Stammtisch Hifi Aktionsgruppe "Breitbänder und Co"

Überarbeite momentan eine KEF Q15. Plastikfront! Mit Heißkleber auf die Kiste geleimt, undicht, flatternd und schwingend (schon ein Klopfen zeigt die Nachteile solch einer, hier dünnen, Platikfront). Die schämen sich gar nicht! Ging als prima LS durch die Presse (Sicher auch linear genug - könnte man mit den aktuellen Digitalen EQs noch besser einmessen, und alle Probleme sind dahin;-).
Vielleicht auch ein Zeichen für den Auftrag der Presse, aber auch deren damit einhergehenden Unvermögen.

@Eminenz
Ich kann grad nicht schlafen und dachte mir, ich vertreib mir die Zeit mit dem Lesen von witzig-peinlichen Klangbeschreibungen im Kellerkind-Forum (weil die vorhin im Klipsch-Thread verlinkt wurden). Und was muss ich mit Schrecken feststellen? Der gute Tom mischt da munter, wenn auch von Klangbeschreibungen verschont, mit. Lieber Miguel, gib dem Tom mal einen freundlichen Klaps auf die Omme, der soll sich nicht mit solchen Quacksalbern abgeben und den Arsch in der Hose haben um sich hier wieder anzumelden. Und grüß ihn lieb....

Der ist auch in anderen Foren unterwegs... Ich richte es ihm aus dass er vermisst wird.

Liebe Grüße zurück vom Tomle....

er meint er schreibt da nur, weil er sich dort über die Freaks lustig machen kann.

Danke.
Yo, die Hoffnung hatte ich...

Habe die KEF Q15 noch am Wickel. Gut Ding braucht Weile.
Die "Tief-Mittel-Töner" laufen nun als Breitbänder. Geht auch. Muss sie zwar noch ein "bisschen" abstimmen, aber keine Herzschmerzen mehr. Durchatmen. Mehrwege tun mir irgendwie im Herzen weh.-) Rhythmus, Timing und mehr immer irgendwie gebrochen - Bilde ich mir mal ein;-) Die HT der KEFs werde ich zuschaltbar machen. Hinten an die Eingänge einfach Schalter ran. Kann dann der geneigte Hörer selber probieren, was wie geht.
Die Q15 sollten dann endlich diese Woche wieder zurück nach Vicenza gehen. Waren lange genug hier, war genug dran zu machen.

Wobei der Coax als Punktschallquelle nciht so viel anders ist wie ein Breitbänder. Ich werde meinen Vifas + Subs ein neues Gehäuse spendieren und dann passt das. Ggf. noch ein MiniDSP zur Ermöglichung einer höheren Trennfrequenz.

Moin Eminenz

MiniDSP ist imho ein gutes Upgrade.
Imho paßt den kleinen BB`s eine hörere Trennfrequenz gut in den Kram.

Greets aus dem Valley

Stefan

Jo, die Nachteile daran sind die notwendigen zusätzlichen Endstufen und der Pegelverlust. Und wenn die Plugins nicht Mac Kompatibel sind hab ich ein Problem.

Edit: Ich sehe gerade dass die auch für Mac gehen.

Moin Eminenz

Wobei das mit dem Pegelverlust imho schon i.O geht bei der Größe der Treiber.
Ein bißchen Platz zum "Spielen" braucht man ja.
Und was die zusätzlichen Endstufen angeht,ließe sich das ja relativ Kosten- und Platz günstig mit einem AVR (mit 5.1 Eingängen ) realisieren.
Mein Denon AVR 1804 hat für die Aktivierung der Angelina Bestückung und auch für de Kombi Cinetor + Tischlein gereicht von der Leistung her.

Greets aus dem Valley

Stefan

Biste beim 1804 in den Ext-In dann? Kein Klangverbieger da aktiv?

Naja, das wäre durchaus noch eine Überlegung wert, in der Tat, auch wenn ich eigentlich froh bin, dass der Gerätepark schön abgenommen hatte. Aber ich denke langfristig ist das einfach die beste Lösung. Der Vifa verträgt die 150Hz Trennung im AVR nur bis zu einer gewissen Lautstärke, die mir zwar in 90% der Fälle ausreicht, aber manchmal will man halt mal aufdrehen und dann schlägt das gute Stück an. Darüber hinaus fehlt dem Vifa im Bereich so 200-300Hz der "Drive" ... aber woher solls bei dem Winzling auch kommen? Ich kann zwar im AVR bis 250Hz trennen, aber dann ist ja alles was darunter ist Mono (weil läuft über die LFE Kanäle) und das ist auch nicht "the yellow from the egg" wie Roger sagen würde.

Andererseits spiele ich auch noch mit dem Gedanken, wenn eh ein MiniDSP kommt mit einem ganz anderen Aufbau. Also den Vifa mit einem gescheiten TMT zu unterstützen (kennt da wer was preiswertes??) und die Subs wieder separat.

Also wenn ich das dann mal grob überschlage wären das also:

75.- +/- für AVR mit Ext-In
80.- für gebrauchtes miniDSP (ggf. leihweise erstmal von Tom)
10.- Plugin
75.- für gescheite gebrauchte TMTs
60.- neue Gehäuse für die Lautsprecher
40.- neue Gehäuse für Subs
____
ca. 340.- .... das tut der Familienkasse nach dem bevorstehenden Umzug richtig weh

ich kann jetzt leider nicht soweit ausholen, wie ich es gerne tun würde ....


Aber ich würde beim DSP gleich auf eines setzen mit dem man Digital rein kann, und dann möglichst "nur" einmal wandeln um es dann den Endstufen zu übergeben....


Mini-DSP ist zwar vom P/L Verhältnis sehr gut, aber gleichzeitig wohl auch eine riesige Ressourcen verschwendung. Meiner Erfahrung nach macht nämlich hier die D/A Wandlung die Musik.

Soweit zumindest meine bisherigen Erfahrungen


P.S: Ich versuche etwas mehr dazu zu schreiben wenn ich mehr zeit habe

Sehr gern - ich warte gespannt.

chro (Beitrag #113) schrieb:

iAber ich würde beim DSP gleich auf eines setzen mit dem man Digital rein kann, und dann möglichst "nur" einmal wandeln um es dann den Endstufen zu übergeben....

Da hat der gute natürlich Recht. Allerdings sind die Pascal Module sehr teuer, anderseits kann ich den Denon X4000 dann auch weghauen, weil der keinen digitalen Ausgang hat, von HDMI mal abgesehen.

Also wenn käme wirklich nur miniDSP in Frage oder ich finde einen, der mir ne passive Weiche baut (für Lau versteht sich).

Eminenz (Beitrag #115) schrieb:

Also wenn käme wirklich nur miniDSP in Frage oder ich finde einen, der mir ne passive Weiche baut (für Lau versteht sich).

Sehr charmant.

Ich warte ja auch noch auf einen bezahlbaren Verstärker mit DSP.

Also "für Lau" heißt natürlich nicht, dass es umsonst gemacht werden muss, aber wenn ich zu Pico und Theo (hifi-selbstbau) gehe und beauftrage die damit, dann kann ich mir auch gleich fertige LS kaufen.

"Bezahlbar" ist immer relativ.

Na relativ günstig eben. So in Form eines XTZ...

Nuja.... einen Harman Kardon HK 990 gibts gebraucht für 700.- und AVR seitig hat man ja auch genug Möglichkeiten.

Alsoooooo,


zuerst, eine passive Weiche, wenn so ausgeführt wie von Pico und Theo ist sowas von unrealitisch, weil einfach der Zeit und damit Kostenaufwand viel zu extrem ist...


Ich könnte sowas auch halbwegs (lange wohl nicht so gut wie theo und pico), aber sowas mache ich wenn dann nur für wirklich dicke, alte Kumpels....

Das lohnt sich nicht, das ist viel zu viel arbeit! (Mal abgesehen von den Schweinereien die der Raum noch reinwirft wo man das ganze entwickelt, auch wenn er riesig ist und so gut wie möglich Reflexionen vermieden werden).

Da ist dann Vorort nochmal nachmessen und einstellen eigentlich Pflicht. (Siehe Szenario Tom)



So nun zu meinen Erfahrungen zu DSP´s (Dies ist ausschließlich meine persönliche Erfahrung, und ist kein Gesetz oder hat Anspruch auf Allgemeingültigkeit )



Mini-DSP:

+Sehr günstig
+Sehr gute Software,
+zum Teil Liveänderungen möglich,
+selten bis keine Abstürze

DLCP

+guter Klang
+viel Eingänge
+höhere khz

Hypex 2.100 und 2.400

+ gute Software,
+selten bis keine Abstürze


Also da ich weder Blindtests, noch verifizierte Tests ansich gemacht habe, möchte ich nur möglichst auf die reellen Sachen eingehen.


Das 2x4 MiniDSP im direkten Vergleich zum DLCP im WZ an selben LS und selber Endstufe war auf jedenfall positiv für das DLCP.

Empfehlen würde ich das DLCP aber niemand, außer er möchte das ständig nervende abstürzen der Software ertragen



Die Hypex Module sind da wesentlich besser, aber da gibbet glaube keine Mac-Version???



Lange Rede kurzer Sinn. Ich würde mich bei den Mini-DSP Modulen umsehen, oder sogar den MiniDSP VV´s die sogar Dirac inne haben. Aber wenn es geht bei Musikgenuss direkt DIgi in ohne Wandlung anstreben.


Ich vermute das die D/A Wandlungen hin und her dem Klang nicht zuträglich sind. Und es sehr auf den D/A Wandler dann ankommt


Die besten Ergebnisse habe ich mit den OEM DSP und Pascal Modulen. Wobei hier auch durch den hohen Wirkungsgrad auch ein hohes Rauschen bei ganz aufgedrehten Modulen da ist.... (Abgesehen davon das dann Pegel sind, die absolut unerträglich bzw. fast gesundheitsschädlich sind)

Also alles nicht The yellow from the egg





Ich werde vorerst wohl so ein Airplay Gedöns nehmen um mit dem Laptop, Eifon, oder was weiß ich, direkt auf die Module streamen. Davor hänge ich dann fürs Kino einen AVR oder AV-VV.

Durch einen Cinchswitch könnte ich dann wechseln von Musik direkt Dig,i in das Modul und ansonsten mehrfach gewandelt eben über den AVR oder AV-VV....


Oder was habt ihr für Tipps....


Ich weiß leider nicht mehr ob der Lyngdorf den Digi out Lautstärke regelt. Aber selbst wenn sind 3000€ nur um einen Stereo VV zu haben, bei dem man nicht die Raumkorrektur nutzt sehr, sehr happig


BG

Moin Eminenz

Yöpp über die ExTIn Geschichte.
Imho müßten da die Klangverbieger außen vor sein.
Bei mir hatte ich aber die DCX als Aktivweiche eingesetzt.
Heute würde ich wahrscheinlich eher ein MiniDSP einsetzen um von vorn herein keinen Pegelsprung symetrisch/asymetrisch zu haben.
Aber die waren damals nicht direkt in Schland zu bekommen.

Greets aus dem Valley

Stefan

P.S:

Monacor bringt demnächst Ihren STA 1000 mit Pascal Modulen und DSP auf den Markt

chro (Beitrag #122) schrieb:

P.S: Monacor bringt demnächst Ihren STA 1000 mit Pascal Modulen und DSP auf den Markt :prost

Alles zu teuer... am liebsten wäre mir ja nen fertiger Bausatz (inkl Weiche) mit dem Vifa und nem TMT.... das würde mir das natürlich schon sehr erleichtern, aber ich hab dazu noch nichts gefunden außer die Angelina, zu der es ja die TT nicht mehr gibt.

Naja, ich hab noch ne ganze Weile Zeit das Ganze hin und her zu überlegen und mich dann zu entscheiden. MiniDSP wäre sicherlich das Zielführendste für mich als DIY Noob, aber mir grauts zum einen vor den Kosten und vor allem vor der Zeit, die brauche fürs Messen, Einstellen, Messen, Einstellen.... ich weiß gar nicht wann ich das mit zwei kleinen Kindern machen soll.

Broblähme über Broblähme.

Wem sagst du das mit der Zeit

Wenn Junior zwischen der Messung mit dem Micro in der Hand durch die Wohnung rennt wird das halt nichts

hehe, Lucy macht immer den Loopsweep von REW nach und lacht wie blöd

Ich glaube Junior würde nach dem Sweep gucken wie ein Auto und dann entscheiden ob er lachen oder heulen soll

Moin Eminenz

Wie wäre denn der SP-6/100PRO (der TMT aus der Cinetor) von Monacor als TMT zu den Vifas?
Aktiv sollte das leistungsmäíge Anpassen kein Thema sein und in der Cinetor gefällt mir der TMT wirklich gut.

Greets aus dem Valley

Stefan

jo, das wäre durchaus eine interessante Lösung, übers miniDSP müsste man den allerdings vom Pegel her etwas runterschrauben. Wenn ich das so von den daten her überschlage bräuchte der so ca 30L Volumen?

Moin Eminenz

Gute Frage
Ich persönlich würde mich ungefähr am Gehäuse der Cinetor orientieren und nur die Kammer des HT`s etwas vergrößern um auf das Innenvolumen der Angelina BB Kammer zu kommen.
Vom Tiefgang her würde as für mich ausreichend sein.

Greets aus dem Valley

Stefan

Eminenz (Beitrag #112) schrieb:

und das ist auch nicht "the yellow from the egg" wie Roger sagen würde.

Ich muss verifizieren. Das stammt von Tom und nicht von Roger

PokerXXL (Beitrag #131) schrieb:

um auf das Innenvolumen der Angelina BB Kammer zu kommen.

hifi-alex schreibt dazu:

1-2 Liter reichen

Moin Eminenz

Dann könnte das ja auch im normalen Cinetorgehäuse schon klappen.
Imho wäre es einen Versuch wert.
Eventuell muß der Bafflestep etwas anders als bei den Angelinas entzerrt werden wegen der etwas größeren Breite.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL (Beitrag #134) schrieb:

Eventuell muß der Bafflestep etwas anders als bei den Angelinas entzerrt werden wegen der etwas größeren Breite.

Gesundheit!

Moin Eminenz

Gröns Danke.
Das könnte ein wirklich schönes FAST werden,eventuell sogar belastbarer als die Angelinas wegen der möglich höheren Trennfrequenz.
Wobei die Angelinas oder besser gesagt die Orignalbestückung (ich hatte sie ja nicht im Originalgehäuse) schon nicht schlecht sind.
"Angst" hatte ich bei 350Hz eher um die BB`s als um die W5er .
Vielleicht käme mit den Monacoren auch eine Trennfrequenz so um die 500-600Hz in Frage?

Greets aus dem Valley

Stefan

naja probieren kann man das. Andereseits hätte ich gerne so viel wie möglich vom BB. Also ich plane derzeit so mit 400Hz.

Moin Eminenz

Aktiv wäre das ja kein Problem beides auszutesten.
Und optisch würden die beiden Treiber auch gut zusammen passen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Joa, absolut,

Tom hat grad gesagt ich bekomme von ihm das miniDSP und ne Endstufe geschenkt, insofern rückt das ganze dann doch deutlich näher.

Er ist halt der beste

Moin Eminenz

Schade das ich mein zweites Paar von den Monacor TMT`s veräußert habe,sonst könnte ich selbst in Versuchung kommen,das zu bauen.

Klingt gut,dann bin ich mal gespannt.
Jetzt fehlt nur noch das er zurück kommt.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL (Beitrag #140) schrieb:

Jetzt fehlt nur noch das er zurück kommt.

Er liest ja mit

Moin Eminenz

Yöpp ich weiß.

Greets aus dem valley

Stefan

...der soll sich net so ostella, wie a alde foz beim Grasrupfa

Echt hey!

Hier mein aktuelles bastelprojekt. Ein 2weger mit 15" bass und 1,4" horn

Scheint schon fertig gebastelt...schnieke!

Nene. Erstmal weiche basteln. Wenn es passiv einfach gehen sollte, dann passiv. Wenn nicht wird aktiv getrennt.


Zumprobieren werde ich erstmal aktiv testen

Eieiei. Cooles Ding.
Ich würde wenigstens fünf mal mehr Streben reinsetzen. So verstrebt hätte ich die Schlacht um Sauberkeit, auch und vor allem im Tiefton, verloren. Es käme wirklich nur "bäriger Bass" raus.-) Holzwerkstoffe sind diesbezüglich eh sehr problematisch. Kacheln, wenn geplant, weglassen. Auch super-verstrebt würde das Masse-Steifigkeit-Verhältnis bei dieser Gehäusegröße kritisch sein.

Das Ding soll Krach machen, und das wird es tun

Jau

Ich hätte auch viel mehr streben gemacht, und MDF genommen. Aber so wiegt das Gehäuse keine 10kg und hat zumindest etwas bessere Eigenschaften