Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin

Oh man, sorry. Bin gerade aufgewacht (Siesta aufm Sofa).

@ Marc
wenn du willst kann ich dir ja mal die CTs leihen falls du die unbedingt hören willst.

Ich möchte mich auch an dieser Stelle noch einmal für den tollen Abend und die nette Gastfreundschaft von Marc bedanken.

Einem weiteren Treffen wäre ich nicht abgeneigt, gerne auch mal bei mir im Wedding.

Außerdem fand ich Svens Vorschlag sehr gut, beim nächsten Treffen gewisse bespielte CD Rohlinge mitzubringen.

Juti, dann machts mal jut und bis bald mal wieder,

Sebastian

Ich schließe mich meinem Vorredner an: Vielen Dank für den netten Abend gestern und ich freu mich schon aufs nächste Mal und auf die CDs

Hallo,

auch von mir vielen Dank an den Gastgeber , den eigens engagierten Koch und an diejenigen, die Geräte bzw. Lautsprecher zum Hören mitgebracht haben.

Viele Grüße

Kennt von euch einen guten Laden hier in Berlin der sich auf Schrauben spezialisiert hat?

Ich suche Inbusschrauben in der Größe M3/8mm vorzugsweise in Edelstahl (rostfrei) und mein Baumarkt in der Nähe hat sowas nicht (nur 10mm ohne Inbus, kein Edelstahl).

hugaduga schrieb:

Kennt von euch einen guten Laden hier in Berlin der sich auf Schrauben spezialisiert hat? Ich suche Inbusschrauben in der Größe M3/8mm vorzugsweise in Edelstahl (rostfrei) und mein Baumarkt in der Nähe hat sowas nicht (nur 10mm ohne Inbus, kein Edelstahl).

z.B.

PMP KREBS GmbH
Köpenicker Straße 145
10997 Berlin
http://www.pmp-krebs.de/

oder

Schrauben-Zentrale Kurt R. Stahlschmidt
Blücherstr. 22, 10961 Berlin,
Tel: 030 / 690050
keine Web-Site

Gruß
Sven

DANKE!

In der Roedernalle 8 gibt es ein Geschäft SBT SCHRAUBEN U. BEFESTIGUNGSTECHNIK GMBH + CO. KG

Das hier dürfte auch ne gute Adresse sein

http://web2.cylex.de...uben.de-1073522.html

hallo,
mittlerweile war ich auch schon öferts bei http://www.maxwitte.de/
Kann ich durchweg empfehlen. Edelstahlschrauben bis zum abwinken...auch einzeln.

gruß, Rainer

Hallo zusammen,

leihweise (Pfand) suche ich ein Paar Lautsprecher bis ca. Frühjahr/Frühsommer 2010.
Ich freue mich auf den "Fahrt ins Blaue"-Effekt!

z. B. Needles oder ähnliche.

Sehr gerne Rohbauten, Hauptsache spielbereit und fertig abgestimmt.

Ich höre gerne Klassik, viel Rock, etwas Jazz, Meditation, Chill, Akkustik.

Grund: Gestern holte ein glücklicher Ebaykäufer aus dem Raum Dortmund persönlich seine Focal Temptations in Berlin ab, die seitdem nicht mehr die meinen sind.
Schnüff, damit ging eine Ära von 15 Jahren zu Ende. Doch ohne Abschied kein Neuanfang.

Die Nachfolgerboxen werden im 1. Halbjahr 2010 gebaut. Entweder eine aus der Bluesklasse von Udo Wohlgemuth mit der neuen Eton-Keramikkalotte. Oder die JA8008 DTQWT von Herrn Troels Gravesen mit der Audax-Seidenkalotte.

Nach deren Fertigstellung lade ich euch hiermit schon zum Gruppentreffen im Prenzlauer Berg ein....

Herzliche Grüße

Pit

Hallo Pit,

princisia schrieb:

... suche ich ein Paar Lautsprecher bis ca. Frühjahr/Frühsommer 2010. Ich freue mich auf den "Fahrt ins Blaue"-Effekt!

Du hast PM.

Viele Grüße

Hallo Andreas,

vielen Dank für deine PN! Du hast Email-Antwort beKUMMen und machst mich gespannt...

Wie schön, zwischendurch eine Männerbox zu genießen...


Grüße vom P'berg ins Oberhavelland

Pit

Ich wünsche allen Mitgliedern der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin ein schönes Weihnachtsfest und ein gutes und erfolgreiches neues Jahr!

Sven

Danke Sven, das wünsche ich Euch auch!

Mal ein kleines Update von meiner Seite. Ich bin nun stolzer Besitzer eiens Marantz PM 14 MKII KI mit Hoerwege Tuning. Dazu bekomme ich die Tage Selbstbau-Lautsprecher mit den Vifa Nykron Chassis. Hier mal ein paar Bilder

Fröhliche Restweihnacht wünsch ich allen!

hallole,
ich wünsche euch nach dem fettigen Essen jetzt einen entspannten Sonntag mit leichter Kost
Zum nächsten Treffen kann ich mal was handliches mitbringen...hier mein letztes Projekt

http://www.hifi-foru...read=94&postID=19#19

lasst es euch gut gehen und einen guten Rutsch,

Rainer

Hallo,

Frohes Neues Jahr !

Ist denn gar keiner mehr da ? Alle beim Schneeschippen versunken ?

Viele Grüße

Bin noch da , kräftig am Schneeschippen, aber dafür mit neuer Anlage, die echt klasse spielt.

Hallo Berliner,
ich dachte ich bin der einzigste Berliner mit klingenden
Holzverschlägen. Habe mich bis dato im Thread der "Viecher"
herum getrieben bis mir Poker XXL schrieb, dass es hier in
Berlin gleichgesinnte Bürger gibt. Ich muß sagen mit der Bauerei hatte ich es bislang nicht aber ich habe vor vieleicht 30 Jahren Schmackshörner im Rohbau erworben, die ich mit meinen geringen mitteln obtisch aufpeppte. 1991 habe ich dann bei ACR Mehringdamm, wird ja einigen noch in Erinnerung sein, mir das Mitte und Hochtonhorn gegönnt. Dann mußte ich erstmal Knete sammeln darüber hat Stefan Schilling so hieß der Knabe, einfach den Laden aufge-
geben und ich stand ohne anständiger Weiche da. Am Rathaus
Char. wurde mir dann eine Tüte mit diversen Teilchen und eine Skitze auf den Weg gegeben und ich fing an auf einem Brettchen eine Weiche zusammen zu braten. Es hörte sich nicht nach Mama und auch nicht nach Papa an. So hatte ich über Jahre zwei große Staubfänger zu stehen, die gerade mal zu Weihnachten wo sowieso nieman hinhörte ihre Stimmen erhoben. Der Winter kam und ich wollte mal richtig Musi hören und der Zustand fuchste mich. Also wozu gibt es den PC, so kam ich über Poker XXL hier her. Über Tage und Wochen
Tip und Trix, Bauvorschläge angesehen und gelesen. Nun
die Quintessens ist das ich meine TT-Chassis von der Weiche
genommen und als BI-Wiring betreibe, durch diese Befreiung
hören sich Mt-und Ht-Hörner schon viel besser an. Aber was
kann dem Basstreiber so ganz ohne Weiche passieren, kann ich ihn damit zerstören, weil der gesammte Mittel-Hochton-
bereich mit einfließt die er gar nicht verarbeiten kann
Fragen über Fragen quälen mich, kann mir da einer helfen????
So nun glaube ich, fürs erste euch genug zugetextet zu haben
und so Danke ich im voraus sollte einer sich die Mühe ge-
macht haben, dass alles zulesen und verbleibe

Bernhard aus Steglitz

Hallo Bernhard,

willkommen im Berliner Teil des Forums !

Hast Du die TT im Schmackshorn jetzt nur ohne Weiche angeschlossen (?) oder haben die einen "eigenen" Verstärker - und die MHT´s einen anderen ?

Es passiert den TTs ohne Weiche nichts , klanglich kann jedoch ein unerwünschtes Doppelspiel zusammen mit dem MT-Horn das Ergebnis vermiesen.

Natürlich kenne ich noch ACR am Mehringdamm, WAB (mit Herrn Krüger) am Schloss Charlottenburg und früher hatten wir auch noch Herrn Peter Tschimmel, der sich jetzt mit seinem Teufel nicht mehr um die Selbstbauszene kümmert...

Viele Grüße

Hallo A-Abraxas,
hopla so schnell hätte ich nun doch nicht mit einer
Rückmeldung gerechnet!!
Ja , Du hast richtig gelesen. Die Basschassis, gute alte
Goodmänner habe ich vor der Weiche mit den Anschlußterminals
der restlichen Weiche, sprich den Teil der die Mt+Ht-Hörner
speist.
Du hast recht die Basschassis 33-6000Hz wispern nun alles mit. Anders weis ich mich nicht zu behelfen, aber ich habe
erst einmal tatsächlich einen Bass den man auch etwas spürt.
Ohne übertriebene ansprüche zu stellen.

Gruß
Bernhard

Hallo allerseits und Guten Morgen Bernhard,

da brauchst Du wohl (doch) einen Tiefpass für den Bass .

Kordeljerenadler schrieb:

... mir das Mitte und Hochtonhorn gegönnt.

Ist das die MHT-Einheit vom Klipschorn ?

Möglicherweise müsste auch der Pegel vom MHT-Bereich angepasst , d.h. abgesenkt werden.
Bei einem MT-Horn ist die untere Grenzfrequenz (die auch mit einem Hochpass entsprechend beschaltet sein sollte - ist sie das ?) hoch genug, dass eine passive Trennung des TT nach oben problemlos sein sollte.

Zum Schmackshorn (und allen damit verbundenen "Problemen") lassen sich im Netz viele Infos und Lösungsmöglichkeiten finden.

Viele Grüße

Hallo Bernhard,

willkommen in der Runde.

Wie Du schon richtgig angemerkt hast, ist der ladengeschäftliche Teil der Berlin Selbstbauszene in den letzten Jahren oder besser Jahrzehnten völlig verschwunden. Materialbeschaffung ist hier in Berlin fast nur noch über den Versandhandel möglich.

Ohne vernünftige Weiche klingen fast allen Lautsprecher schei... . Die Entwicklung einer zu den jeweils verwendeten Chassis passenden Weiche ist zwar nicht ganz leicht aber auch kein unüberwindliches Hexenwerk. Mit etwas Erfahrung und Messwerkzeugen ist das eigentlich fast immer in den Griff zu bekommen. Wenn Du hierbei Hilfe brauchst, wird hier Dir bestimmt geholfen werden können. Lautsprechermessung wären bei mir möglich. Und Du wohnst ja auch in Steglitz, so daß ein persönlicher Kontakt auch nicht aus der Welt wäre.

Gruß
Sven


P.S. Gibt es schon Neues zu einem weiteren Treffen der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin?

Guten Morgen Sven,
wenn ich so sagen darf?
Die Koponenten sind folgende: im Schmackshorn habe ich den
Goodman HG8, 8 Ohm, und hat einen Frequenzgang von
33- 6000 Hz.
Als Mt- Horn: von ACR das H 220 mit dem Treiber D 450, 8 Ohm
500-16000 Hz
Als Ht- Horn: von ACR das FT 90 H, 8 Ohm, 5 -40 kHz.

Wie ich schon schrieb als ich die Mäuse für die Weiche hatte gab es Stefan Schilling nicht mehr, na ja u.s.w.
Nach der Info von Andreas, bis ich schon heute Morgen bei dir vorbeigefahren um zu schauen, ob Du da ein "Lädchen" betreibst.
Ja das ist ja nun wirklich nur ein Katzensprung.
Ja wie soll ich es sagen, wenn Du so freundlich bis und mir behilflich sein könntest würde ich mich riesig freun!!:hail
Wäre schon schön wenn ich das noch erleben könnte was die
Anlage drauf hat.
Problem ich bin Schichtarbeiter und bekomme meinen Dienst- plan immer nur für vier Wochen im voraus, wenn wir das
koordieniert bekommen, könnte Dich auch abholen, wenn Du
möchtest um Dir einen Überblick zu schaffen.

So, ich glaube ich fange an zu schwafel vor Freude,
da mache ich lieber erst mal Schluß

Gruß Bernhard

Hallo,

Kordeljerenadler schrieb:

... Als Mt- Horn: von ACR das H 220 mit dem Treiber D 450, 8 Ohm 500-16000 Hz Als Ht- Horn: von ACR das FT 90 H, 8 Ohm, 5 -40 kHz.

super Kombi !

Für diese Kombination gab / gibt es bewährte Beschaltungsläne, die sich auch auftreiben lassen dürften.

Die genannte untere Grenzfrequenz des MT-Hornes von 500Hz halte ich für richtig - bei dieser Frequenz dürfte auch ein Tiefpass für den TT keine größeren Probleme bereiten.

Viele Grüße

Edit :
Da gab es schon was : http://www.hifi-foru...read=2575&postID=2#2
Ich habe Detlef mal angeschrieben - das "Problem" sollte sich lösen lassen !

hi,
würde gern mal wieder eure meinung lesen...........
mir hat ein bekannter ne vorstufe(40,-)sehr günstig angeboten
aber zu dem hersteller habe ich nichts im netz gefunden
Eroica TF-806AR pre-amp
kenne eroica nur in verbindung mit goldring
wiß´t ihr was?
lg
marc

Moin zusammen,

... und liebe Grüße nach Berlin von der HSG Rhein-Ruhr

Ich habe auf die Schnelle 3 FW-Vorschläge zu der ACR/Fostex Kombination gefunden.

http://s6.directupload.net/file/u/21755/bkiojstq_pdf.htm

http://s5.directupload.net/file/u/21755/jy265jtq_pdf.htm

http://s10b.directupload.net/file/u/21755/oi7kl3eg_pdf.htm

Dann hatte ich mal eine Messung gemacht. Zu sehen ist die Kombi Coral M-104 an Fostex H325 Holzhorn. Messabstand ca. 1m. Der M-104 Treiber entspricht ungefähr dem aktuellen Fostex D-1400, das Holzhorn ist etwas kleiner als das H220. Klirrmessungen habe ich leider keine gespeichert - aber eine fu von 500Hz passiv halte ich für zu tief. Seit Jahren betreibe ich das Horn aktiv mit fu=650Hz - erst ab da klang diese Kombi auch bei höchsten Pegeln völlig unangestrengt.



Einmal unbeschaltet, 3x mit aktiver Trennung und EQ.



Lässt sich mit EQ (grün) auch sehr gut ohne Hochtöner betreiben.

:-) Detlef


edit: Warum ist die HSG Berlin eigentlich nicht im DIY-Forum vertreten?

Hi Detlef,

deine Weichen sind wohl für Kombis mit 38er TT ausgelegt. Die Box von Bernhard weist im TT aber ein Schmackshorn mit Goodman HG8 Treiber auf. Selbst mit Schmackshorn dürfte der Goodmann gerade die 90 dB/w/m Marke kratzen, so daß die von dir freundlicherweise abgebildeten Weichen numindestens hinsichtlich des MT/HT-Pegel geändert werden müsste. Nach meiner Erfahrung mit dem Schmackshorn und einen EV SP8c ist eine Trennung bis ca. 600 Hz eigentlich recht problemlos möglich, wenn man die Hornkammer des Schmacks leicht bedämpft. Ob das auch mit dem Goodman geht, muss man probieren/messen.

Falls Du noch weitere Info zur Kombi der MT/HT-Hörner mit Schmackshorn/Goodman AG8 hast wäre es toll. In der nächsten Zeit werden wir die Kombi von Bernhard jedenfalls wohl mal vermessen.

detegg schrieb:

... edit: Warum ist die HSG Berlin eigentlich nicht im DIY-Forum vertreten?

Weil wir Berliner schon immer unseren eigenen Weg gegangen sind! Und nach meiner Meinung das Hififorum wesentlich weiter verbreiteter ist und uns zudem weniger Fremdinteressen aufdrückt.

borowka schrieb:

hi, ein bekannter hat mir diesen vorverstärker günstig(?)angeboten, das einzige was mir zu eroica einfällt ist goldring kennt jemand diesen verstärker oder den hersteller? lg marc

@Marc
Warum diese Anfrage hier nochmal? Warum wartest Du die Antworten zu deinem anderen Thread zur gleichen Frage ( http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-37321.html) nicht einfach mal ab.



Gruß
Sven

Hallo,

not0815 schrieb:

Die Box von Bernhard weist im TT aber ein Schmackshorn mit Goodman HG8 Treiber auf. Selbst mit Schmackshorn dürfte der Goodmann gerade die 90 dB/w/m Marke kratzen, so daß ... MT/HT-Pegel geändert werden müsste. Nach meiner Erfahrung mit dem Schmackshorn und einen EV SP8c ist eine Trennung bis ca. 600 Hz eigentlich recht problemlos möglich, wenn man die Hornkammer des Schmacks leicht bedämpft. Ob das auch mit dem Goodman geht, muss man probieren/messen.

Dass der Pegel des Schmackshorn im Bass nicht zum MHT-Horn passt, ist klar.
Da muss entweder am MHT passiv abgesenkt werden oder - was ich favorisieren würde - dem Bass durch zwei Verstärkerzüge pro Seite aktiv auf die Sprünge geholfen werden.

Die Weichenschaltungen bieten imho jedoch schon ein paar gute Anhaltspunkte für die "Bearbeitung" des MHT-Zweiges.

In der nächsten Zeit werden wir die Kombi von Bernhard jedenfalls wohl mal vermessen.

Sollte es genehm sein - und es sich einrichten lassen - würde ich Euch dabei gerne Gesellschaft leisten .

Viele Grüße

Hi Sven,

... klar, die Weichen passen nicht wirklich. Andreas hatte mich auch nur gebeten, die alten ACR-Vorschläge rauszukramen.

Diese MT/HT-Kombi hat soviel Potenzial, dazu einen passenden TT-Part zu finden, ist nicht einfach. Ob ein Schmacks geht, weis ich nicht. KK, BR, CB entzerrt - alles habe ich schon durch. Aber es braucht Membranfläche, starken Antrieb, leichte Membranen und große Gehäuse. Momentan bin ich mit 170L BR und 15" (Coral 15L100) ganz glücklich, der nächste Versuch ist 100L BR mit 2x 12" (Coral 12L70) - immerhin 60% mehr Fläche.

Nur - das Ganze muss ähnlich genau auf den Punkt kommen, wie die möglichst wenig ausgebremste MT/HT-Kombi. Tiefstbass ist da nicht, ich halte im normalen Wohnraum 35...40Hz (-3dB) für die untere Grenze.

Und von passiver Trennung bei diesen Preziosen habe ich mich endgültig getrennt

:-) Detlef

Hallo Leute,
dass ist ja riesig wie Ihr euch um mein Problem bemüht!
Ich möchte mal etwas fragen! Wenn der Goodman so schwierig anzupassen ist, was haltet Ihr von Monacor SP-8/150 Pro der
bringt von Hause aus 93 dB, würde ein austausch die ganze
Sache vereinfachen? So teuer ist das Pärchen ja nicht!
Oder gar ein Fostex 206 En? Wenn die Weiche so schwierig wird
ist sie sicherlich auch mit entsprechenden Kosten verbunden,
die könnte man ja auch in ein neues Chassis stecken. Wobei
der Fostex eigendlich zu gut ist denn man ihn nur für den Tieftonbereich benötigt.

Gruß Bernhard

Hi Bernhard,

ich sehe da ein grundsätzliches Problem. Das Schmacks - egal welchen Treiber Du verwendest, verstärkt natürlich den Bassbereich. Allerdings nur bis max. 200Hz herauf. Ab da ist der Direktschall des eingebauten Treibers wieder leiser (6...12dB), das Horn wirkt nicht mehr. Wenn nun bei ca. 500Hz der wirkungsgradstarke MT/HT-Bereich einsetzt, hast Du zw. 200...500Hz ein Loch im wichtigen Grundtonbereich.

Passiv kannst Du das nur lösen, indem Du den MT/HT-Bereich und den Tiefbassbereich leiser machst - dann kannst Du das Horn aber auch gleich weglassen. Hier fehlt dann der 4. Weg ... und dann wird es echt kompliziert.

:-) Detlef

Hey Detlef,
was Du mir da schreibst hört sich nicht gerade gut an und
raubt mir die Hoffnug wenigstens einigermaßen die Sache
in den Griff zu bekommen oder lassen, denn ich habe keine Ahnung von Elektronik. Nun mal sehen was für Alternativen mir bleiben. Trotzdem Danke für die Info

Gruß Bernhard

sorry Bernhard

lasse mich gerne eines besseren belehren. Auch an meinem Karlson-Koppler - beruht auf einer Mischung aus Bassreflex und Expotrichter - gab es diesen Abfall ab ca. 400Hz. Und damit auch das Loch zum MT-Horn.

Nimm doch Deine diversen 8"-er als TMT und das Schmacks als Subwoofer. Das hat schon J. Heinzerling letztendlich 1989 ähnlich gemacht - und es wurde gut (damals mit 6"-Focal im Schmacks und zusätzlich als TMT)

:-) Detlef

Hallo Bernhard,

das Problem des Pegeleinbruch zwischen ca. 150/200Hz bis zur Übernahme durch den MT liese sich (wie dir ja bereits am Tel. kurz erläutert) entweder mit einem anderen TT-Treiber - der ein stetigen Pegelanstieg bereits von unter heraus hat, wie z.B. der EV SP oder m.E. besser aktiv lösen, z.B. durch ein modifiziertes Subwoofermodul mit aktiver Entzerrung des Grundtonbereichs. Eine andere Variante wäre. das Schmackshorn in der Bucht zu versenken und stattdessen einen ordentlich 15-Zöller in BR unter die MT/HT-Kombis zu setzen.

Gruß
Sven

Guten Morgen,
habe gerade den Fostex FF 225 K entdeckt als Full-Range 96 dB
40-14000 Hz könnte das nicht eine Alternative zum EV sein???

Gruß Bernhard

Hallo und Guten Morgen ,

not0815 schrieb:

das Problem des Pegeleinbruch zwischen ca. 150/200Hz bis zur Übernahme durch den MT liese sich ... aktiv lösen, z.B. durch ein modifiziertes Subwoofermodul mit aktiver Entzerrung des Grundtonbereichs. Eine andere Variante wäre. das Schmackshorn in der Bucht zu versenken und stattdessen einen ordentlich 15-Zöller in BR unter die MT/HT-Kombis zu setzen.

das sehe ich auch so.
Sollte sich das Schmackshorn mit geeignetem TT aktiv nicht ausreichend "in den Griff kriegen" lassen, ist der Ausweg mit einem 15er im BR jedenfalls eine Lösung, die funktioniert .
Evtl. wäre dann auch ein 15er (oder 18er ) im CB mit entsprechender Entzerrung zu überlegen - also mit aktiver Ansteuerung, die Elektronik wäre ja dann "schon vorhanden".

Zum FF225K (und auch allen anderen Chassis in der Größenordnung):
Ein Wirkungsgrad von 96db/W/m hört sich gut an / liest sich gut - ist aber NIE schon am unteren Ende des Übertragungsbereichs vorhanden.
Stimmt der Anstieg bis ca. 500Hz entspricht das der von Sven angesprochenen Lösung, bei der der "fehlende" Bassbereich durch das (Schmacks-)Horn aufgefüllt wird.
Die Pegelfestigkeit der MHT-Kombi ist so jedoch nicht ansatzweise erreichbar.

Viele Grüße

"Malzeit" Ihr könnt ein aber auch alles vermiesen!!
Habe gerade meine besseren Hälfte versucht die problematik
zu erklären, die Begeisterung stand ihr ins Gesicht geschrieben , na ja, wird sich zeigen was für Möglich-keiten mir übrig bleiben.

Euch allen einen musikalischen Sonntag

Bernhard

Hallo,

das sind doch sehr erfreuliche Aussichten - ich kann da nichts "mieses" erkennen.

Den WAF sehe ich auch nicht besonders strapaziert, da die (nicht ganz kleinen ) Schmackshörner ja schon vorhanden sind...
Die optische Gestaltung ist vornehmlich von der eigenen Phantasie / Kreativität und den handwerklichen Möglichkeiten / Fähigkeiten abhängig. Lässt man derlei anfertigen, kann es schnell verdammt teuer werden - aber schließlich dreht es sich (hier) vornehmlich um DIY.

Viele Grüße

Hey Andreas,
ich meinte ja nicht Mieß in diesem Sinn, sondern Stimmungs mäßig!
Bin doch ein diesbezüglich dummer Mensch und kann mit vielen
Kürzeln nicht anfangen !
Was bedeutet bittschön WAF?
Was mir nicht in den Kopf geht ist! Der Goodman ist zu schwach, aber anderer seits bis 200 Hz gut genug wenn man noch
einen Tief-Mittelton Horn ab 150 Hz zwischen setzen würde. Der
dann eventuell ebenfalls mit seiner dB Leistung höher liegt.
Also sagt mein Spatzenhirn es liegt alles am Frequenzgang, richtig?
Ich habe aber bei 12" oder 15" Cassis gesehen, dass diese bei
30 Hz auch noch keine 100 und mehr dB haben, warum würde dann
der FF225 nciht passen?
Ach mir qualmt die Birne, ich mach es wie Vater Strauß und stecke den Kopf in den Sand!

Gruß Bernhard

Hallo,

erstmal die einfache Sache - WAF : Wife Acceptance Factor

Das mit dem Wirkungsgrad ist schon etwas komplexer.
Klar hat kein 30er, 38er oder auch 46er 100db bei 30Hz, aber z.B. 95db bei 50Hz sind erreichbar - im passenden Gehäuse versteht sich.
Und 50Hz (-3db) sind im Wohnraum schon echter Tiefbass, die Raumakustik "hilft" da nochmal kräftig.
Daher hören sich manche extrem tief abgestimmten LS (Subwoofer natürlich genauso) bisweilen sehr dröhnig / unsauber an. Geht der Frequenzgang ohne Raum schön linear bis 30Hz und kommt eine Raumresonanz bei z.B. 40Hz (+ 5db sind realistisch) dazu, dröhnt und wummert es.

Die kleinen Diagramme bei den technischen Daten sollten zumeist in der Normschallwand gemessen sein, was ja wegen der Vergleichbarkeit auch sinnvoll ist.
Die ist aber nicht das zum Chassis passende Gehäuse...

Viele Grüße

Mein Gott oder auch unser wenn sich jemand ausgegrenzt fühlt.

Ja also ich sehe schon, dass ist mir doch sehr Überlegen!
Es hilft nichts, Ihr mögt meine Vorschläge nicht!
Dann werde ich ganz artig auf Sven warten. Ist nur die Frage
bereite ich den PC dafür vor oder hole ich die Kettensäge aus
dem Garten.
In diesen Sinne nacht mich ruhig bis dahin nieder!!!

Gruß Bernhard

Hallo,

Der Wirkungsgrad No eines Chassis ist ein Leistungswirkungsgrad (dB/w/m), hieraus läßt sich der Spannungswirkungsgrad (db/v/m) errechnen. Dieser Wirkungsgrad sagt aber rein garnichts über den Schalldruckpegel eines Chassis bei einer bestimmten Frequenz aus. Dieser ist zumindestens im Bereich in dem die Membrane als Koblenschwinger arbeitet nur abhängig von Chassisfunktionsverlauf mal No. (Oberhalb des Bereiches in dem die Membrane als Koblenschwinger arbeitet, sind andere Faktoren wie Bündelung, Membranresonanzen u.a. entscheidend.)

Ein Gehäuse verändert den Funktionsverlauf. Der Funktionsverlauf wird im Bass fast ausschließlich durch die Gehäusekonstruktion bestimmt. Ohne Gehäuse folgen alle Menbranlautsprecher einer Hochpassfunktion 2.Ordnung, wobei der Pegelverlauf sich aus der Gesamtgüte Qt und deren Funktion ergibt. Durch Einbau in ein Gehäuse wird dieser Funktionsverlauf geändert.

Bei Einbau eines Chassis in ein geschlossenes Gehäuse steigt die Rresnanzfrequenz und die Einbaugesamtgüte an, der Funktionsverlauf bleibt aber nach wie vor einer der 2. Ordnung. Bei BR-System wird zu der Funktion des Chassis-Gehäuse-System eine weitere Funktion 2.Ordnung in Form eines weiteren schwingenden Systems (Reflexkanal) hinzuaddiert (mathematisch multipliziert), so das sich nun eine Systemfunktion 4.Ordnung mit neuer Gesamtgüte ergibt. Auch hier bestimmt diese neue Funktion den theoretischen Pegelfrequenzgang. Ähnliches passiert auch bei einem Horn, aber mit der weiteren Eigenschaft einer sehr guten Tranformation des sog. Strahlungswiderstandes und einem dadurch bedingten Schalldruckgewinn. Daher sagt der sog. Normfrequenzgang eines Chassis in Normschallwand garnichts über den Pegel im Bassbereich aus. Erst die Berücksichtigung des Gehäuse ergibt die korrekte Funtkion.

Das Schmackshorn bewirkt aufgrund seiner Geometrie eine Tranformation des Stahlungswiderstandes und damit eine Verstärkung des Schallpegel um ca. 6-12dB bis ca. 30 Hz hinab. Oberhalb von 100-150 Hz läßt die schallverstärkende des Schmackshorn aber sehr stark nach bis sie fast völlig verschwindet, so daß der Schalldruck ab diesem Bereich fast nur noch vom Chassis in direkter Abtstrahlung erfolgt. Dies führt dazu, dass der Pegel zwischen 100Hz und der Übernahme zum MT geringer ausfällt als im eigentlichen Bassbereich.

Durch alternative Chassis könnten diese Problem gemildert werden. Allerdings zeigen meist nur Chassis mit recht niedrigen Qt entsprechende geeignete Funktionsverläufe, so auch der Fostex FF 225 K (Qt 0,16). Nur leider spielt das Schmackshorn aber besten mit Chassis die einen deutlich höheren Qt aufweisen. Der Goodman HG8, der nach meinen Unterlagen einen Qt von ca. 0,44 aufweist, ist eigentlich schon recht gut für das Schmackshorn geeignet. Mit einem Fostex FF 225 K steht zu befürchten, dass das Schmackshorn erheblich an Tiefbasspegel verlieren könnte.

@Bernhard lass dich nicht irre machen, erst nach einer Messung deines Schmacks läßt sich konkret sagen, ob sich mit dem Goodman und den anderen MT/HT eine harmonische Kombi stricken läßt.

Gruß
Sven

Hallo Sven,
habe alles gelesen und auch einiges verstanden und ich höre jetzt auch auf zu nerven !
Möcht aber gleich hiermit mich bei Dir bedanken, dass Du dir
hier soviel Zeit zum Schriftlichen erklären genommen
hast!

Einen schönen restlichen Sonntag Euch allen, ich klink
mich jetzt aus.

Gruß Bernhard

Da wir gerade bei Hörnern sind:

Hier mein gerade fertig gestelltes DIY Projekt
Klipsch Cornscala.
http://www.pauls-ref...php?id=543&mode=view

Die ganze Geschichte dazu gibt es hier:
http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?f=36&t=109

not0815 schrieb:

Der Wirkungsgrad No eines Chassis ist ein Leistungswirkungsgrad (dB/w/m), hieraus läßt sich der Spannungswirkungsgrad (db/v/m) errechnen. Dieser Wirkungsgrad sagt aber rein garnichts über den Schalldruckpegel eines Chassis bei einer bestimmten Frequenz aus. Dieser ist zumindestens im Bereich in dem die Membrane als Koblenschwinger arbeitet nur abhängig von Chassisfunktionsverlauf mal No. (Oberhalb des Bereiches in dem die Membrane als Koblenschwinger arbeitet, sind andere Faktoren wie Bündelung, Membranresonanzen u.a. entscheidend.) Ein Gehäuse verändert den Funktionsverlauf. Der Funktionsverlauf wird im Bass fast ausschließlich durch die Gehäusekonstruktion bestimmt. Ohne Gehäuse folgen alle Menbranlautsprecher einer Hochpassfunktion 2.Ordnung, wobei der Pegelverlauf sich aus der Gesamtgüte Qt und deren Funktion ergibt. Durch Einbau in ein Gehäuse wird dieser Funktionsverlauf geändert. Bei Einbau eines Chassis in ein geschlossenes Gehäuse steigt die Rresnanzfrequenz und die Einbaugesamtgüte an, der Funktionsverlauf bleibt aber nach wie vor einer der 2. Ordnung. Bei BR-System wird zu der Funktion des Chassis-Gehäuse-System eine weitere Funktion 2.Ordnung in Form eines weiteren schwingenden Systems (Reflexkanal) hinzuaddiert (mathematisch multipliziert), so das sich nun eine Systemfunktion 4.Ordnung mit neuer Gesamtgüte ergibt. Auch hier bestimmt diese neue Funktion den theoretischen Pegelfrequenzgang. Ähnliches passiert auch bei einem Horn, aber mit der weiteren Eigenschaft einer sehr guten Tranformation des sog. Strahlungswiderstandes und einem dadurch bedingten Schalldruckgewinn. Daher sagt der sog. Normfrequenzgang eines Chassis in Normschallwand garnichts über den Pegel im Bassbereich aus. Erst die Berücksichtigung des Gehäuse ergibt die korrekte Funtkion. Das Schmackshorn bewirkt aufgrund seiner Geometrie eine Tranformation des Stahlungswiderstandes und damit eine Verstärkung des Schallpegel um ca. 6-12dB bis ca. 30 Hz hinab. Oberhalb von 100-150 Hz läßt die schallverstärkende des Schmackshorn aber sehr stark nach bis sie fast völlig verschwindet, so daß der Schalldruck ab diesem Bereich fast nur noch vom Chassis in direkter Abtstrahlung erfolgt. Dies führt dazu, dass der Pegel zwischen 100Hz und der Übernahme zum MT geringer ausfällt als im eigentlichen Bassbereich. Durch alternative Chassis könnten diese Problem gemildert werden. Allerdings zeigen meist nur Chassis mit recht niedrigen Qt entsprechende geeignete Funktionsverläufe, so auch der Fostex FF 225 K (Qt 0,16). Nur leider spielt das Schmackshorn aber besten mit Chassis die einen deutlich höheren Qt aufweisen. Der Goodman HG8, der nach meinen Unterlagen einen Qt von ca. 0,44 aufweist, ist eigentlich schon recht gut für das Schmackshorn geeignet. Mit einem Fostex FF 225 K steht zu befürchten, dass das Schmackshorn erheblich an Tiefbasspegel verlieren könnte.

Hi Sven,
eine sehr schöne Zusammenfassung! Könnte man in einen "Leitfaden für Lautsprecherentwickler" übernehmen - leider werden viele "Lautsprecherentwickler" diese Grundlagen nicht verstehen und wegen fehlender Erfahrungen deren Auswirkungen nicht deuten können.

@Bernhard lass dich nicht irre machen, erst nach einer Messung deines Schmacks läßt sich konkret sagen, ob sich mit dem Goodman und den anderen MT/HT eine harmonische Kombi stricken läßt.

@Bernhard
Dein Schmacks und die MHT-Sektion sind für sich genommen schon etwas sehr besonderes, nur sehr wenige werden je die Möglichkeit haben, so etwas zu "erhören".
IMHO passt das Schmacks aber nicht - es gibt Bässeres!
Die MHT-Abteilung ist über (fast) jeden Zweifel erhaben - den passenden TT-Part dazu zu finden, ist eine Herausforderung!
Frank Kuhl, heute Entwickler bei Monacor, schrieb anläßlich eines Treffens im Sommeer des letzten Jahres zu diesem System

Mit Detlef habe ich ja schon seit Jahren wegen Coral Lautsprechern Kontakt. War gespannt auf sein Coral Setup und wurde nicht enttäuscht. Eine Passivvariante die so gut klingt habe ich noch nicht gehört. Der Bass war zwar schlank (im Gegensatz zu den Wild Things) aber man konnte auch noch Konturen im Tiefstbass heraushören die man nur ganz selten bei Lautsprechern hören kann. Was der M-100 im Mittelton- und dann der H-104 im Hochtonbereich leisten, muß man mal hören - beschreiben kann man das eigentlich nicht. Detlef ist es gelungen diese beiden Systeme mit dem Fostex Holzhorn wunderbar zu kombinieren - alle Achtung.

Den gesamten Thread mit Bildern findest Du hier.

:-) Detlef

Hallo Detlef,
das hört sich ja schon an wie ein Kompliment. Sicher ich gebe gerne zu das auch ich in diesen Klang verliebt bin. Erst recht seit dem ich vor ca. acht Tagen kleine modefikationen vor nahm. Ich habe jetzt bei fast allen CD`s ein neues hörerlebnis, dass ich noch nicht früher darauf kam ist schade.Übrigens eine der Modifikation habe ich mir abgesehen von einem Weichenschaltplan die Frank mir zur Ansicht und Vorschlag schickte.

Ja das die Würfel mit den bestimmt 18" Chassis abgehen kann
ich mir so richtig vorstellen! Doch werden diese immer einen
anderen Klang als die Schmacks haben. Welche nun besser sind ist hier subjektiv, geschmakssache,persönliches Empfinden und letzendlich jeder hört anders. Ich denke, sehen wir was Svens Messungen ergeben, wenn es irgend wie machbar ist werde ich die Schmacks behalten und wenn wir nur annähernd ans Optimum kommen. Wenn es garnicht geht dann schaun wir mal!
In diesem Sinn danke für den Hinweis ich werde ihn im Hinterstübchen behalten.

Gruß Bernhard

HOHO,

da ist man hier paar Tage nicht drinn und dann gehts so ab

@borowka
ERstmal vielen Dank an dieser STelle für das letzte Treffen und die tolle Gastfreundschaft.
Bei deiner Vorstufe kann ich dir leider nicht helfen.

not0815 schrieb:

P.S. Gibt es schon Neues zu einem weiteren Treffen der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin?

Ja genau, es wird mal wieder Zeit!

Tach Männers,

also ich von meiner Seite hätte auch mal wieder Lust auf einen guten Abend unter Hifi-Freunden. Gerne kann ich dafür meine Wohnung im Wedding anbieten, wenn ihr nicht vom 5. Stock abgeschreckt seid

Hab allerdings seit kurzem ne neue Freundin und da sind die Wochenenden meistens schon geblockt. Aber vielleicht bekommen wir ja was so Ende Februar / Anfang März hin. Jeder könnte dann, wie beim letzten Treffen vorgeschlagen, eine kleine Musikauswahl auf DVD bannen und mitbringen.