Hifi Selbstbau-Gruppe Rems-Murr Stuttgart

Hallo Christoph,

CHX schrieb:

Das riecht danach, daß in DLSA die unterschiedlichen Laufzeiten automatisch berücksichtigt werden, oder wie seht ihr das ? Hallo Peter, ja in den DLSA Messungen haben wir die Phase am akustischen Zentrum der Chassis vorliegen. Jedenfalls näherungsweise. Deshalb müssen wir bei der Weichenentwicklung die Lage der akustischen Zentren berücksichtigen. Du musst also in Deinem Boxsim Projekt Markus-Box15GradWeichePK.BPJ den SEO auf 129 mm (bzw. 100 mm (wie weiter oben gezeigt)) stellen. Um einen linearen Frequenzgang zu erreichen, muss aber eine Verpolung des HT Chassis vorgenommen werden. Übrigens kommst Du zum selben Ergebnis, wenn Du in AudioCAD beim akustischen Zentrum für den HT 129 mm (bzw 100 mm) eingibst und den HT richtig polst. Gruß Christoph

Stimmt, in der Vergangenheit hat sich dieses Problem bei mir nicht so gezeigt, weil da keine Konstruktionen mit so einem Treiberversatz dabei waren.
Gut, daß das Problem nun erkannt ist.
Da bleibt allerdings die Feststellung der akustischen Zentren ein Glücksspiel, wenn man nicht ARTA hat.

Gruß
Peter Krips

Hallo Markus,

101dm schrieb:

Hallo, ich fasse mal zusammen was für die weitere Entwicklung der Frequenzweiche/Box wichtig ist, bzw. was ich bisher an "Erkenntnis" dazugewonnen habe: - Bass auf 50Hz abstimmen.

würd ich empfehlen..

- Trennfrequenz verringern auf kleiner 1500 Hz wg. Bündelung des TT (K&T spricht von über 3000Hz!???).

Schau dir mal die Ausser-Achse-Messungen des TT an, dann sieht man, wo der "abstürzt"

- Die Phase ist hier SEHR von Bedeutung wg. möglicher Auslöschung im Bereich der Trennfrequenz (Stichwort: SEO / Simulation).

Sehr zu meinem Leidwesen, allerdings hatte ich noch keine Projekte mit so einem Treiberversatz.

- Abstimmung der Weiche mit den Daten aus der 15°-Messung (DLSA).

Würde ich auch empfehlen, zumal die Originalweiche schon auf Achse im Höhenbereich "schwächelt", da ist meine 15 Grad Simu deulich linearer, dafür gibt es bei 0 Grad einen Höhenanstieg, über 15 Grad geht es dann auch bergab. So kannst du bei Hörwinkeln um die 15 Grad die Höhenwiedergabe etwas nach persönlichem Geschmack/Raumakustik justieren.

- Eine simulierte Weiche kommt erstaunlich nah an das Endergebnis - "gute" Daten vorausgesetzt.

Das ist glücklicherweise so, wenn alle Messungen passen und der Treiberverstaz richtig berücksichtigt wird, sind die Ergebnisse exakt.

Ich würde nun in Boxsim anhand der bisherigen Erkenntnisse eine Weiche abstimmen und diese mal vorab aufbauen.

Du kannst dir gerne die Arbeit noch einmal machen, sehr viel besser als mit meinem Weichenvorschlag wird es nicht werden, da ich in AC den Optimierer eingesetzt habe.

Hierzu habe ich noch 2 Fragen: Sind die bisherigen Messdaten brauchbar genug oder würdet Ihr nochmals messen?

Ich denke, daß wir nicht noch einmal messen müssen, erst die Summe mit Weiche zur Kontrolle...

Welche Weichen-Struktur sollte ich besser verwenden - Original oder Peters Vorschlag?

Meine Antwort kannst du sicher erahnen, da soll sich Christoph mal zu äussern.

Gruß
Peter Krips

Hallo,

Nachtrag:
Es spricht ja wohl nichts dagegen, bei so eine Hör/Testsession mehrere Frequenzweichenvarianten auszuprobieren. Wenn die Anschlußkabel zugänglich sind wie bei den Messungen, könnte man doch sehr schnell die diversen Frequenzweichenvarianten anklemmen.....

@Markus
Wenn du in Boxsim eine Frequenzweiche entwicklen willst, dann schick mir anschließend die Projektdatei, dann könnte ich die Weiche aus meiner Bastelkiste zum Test aufbauen, bevor Brocken gekauft werden müssten.

Gruß
Peter Krips

P.S. Wenn meine Weiche das "Rennen" machen würde, dann würde ich dir die im Austausch gegen deine bisherigen Weichen überlassen.

Hallo,

damit nicht nur ein paar wenige Leute mitreden können, mal die Simus von Mark's Hornbox a) mit der vorhandenen Weiche b) mit meinem Weichenvorschlag, mit Versatz der akustischen Zentren von 129 mm.

Originalweiche 0 + 15 Grad


Meine Weiche 0 + 15 Grad


Original 15 + 30 Grad


Meine 15 + 30 Grad


Original 30 + 45 Grad


Meine 30 + 45 Grad


Original 45 + 60 Grad


Meine 45 + 60 Grad


viel Spaß bei der Bewertung...

Gruß
Peter Krips

Mahlzeit zusammen,

ich hab mich ja inzwischen schon lange nicht mehr zu Wort gemeldet hier. Bei unserem ersten Treffen (lang isses her) stand ja gerade mein erstes Projekt an (Sub mit SPH-250TC und SAM2). Eigentlich dachte ich ja, dass ich mit meinen B&W 602.5 und dem Sub dann einigermaßen gerüstet bin. Aber wie des halt so läuft hab ich mich wohl doch zu oft hier im Forum rumgetrieben.....
Mein jetziger Plan ist, dass ich mir in absehbarer Zeit irgendwas in der Art von ner Pascal basteln will. Allerdigs wollte ich bis dahin schonmal ein wenig Erfahrungen sammeln im Gehäusebau usw.
Deshalb hab ich mir jetzt recht spontan vom Gürteltier 2 TB W4-657b rausgelassen und werde mich wohl zum ersten mal an einen kleinen 2-Weger machen.
Leider gibts kaum Projekte mit dem Chassis (oder ich bin zu doof für die Suchfunktion), sondern meist mit der geschirmten Variante, die doch andere Parameter hat.
Jetzt hab ich natürlich nicht nur das Problem, dass ich noch nie ein Gehäuse gebaut hab, sondern ich muss auch noch eine Weiche entwickeln.......
Dafür hab ich (denk ich zumindest) schonmal einen ganz ordentliches Chassis und kann mir einen HT noch mehr oder weniger frei aussuchen. Da hab ich mich aber noch nicht auf einen bestimmten festgelegt (vielleicht hat ja einer von euch noch nen Tip in der Region um 20 Euronen/St.).
Des Gehäuse bekomm ich ja noch irgendwie hin, aber für die Weiche fehlt mir noch :

1. Wissen
2. Messequipment
3. Erfahrung

Ich hab auf gut Deutsch (fast) keine Ahnung
Eigentlich bleiben mir nur 2 Alternativen.
Die erste wäre, die TB wieder zu verkaufen und mir die ganze Selbstbausache aus dem Kopf zu schlagen. Des geht aber nicht, des versucht meine Frau schon seit nem halben Jahr vergeblich
Die zweite wäre, ich dürfte mich von Euch vollends von eurem Virus anstecken lassen und würde wohl nie aufhören irgendwelche komischen viereckigen Dinger zu bauen, die man dann auch noch schön herrichten muss, dass sie ins Wohnzimmer dürfen....

Vielleicht habt Ihr ja mal wieder Lust einen kompakten LS fürs Regal mit doofen Fragen von mir zu entwickeln. Des wird dann auch nicht so kompliziert wie euer derzeitiges Projekt. Versprochen.

Gruß
Andre

Hallo Andre,

nicht verzagen, dafür gibt es ja solche Gruppen, daß man sich gegenseitig unter die Arme greifen kann.

Gruß
Peter Krips

Hallo Markus + All,

Hab mir in der K+T mal das Menhir-Projekt angesehen.
Dein Projekt mit dem anderen Horn gefällt mir deutlich besser, den Bass erst um 3000 Hz zu trennen, halte ich nicht für so eine gute Idee und dein Horn hat den saubereren und tieferen Frequenzbereich.
Wer immer die Originalweiche an das neue Horn angepasst hat, hat wohl ein wenig (wenn wir unsere Messungen mal zu Maßstab nehmem) "geschludert".
Immerhin zeigen sich auch in der K+T-Messung die Welligkeiten zwischen 300 und ca. 1000 Hz, die mir bei unseren Messungen zunächst Kopfzerbrechen bereitet haben.
Wirklich spannend fände ich mal einen Hörvergleich zwischen der Original Menhir und Deiner Variante mit "unserer" Weiche.

Gruß
Peter Krips

P.Krips schrieb:

Hallo Andre, nicht verzagen, dafür gibt es ja solche Gruppen, daß man sich gegenseitig unter die Arme greifen kann. Gruß Peter Krips

Morgen,

von verzagen kann eigentlich gar keine Rede sein.
Eigentlich bin ich fast froh darüber, dass der Lautsprecher erst entwickelt werden muss. Dadurch kann ich mit Sicherheit mehr lernen als wenn ich nen Bausatz gefunden hätte. Es ist halt so, dass ich nicht weiß ob sich bei mir daraus wirklich auch so ein Hobby entwickelt wie es bei euch der Fall ist. Deshalb bin ich immer noch bissle unentschlossen und will noch nicht zu viel Kohle für Messgeräte usw. verpulvern.
Ich werd mir wohl erstmal 1-2 Bücher bei Amazon bestellen und bissle drin blättern.

Und jetzt schonmal die ersten Fragen:
Welches Buch (Bücher) könnt ihr nem Anfänger empfehlen?
Was haltet Ihr eigentlich von dem was ich vorhab?
Hat jemand von euch spontan ne Empfehlung für nen Hochtöner (ca. 20 Eur/St.)?

Gruß
Andre

Hallo Andre,
jetzt mal ein bischen ausfühlicher:

Botz0815 schrieb:

Mahlzeit zusammen, ich hab mich ja inzwischen schon lange nicht mehr zu Wort gemeldet hier. Bei unserem ersten Treffen (lang isses her) stand ja gerade mein erstes Projekt an (Sub mit SPH-250TC und SAM2). Eigentlich dachte ich ja, dass ich mit meinen B&W 602.5 und dem Sub dann einigermaßen gerüstet bin. Aber wie des halt so läuft hab ich mich wohl doch zu oft hier im Forum rumgetrieben.....

Gibt es den Sub jetzt und wenn ja, ist er eher für Heimkono oder für Stereo gedacht.?

Mein jetziger Plan ist, dass ich mir in absehbarer Zeit irgendwas in der Art von ner Pascal basteln will.

Auch da die Frage: eher für Heimkino oder für Stereo ?

Allerdigs wollte ich bis dahin schonmal ein wenig Erfahrungen sammeln im Gehäusebau usw. Deshalb hab ich mir jetzt recht spontan vom Gürteltier 2 TB W4-657b rausgelassen und werde mich wohl zum ersten mal an einen kleinen 2-Weger machen.

Auch da die Frage: für welchen Einsatzzweck/Aufstellungsbedingungen/etc. ?

Leider gibts kaum Projekte mit dem Chassis (oder ich bin zu doof für die Suchfunktion), sondern meist mit der geschirmten Variante, die doch andere Parameter hat.

Damit schon den ersten Anfängerfehler gemacht: Brocken angeschafft, bevor das Ziel/das Konzept klar war.

Jetzt hab ich natürlich nicht nur das Problem, dass ich noch nie ein Gehäuse gebaut hab, sondern ich muss auch noch eine Weiche entwickeln....... Dafür hab ich (denk ich zumindest) schonmal einen ganz ordentliches Chassis und kann mir einen HT noch mehr oder weniger frei aussuchen. Da hab ich mich aber noch nicht auf einen bestimmten festgelegt (vielleicht hat ja einer von euch noch nen Tip in der Region um 20 Euronen/St.).

Bei der Hochtönerempfehlung wird es schwieriger, ich kenne den TB nicht (kann man irgendwo technische Daten/Messungen finden ??), daher ist schwer abzuschätzen, was dazu passt.

Des Gehäuse bekomm ich ja noch irgendwie hin, aber für die Weiche fehlt mir noch : 1. Wissen 2. Messequipment 3. Erfahrung Ich hab auf gut Deutsch (fast) keine Ahnung

Ist ja kein Problem, genau dafür gibt es ja die lokalen Selbstbaugruppen, die Neueinsteigern mit den Punkten 1-3 unter die Arme greifen können.
Und: für den Anfang musst du dir doch noch nicht unbedingt Messequipment anschaffen, da haben Christoph und ich recht "amtliches" Zeugs, was sogar fast identische Ergebnisse liefert.

Eigentlich bleiben mir nur 2 Alternativen. Die erste wäre, die TB wieder zu verkaufen und mir die ganze Selbstbausache aus dem Kopf zu schlagen. Des geht aber nicht, des versucht meine Frau schon seit nem halben Jahr vergeblich

Wir werden garantiert keinen Versuch unternehmen, dich vom Selbstbau abzuhalten, zumal du deine Standfestigkeit diesbezüglich bei deiner Frau ja schon erprobt hast.

Die zweite wäre, ich dürfte mich von Euch vollends von eurem Virus anstecken lassen und würde wohl nie aufhören irgendwelche komischen viereckigen Dinger zu bauen, die man dann auch noch schön herrichten muss, dass sie ins Wohnzimmer dürfen....

Ja, so kanns enden....

Vielleicht habt Ihr ja mal wieder Lust einen kompakten LS fürs Regal mit doofen Fragen von mir zu entwickeln. Des wird dann auch nicht so kompliziert wie euer derzeitiges Projekt. Versprochen. Gruß Andre

Da wird sich schon ein Weg finden, warten wir mal Reaktionen der anderen Stammtisch'ler ab...

Gruß
Peter Krips

N´Abend die Herrn!

so, jetzt habe ich mal Peters Weichenvariante probehalber aufgebaut und (noch Mono) gehört.
Gefällt mir ausgesprochen gut
Sehr "direkt" das Ganze. Ich habe noch einige Bauteilwerte gehörmäßig leicht geändert - jetzt scheint es für mich stimmig.

Werde demnächst mal die zweite Weiche zusammenlüstern (...nettes Wort) und eine Weile in Stereo testhören.
Im nächsten Schritt wird dann die BR-Öffnung auf 50 Hz angepasst.

Jetzt freue ich mich schon auf den Probehör- und Messtermin .

Was meint Ihr, vielleicht klappt es ja Ende Oktober mit einem weiteren Treffen...?
Wie gesagt, ich könnte bei Interesse die Solo50 u. die bekannte abgeänderte Horn-Kombi mitbringen.

@Andre: ich kann zwar nur für mich sprechen, aber der Gehäusebau ist wirklich kein Hexenwerk. Mit ein bisschen Kreativität wird selbst bei kleinem Budget ein echter Hingucker (und "Hinhörer ) draus.

Bei den Hochtönern würde ich mich mal für den Anfang bei Visaton oder Monacor umschauen - meist bewährte, gut dokumentierte Chassis die recht gerne und oft verbaut werden. Wenn Du mal eine Art Vorauswahl getroffen hast, können Dir hier sicher gute Tipps zum witermachen gegeben werden...



Grüße und schönen Rest-Sonntag
Markus

Hallo Markus,

101dm schrieb:

N´Abend die Herrn! so, jetzt habe ich mal Peters Weichenvariante probehalber aufgebaut und (noch Mono) gehört. Gefällt mir ausgesprochen gut Sehr "direkt" das Ganze. Ich habe noch einige Bauteilwerte gehörmäßig leicht geändert - jetzt scheint es für mich stimmig.

a) freut mich...
b) werde ich dennoch zum Probehör- und Messtermin meine Weiche mal zusammen......, damit wir mal den direkten Vergleich haben...

Werde demnächst mal die zweite Weiche zusammenlüstern (...nettes Wort) und eine Weile in Stereo testhören.

Der Vorteil der 15 Grad-Abstimmung ist ja, daß du mit leichtem herausdrehen aus der Abstimmungsachse 15 Grad Richtung 0 Grad = Höhenanstieg, Richtung >15 Grad = Höhenabfall, die Klangcharakteristik nach persönlichem Geschmack einstellen kannst.

Jetzt freue ich mich schon auf den Probehör- und Messtermin .

Da bin ich auch gespannt.

Was meint Ihr, vielleicht klappt es ja Ende Oktober mit einem weiteren Treffen...? Wie gesagt, ich könnte bei Interesse die Solo50 u. die bekannte abgeänderte Horn-Kombi mitbringen.

Ginge der Hörtermin auch bei dir ? Genaugenommen sollte man einen Lautsprecher da hören, wo er letztendlich dann seinen Platz findet.
In einem anderen Raum mit wahrscheinlich anderer Akustik könnte man sonst zu ganz anderen, dir nicht nützlichen Einschätzungen kommen.
Mit den Messungen würde es da schon schwieriger, zumindest könnte man das (Tief-)Bassverhalten im Raum messen und auch das Frequenzgangverhalten, aber halt mit höherer unterer Grenzfrequenz als die bisherigen Messungen.

@Andre: ich kann zwar nur für mich sprechen, aber der Gehäusebau ist wirklich kein Hexenwerk. Mit ein bisschen Kreativität wird selbst bei kleinem Budget ein echter Hingucker (und "Hinhörer ) draus. Bei den Hochtönern würde ich mich mal für den Anfang bei Visaton oder Monacor umschauen - meist bewährte, gut dokumentierte Chassis die recht gerne und oft verbaut werden. Wenn Du mal eine Art Vorauswahl getroffen hast, können Dir hier sicher gute Tipps zum witermachen gegeben werden...

evtl., wenn man mal was über die TB wüsste, könnte ich auch aus meinem Treiberfundus ein Paar günstige HT "opfern"...

Gruß
Peter Krips

P.Krips schrieb:

Hallo Andre, Gibt es den Sub jetzt und wenn ja, ist er eher für Heimkono oder für Stereo gedacht.?

Ja den gibts. Gebaut wurde er Hauptsächlich fürs HK. Deshalb auch als BR gebaut und damals mit Hilfe von FloGatt (Guitar-Tux) abgestimmt. Benutzt wird er aber hin und wieder auch für Stereo wenns mir danach ist.



Das Modul hat inzwischen auch ein ordentliches Gehäuse bekommen.

Mein jetziger Plan ist, dass ich mir in absehbarer Zeit irgendwas in der Art von ner Pascal basteln will. Auch da die Frage: eher für Heimkino oder für Stereo ?

Ich hab das Problem, dass ich in meiner kleinen Mietwohnung kein 5.1 HK unterbringen werde. Deshalb werden erstmal die beiden Stand-LS im Stereo laufen. Der Plan ist aber, dass die irgendwann zum HK erweitert werden wenn ich ne andere Wohnung habe.

Allerdigs wollte ich bis dahin schonmal ein wenig Erfahrungen sammeln im Gehäusebau usw. Deshalb hab ich mir jetzt recht spontan vom Gürteltier 2 TB W4-657b rausgelassen und werde mich wohl zum ersten mal an einen kleinen 2-Weger machen. Auch da die Frage: für welchen Einsatzzweck/Aufstellungsbedingungen/etc. ?

Die LS werden nur zum Musikhören verwendet werden. Ich will einfach schonmal was gebaut haben und wissen wies geht bevor ich mich an was ranmache, was dann länger bei mir in der Wohnung stehen soll. Entweder die wandern irgendwann als 2. LS ins Schlafzimmer oder ich verschenk se an meine Eltern oder so. Aber eingesetzt werden se nur für Stereo.

Leider gibts kaum Projekte mit dem Chassis (oder ich bin zu doof für die Suchfunktion), sondern meist mit der geschirmten Variante, die doch andere Parameter hat. Damit schon den ersten Anfängerfehler gemacht: Brocken angeschafft, bevor das Ziel/das Konzept klar war.

Ich wollte eigentlich mit der FaTT vom Uibel anfangen. Deshalb auch der TB. Allerdings hab ich Depp net genau hingeschaut. Der Uibel hat nämlich auch die geschirmten verwendet. Nach der ersten "Mann bin ich Doof-Phase" isses jetzt eher ne Herausforderung für mich was ähnliches draus zu machen.

Jetzt hab ich natürlich nicht nur das Problem, dass ich noch nie ein Gehäuse gebaut hab, sondern ich muss auch noch eine Weiche entwickeln....... Dafür hab ich (denk ich zumindest) schonmal einen ganz ordentliches Chassis und kann mir einen HT noch mehr oder weniger frei aussuchen. Da hab ich mich aber noch nicht auf einen bestimmten festgelegt (vielleicht hat ja einer von euch noch nen Tip in der Region um 20 Euronen/St.). Bei der Hochtönerempfehlung wird es schwieriger, ich kenne den TB nicht (kann man irgendwo technische Daten/Messungen finden ??), daher ist schwer abzuschätzen, was dazu passt.

Die Daten hab ich mal bei Strassacker rauskopiert:

* Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 40/80 W
* Resonanzfrequenz fs = 46 Hz
* Impedanz R = 8 Ohm
* Kennschalldruck SPL = 88 dB (2,83V; 1m)
* Gleichstromwiderstand Re = 6 Ohm
* Kraftfaktor BL = 5,2 N/A
* Schwingspuleninduktivität L = 0,35 mH
* Effektive Membranfläche Sd = 57 cm2
* Bewegte Masse incl. Luftlast 4,2 g
* Äquivalentvolumen Vas = 9,3 l
* Freiluftgesamtgüte Qts = 0,25 (Qms=4,3, Qes=0,26)
* Lineare Auslenkung xlin = +/- 1,65 mm
* Einbaudurchmesser d = 95 mm
* Aussendurchmesser d = 126 mm

Meine Überlegungen als HT waren bisher der Monacor DT-25N, den hat auch Uibel für die FaTT verwendet, oder den SC10 N von Visaton. Allerdings komm ich auf den Visaton nur, weil er ins Budget passt. Ob der von den Daten her auch geht .....

Des Gehäuse bekomm ich ja noch irgendwie hin, aber für die Weiche fehlt mir noch : 1. Wissen 2. Messequipment 3. Erfahrung Ich hab auf gut Deutsch (fast) keine Ahnung Ist ja kein Problem, genau dafür gibt es ja die lokalen Selbstbaugruppen, die Neueinsteigern mit den Punkten 1-3 unter die Arme greifen können. Und: für den Anfang musst du dir doch noch nicht unbedingt Messequipment anschaffen, da haben Christoph und ich recht "amtliches" Zeugs, was sogar fast identische Ergebnisse liefert.

Freut mich zu hören. Ist halt aber schwer als Neuling irgendwo reinzuschneien, weil man doch immer Bedenken hat, dass es für die alten Hasen langweilig sein könnte.

Eigentlich bleiben mir nur 2 Alternativen. Die erste wäre, die TB wieder zu verkaufen und mir die ganze Selbstbausache aus dem Kopf zu schlagen. Des geht aber nicht, des versucht meine Frau schon seit nem halben Jahr vergeblich Wir werden garantiert keinen Versuch unternehmen, dich vom Selbstbau abzuhalten, zumal du deine Standfestigkeit diesbezüglich bei deiner Frau ja schon erprobt hast.

Inzwischen hat sie schon kapituliert

Die zweite wäre, ich dürfte mich von Euch vollends von eurem Virus anstecken lassen und würde wohl nie aufhören irgendwelche komischen viereckigen Dinger zu bauen, die man dann auch noch schön herrichten muss, dass sie ins Wohnzimmer dürfen.... Ja, so kanns enden.... Vielleicht habt Ihr ja mal wieder Lust einen kompakten LS fürs Regal mit doofen Fragen von mir zu entwickeln. Des wird dann auch nicht so kompliziert wie euer derzeitiges Projekt. Versprochen. Gruß Andre Da wird sich schon ein Weg finden, warten wir mal Reaktionen der anderen Stammtisch'ler ab... Gruß Peter Krips

Ich warte gespannt .

Gruß
Andre

...

Ginge der Hörtermin auch bei dir ? Genaugenommen sollte man einen Lautsprecher da hören, wo er letztendlich dann seinen Platz findet. In einem anderen Raum mit wahrscheinlich anderer Akustik könnte man sonst zu ganz anderen, dir nicht nützlichen Einschätzungen kommen.

Gute Idee!
Kurzfristig wäre der kommende Freitag ab 17.00 Uhr möglich.

Mit den Messungen würde es da schon schwieriger, zumindest könnte man das (Tief-)Bassverhalten im Raum messen und auch das Frequenzgangverhalten, aber halt mit höherer unterer Grenzfrequenz als die bisherigen Messungen.

...Messungen im Hörraum (ich bezeichne diesen als Hallraum ) wären natürlich super.
Kann man mit ARTA nicht bis zu einem bestimmten Grad die Raumeinflüsse wegbescheissen?
Geht sowas auch mit DLSA?

Nochmal @Andre:
Wenns tatsächlich an den Gehäusebau geht kann ich gerne mit Werkzeugen wie Oberfräse, Stichsäge, etc. behilflich sein.

Gruß
Markus

Hallo Markus,

dank Dir schonmal für das Angebot. Da komm ich evtl. gerne mal drauf zurück.

Eins muss ich jetzt nochmal sagen. Mir gehts in erster Linie darum, sicherzustellen, dass die Pascal (oder was es auch immer werden wird) die ich mir irgendwann bauen will, auch ordentlich was werden. D.h. ich will ein ordentliches Gehäuse bauen, furnieren, lackieren usw.

Jürgen Klopp hat nach einer schlechten Halbzeit von Mainz05 in der Kabine mal gesagt: "Wenn wir schonmal hier sind, können wir auch Fußball spielen."

Genau nach dem Motto gehts bei mir. Ich interessier mich einfach gerade dafür und will auch mal sehen, was man aus so ner Kiste mit kleinem Geld eigentlich rausholen kann.
Wer weiß. Vielleicht schmeiß ich ja danach meine LS ins Eck und nehm die selbst gebauten.

Gruß
Andre

Wer weiß. Vielleicht schmeiß ich ja danach meine LS ins Eck und nehm die selbst gebauten.

...das sollte zum erklärten Ziel werden

Hallo,

Botz0815 schrieb:

Die LS werden nur zum Musikhören verwendet werden. Ich wollte eigentlich mit der FaTT vom Uibel anfangen. Deshalb auch der TB. Allerdings hab ich Depp net genau hingeschaut. Der Uibel hat nämlich auch die geschirmten verwendet. Nach der ersten "Mann bin ich Doof-Phase" isses jetzt eher ne Herausforderung für mich was ähnliches draus zu machen.

Wieso ausgerechnet die FaTT ?, die Mita bzw. Mita 2 bevorzugt auch der Michael, und teurer ist die auch nicht.
Ich hab die Mita 2 bei ihm mal hören können und die klingt echt ganz anständig für den Preis/die Größe.

Die Daten hab ich mal bei Strassacker rauskopiert: * Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 40/80 W * Resonanzfrequenz fs = 46 Hz * Impedanz R = 8 Ohm * Kennschalldruck SPL = 88 dB (2,83V; 1m) * Gleichstromwiderstand Re = 6 Ohm * Kraftfaktor BL = 5,2 N/A * Schwingspuleninduktivität L = 0,35 mH * Effektive Membranfläche Sd = 57 cm2 * Bewegte Masse incl. Luftlast 4,2 g * Äquivalentvolumen Vas = 9,3 l * Freiluftgesamtgüte Qts = 0,25 (Qms=4,3, Qes=0,26) * Lineare Auslenkung xlin = +/- 1,65 mm * Einbaudurchmesser d = 95 mm * Aussendurchmesser d = 126 mm

Die Daten sind zwar schon mal für die Gehäuseabstimmung verwendbar, um da weiter zu kommen, könnte man ja mal Michael fragen, ob er seine Messungen herausrückt, dann wär man schon mal weiter. Obwohl es einerseits in dem Fall Sinn machen würde, die FaTT so aufzubauen wie sie vorliegt, tendiert der Lerneffekt beim 1:1 Nachbau eines fertigentwickelten Vorschlags für dich leider gegen Null.
Da wäre eine Eigenentwicklung mit unserer Hilfe für dich lehrreicher.

Freut mich zu hören. Ist halt aber schwer als Neuling irgendwo reinzuschneien, weil man doch immer Bedenken hat, dass es für die alten Hasen langweilig sein könnte.

Na ja, der eine oder andere hat da evtl. ein Helfersyndrom....

Gruß
Peter Krips

Hallo Markus,

101dm schrieb:

Gute Idee! Kurzfristig wäre der kommende Freitag ab 17.00 Uhr möglich.

Frei nach Radio Eriwan: Im Prinzip ja..., aaaber...
Normalerweise müsste ich am Samstag arbeiten, dann ginge bei mir der Freitag eher nicht (die 17 Uhr würde ich ohnehin nur "schaffen", wenn ich in Sack und Asche direkt von der Arbeit losfahre, das Equipment aber schon am Donnerstag ins Auto packe).
Allerdings besteht auch die Möglichkeit, daß die Samstagsarbeit ausfällt, dann könnte ich, dummerweise erfahre ich das aber erst im Verlauf des Freitag.
Insofern wäre mir der nächste oder übernächste Freitag lieber, denn dabeisein wollte ich denn doch gerne. Da hätt ich auch noch ein wenig mehr Luft, die Weiche zusammenzulüstern ( ich habs wieder gesagt... )

...Messungen im Hörraum (ich bezeichne diesen als Hallraum ) wären natürlich super. Kann man mit ARTA nicht bis zu einem bestimmten Grad die Raumeinflüsse wegbescheissen? Geht sowas auch mit DLSA?

Im Prinzip so, wie wir das auch bei mir gemacht haben, sehen, wann in der Messung die erste Reflexion auftaucht und davor dann den Marker setzen. Das könnte den nach unten darstellbaren Frequenzbereich aber im Raum, mit zwangsläufig früher eintreffenden Reflexionen, aber deutlich einschränken.

Nochmal @Andre: Wenns tatsächlich an den Gehäusebau geht kann ich gerne mit Werkzeugen wie Oberfräse, Stichsäge, etc. behilflich sein. Gruß Markus

das erinnert mich daran, daß ich endlich mal die Oberfräse auf den Fräszirkel tackern sollte....

Gruß
Peter Krips

Hallo,

P.Krips schrieb:

Wieso ausgerechnet die FaTT ?

Ich hab in der Zeit im Forum einiges über die TB-Chassis gelesen und wollte unbedingt mal eines von denen testen.
Wenn im Biete-Forum die Chassis von der Mita angeboten worden wären, hätte ich vielleicht auch die genommen.
Wie gesagt. Es geht weniger ums Ergebnis als um den Lerneffekt. Was nicht heißen soll, dass es egal ist wies klingt.

Außerdem gefallen mir die FaTT besser *Schäm*

Die Daten sind zwar schon mal für die Gehäuseabstimmung verwendbar, um da weiter zu kommen, könnte man ja mal Michael fragen, ob er seine Messungen herausrückt, dann wär man schon mal weiter.

Des Problem ist, dass Uibel nicht diese Chassis verwendet hat, sondern das geschirmte (W4-655A). Bei dem sind die werte schon anders. Bleibt wohl also (zum Glück) nix anderes übrig als dass ich dazulernen muss.

Gruß
Andre

Hallo Andre,

Botz0815 schrieb:

Des Problem ist, dass Uibel nicht diese Chassis verwendet hat, sondern das geschirmte (W4-655A). Bei dem sind die werte schon anders. Bleibt wohl also (zum Glück) nix anderes übrig als dass ich dazulernen muss. Gruß Andre

dann geht eigentlich nur der "klassische" Weg: anhand der Parameter und dem voraussichtlichen Frequenzweichenwiderstand eine Gehäuseabstimmung festlegen, einen Höchtöner auszusuchen und die Teile dann in ein Probegehäuse einzubauen.
Oder dann schon gleich die fertigen Gehäuse bauen...
Dann messen, Frequenzweiche entwickeln, Probeaufbau Frequenzweiche, erneut das Ergebnis messen, hören, evtl. Nachbessern etc....

Gruß
Peter Krips

Guten morgen zusammen,

genau des hab ich jetzt vor. Ich hab mir gestern Abend gleich Boxsim gezogen. Da gibts ja einige verschiedene Möglichkeiten des ganze zu simulieren. Kann man mit dem Program arbeiten oder gibts da ein anderes (besseres)?
Und welche Parameter neben den TSP sind denn für die Simulation noch wichtig?
Würde es Sinn machen, die Treiber erst nochmal zu messen und dann erst zu simulieren? Oder reichen für das erste grobe Konzept auch die Angaben der Hersteller?

Gruß
Andre

Hallo Andre,
du kommst doch aus Fellbach?
Zu deiner Frage, Christoph und ich haben Boxsim mit der Realen Messung verglichen und das Teil funktioniert wirklich super (Die anderen Programme sind bestimmt auch so gut). Unsere Messergebnisse sind irgend wo hier am Anfang des Threads niedergeschrieben. Boxsim braucht gemessene Daten (Ampituten / Frequenzgang und Impedanz) TSP selber gemessen ist natürlich super, da speziell auf dein Chassis und nicht geschönt. Gibt aber auch gute Quellen hier (Udo, Pico). Bei Hobby-Hifi gibt es eine ganz gute Anleitung für Boxsim. Wichtig ist bei Boxsim, dass man eine vorhandene Messung unter anderem Namen abspeichert und dann deine Treiber einfügst.

Hallo Jörg,

Jogi42 schrieb:

Hallo Andre, du kommst doch aus Fellbach?

So ischt es

Jogi42 schrieb:

Zu deiner Frage, Christoph und ich haben Boxsim mit der Realen Messung verglichen und das Teil funktioniert wirklich super (Die anderen Programme sind bestimmt auch so gut). Unsere Messergebnisse sind irgend wo hier am Anfang des Threads niedergeschrieben. Boxsim braucht gemessene Daten (Ampituten / Frequenzgang und Impedanz) TSP selber gemessen ist natürlich super, da speziell auf dein Chassis und nicht geschönt. Gibt aber auch gute Quellen hier (Udo, Pico). Bei Hobby-Hifi gibt es eine ganz gute Anleitung für Boxsim. Wichtig ist bei Boxsim, dass man eine vorhandene Messung unter anderem Namen abspeichert und dann deine Treiber einfügst.

Genau deshalb hab ich mir des Program auch mal gezogen.
Ich hab ja den Thread hier immer zumindest im Auge gehabt.
Die Anleitung werd ich mir heut Abend mal anschauen.
Versteh ich des richtig? Die Daten die ich bisher habe sind irgendwelche Durchschnittswerte die vom Hersteller ermittelt werden. Aus denen könnte ich mir praktisch den durschnittlichen Frequenzgang und damit auch ne grobe Abstimmung simulieren.

Gruß
Andre

Hallo Markus,
Hallo Peter,

es hat natürlich immer Vorteile, wenn ein Lautsprecher in dem Raum probegehört (bzw. abgestimmt)
wird in dem er später seine klanglichen Fähigkeiten zum Besten geben wird.

Wie Peter bereits mitgeteilt hat, ist eine Kontrollmessung mit DLSA oder ARTA ohne weiteres auch im Hörraum möglich.
Diese Messung ist dann aber nur bis zu einer bestimmten unteren Frequenz gültig.
Um aber die aufgebaute Frequenzweiche z.B. im Übernahmebereich zu überprüfen, müsste es ausreichen.
Bei dem hier vorliegenden Lautsprecher liegen die akustischen Zentren sehr weit auseinander, deshalb müsste man das Messmikrofon weiter wegstellen.
Über eine geeignete Mikrofonposition im Hörraum, sollten wir uns noch Gedanken machen.

Rein messtechnisch würde ich Peters Weiche bevorzugen.
Aber Markus hat diese bereits aufgebaut. Und das ist auch gut so.

Ich möchte unbedingt bei einem Hörtermin dabei sein.
So wie es bei mir aussieht, könnte ich mit großer Wahrscheinlichkeit den Termin am nächsten Freitag um 18 Uhr wahrnehmen.
Die folgenden Freitage und Wochenenden gehen bei mir leider überhaupt nicht.

@Peter
Vielleicht kannst Du es doch noch nächsten Freitag einrichten.

Grüße

Christoph

Versteh ich des richtig? Die Daten die ich bisher habe sind irgendwelche Durchschnittswerte die vom Hersteller ermittelt werden. Aus denen könnte ich mir praktisch den durschnittlichen Frequenzgang und damit auch ne grobe Abstimmung simulieren.

Welche Daten hast du denn bisher?

Hallo Andre,

ich wäre gerne bereit bei Dir vorbeizukommen und Dir die Arbeitsweise von ARTA und Boxsim zu erklären.
Von Waiblingen nach Fellbach ist es ja nicht so weit.

Witzigerweise habe ich das TB W4-657SC und das Visaton SC10N Chassis bei mir zu Hause liegen.
Für die ersten Versuche ein Lautsprechersystem zu entwickeln könntest Du diese testweise haben.
Beide Chassis sind bereits in einem kleinen geschlossenen Testgehäuse eingebaut.

Boxsim ist zunächst einmal für Visaton Chassis entwickelt worden.
Die Schalldruck Frequenzgänge der Chassis wurden auf einer Normwand ermittelt.
Boxsim ist nun mit Visaton Chassis in der Lage sowohl das Gehäuse als auch die Frequenzweiche
bezüglich Schalldruckfrequenzgang und Impedanzfrequnzgang zu simulieren.

Wenn man aber Fremdchassis (hier das TB Chassis) mit Boxsim verarbeiten möchte,
dann ist es leider nicht so einfach.
Peter hat den Weg bereits beschrieben.
„ … die Teile dann in ein Probegehäuse einzubauen.
Oder dann schon gleich die fertigen Gehäuse bauen...
Dann messen, Frequenzweiche entwickeln, Probeaufbau Frequenzweiche, erneut das Ergebnis
messen, hören, evtl. Nachbessern etc....“

Mit den hier bereits geposteten T/S Werten des TB Chassis kannst Du aber bereits mit Boxsim das Verhalten des Chassis
in einem bestimmten Gehäuse für tiefe Frequenzen simulieren.

Um die Frequenzweiche zu entwickeln müsste man akustische und elektrische Messungen des TB Chassis im Gehäuse durchführen.

Grüße

Christoph

Eigentlich schade, dass die ganzen Themen in diesem Thread besprochen werden. Da sind teilweise so interessante Sachen, die wären jeweils im extra Thread für alle interessant.

Hallo,

CHX schrieb:

Rein messtechnisch würde ich Peters Weiche bevorzugen. Aber Markus hat diese bereits aufgebaut. Und das ist auch gut so. ;)

Dennoch werde ich "meine" Weiche mal mitbringen, Versuch macht kluch....

@Peter Vielleicht kannst Du es doch noch nächsten Freitag einrichten. Grüße Christoph

Ok,ok, wenn ihr so drängelt...
Je nach Samstagssituation müsste ich mich dann halt vorzeitig vom Acker machen.....

Gruß
Peter Krips

P.S. Da sollten wir uns nur vorab einigen wer das Messequipment mitbringt, mit beiden Systemen müssen wir ja nicht hantieren...

Hi Christoph,

CHX schrieb:

Hallo Andre, ich wäre gerne bereit bei Dir vorbeizukommen und Dir die Arbeitsweise von ARTA und Boxsim zu erklären. Von Waiblingen nach Fellbach ist es ja nicht so weit.

Des wär natürlich mal ne Maßnahme. Aber wärs nicht vielleicht einfacher, wenn ich bei Dir vorbeischauen würde? Du hast ja mit Sicherheit schon alles wichtige installiert.
Ich würd dann auch das Weizen als Gegenleistung bereitstellen.

Witzigerweise habe ich das TB W4-657SC und das Visaton SC10N Chassis bei mir zu Hause liegen. Für die ersten Versuche ein Lautsprechersystem zu entwickeln könntest Du diese testweise haben. Beide Chassis sind bereits in einem kleinen geschlossenen Testgehäuse eingebaut.

Dann sollte ich mir vielleicht mal den Monacor HT bestellen. Damit könnte man die Unterschiede zwischen den HT feststellen.
In wieviel l hast Du die verbaut? Ich hab die TSP nämlich gestern mal in WinLSD eingegeben. Da gibt er mir irgendwas um die 2l bei 73 Hz aus.

Mit den hier bereits geposteten T/S Werten des TB Chassis kannst Du aber bereits mit Boxsim das Verhalten des Chassis in einem bestimmten Gehäuse für tiefe Frequenzen simulieren.

Des werd ich heute Abend mal versuchen.

Jogi42 schrieb:

Eigentlich schade, dass die ganzen Themen in diesem Thread besprochen werden. Da sind teilweise so interessante Sachen, die wären jeweils im extra Thread für alle interessant.

Vielleicht mach ich dann mal irgendwann einen auf wenn feststeht was es wird.

Gruß
Andre

@Peter und Markus

Hallo Peter,

ich werde meinen Laptop mit ARTA für Kontrollmessungen mitbringen.

Grüße

Christoph

@Andre

Hallo Andre,

ich habe für die TB Chassis ein geschlossenes Gehäuse mit ca. 6 Litern aufgebaut.

Ich habe alle nötigen Programme auf meinem Notebook installiert, so dass ich auch bei Dir vorbeikommen könnte. Wir können uns aber auch bei mir treffen.
Für Messungen steht mir im Moment nur ein sehr kleiner Raum zur Verfügung.
Für die prinzipielle Vorgehensweise müsste dieser aber reichen.

Grüße

Christoph

Korrektur zum Post 248:

Du hättest dann die Phasenverläufe des Lautsprechers am Messort und nicht an der Schallwand.

Das müsste heißen:

Du hättest dann die Phasenverläufe des Lautsprechers am Messort und nicht am akustischen Zentrum des Tieftöners.

Bei der Betrachtung des relativen SEO ist das akustische Zentrum des Tieftöners
die Bezugsebene und nicht die Schallwand.
Diesen Abstand [Schallwand – akustisches Zentrum des Tieftöners]
könnte man aber eventuell in einer zusätzlichen Messung ermitteln.

Grüße

Christoph


Korrektur zum Post 250:

Da das akustische Zentrum des Hochtonhorns hinter dem akustischen Zentrum des Tiefmitteltöners liegt sollte hier nicht 129 mm eingetragen werden,
sondern -129 mm.

Grüße

Christoph

Hallo Christoph,

CHX schrieb:

Korrektur zum Post 250: Da das akustische Zentrum des Hochtonhorns hinter dem akustischen Zentrum des Tiefmitteltöners liegt sollte hier nicht 129 mm eingetragen werden, sondern -129 mm. Grüße Christoph

Widerspruch:
Mach mal RTFM in Audiocad, da muss Versatz nach hinten mit positivem Wert eingetragen werden und Versatz nach vorne negativ.

Gruß
Peter Krips

Hallo,

CHX schrieb:

@Peter und Markus Hallo Peter, ich werde meinen Laptop mit ARTA für Kontrollmessungen mitbringen. Grüße Christoph

ist mir recht so, da dein Stativ im Wohnraum deutlich handlicher ist als meine Auslegervarianten....

Gruß
Peter Krips

Den Lap bring ich dennoch mit...., plus USB-Stick

P.S. 17:00 Uhr werde ich wohl nicht schaffen, ehr 17:30-18:00, je nach Verkehrslage....

Hallo,

freut mich, daß es am Freitag klappt!
So zwischen 18.00 und 18.30 Uhr würde gut passen.
Ich werde dann mal alles soweit vorbereiten (...die zweite Weiche lüstern , etc.).

Grüße aus Stuttgart
Markus

N'abend,
Ich test grade mal bisschen mit Boxsim.
Allerdings komme ich nicht weit
Ich versuch grad aus den 3 chassis im Musterprojekt umzustellen auf 2 chassis. Dann kommt immer die fehlermeldeng, dass er das 3. nicht berechnen kann.......
Irgendjemand ne Lösung?

Gruß
Andre

Geh mal unter datei und Projekteigenschaften und sag ihm da, das es nur 2 Chassis sind. Dann musst du bei der Weiche ein Chassis entfernen.

Hi,

Jogi42 schrieb:

Geh mal unter datei und Projekteigenschaften und sag ihm da, das es nur 2 Chassis sind. Dann musst du bei der Weiche ein Chassis entfernen.

Die Weiche wars......Dank Dir.

Ich bekomm da inzwischen schon ganz plausibel aussehende Kurven hin. Hab als TMT den Tangband rein und simulier gerade einfach mit dem Visaton KE 25-SC. der ist aber bissle teuer

Bei der Weiche lass ich mir gerade einfach immer die Daten von dem Weichenrechner auf der Strassackerseite raus und schau was passiert

Gruß
Andre

P.Krips schrieb:

Hallo Christoph, Widerspruch: Mach mal RTFM in Audiocad, da muss Versatz nach hinten mit positivem Wert eingetragen werden und Versatz nach vorne negativ. Gruß Peter Krips

Hallo Peter,

Du hast recht, ABER.
Interessanterweise bekomme ich mit Boxsim und einigen früheren Kontrollmessungen nur exakte Übereinstimmungen, wenn ich negative Werte eintrage.

Hier der Vergleich Boxsim – AudioCAD Simulation (DLSA Messungen):



rot: Boxsim Simulation
schwarz: AudioCAD Simulation (AZ: -100 mm)
grün: AudioCAD Simulation (AZ: 100 mm)

Die rote und die schwarze Summenkurve sind deckungsgleich.

Ich werde das Thema weiter im Auge behalten.

Gruß

Christoph

Hallo,

ich hab jetzt mal ein bischen rumgespielt und alle werte an der weiche mal hin und hergeschoben um zu sehen was die auswirken.
Einfach vom Gefühl her hab ich hier mal ein Screenshot für euch. 5,5l BR / 88Hz



Sieht für mich irgendwie aus als ob des mit bissle arbeit was werden könnte. Den HT hab ich mal getauscht in den von Visaton der in Frage kommt.

Gruß
Andre

Hallo Christoph,

ich befürchte fast, daß wir nicht umhin kommen (wenn Markus da "mitspielt"), die Box mit Weiche nochmal unter den gleichen Bedingungen bei mir zu messen.
Erst dann haben wir eine Referenz, anhand deren wir dann in Boxsim und AC in den Simus die akustischen Zentren verschieben können, bis es "passt".
Nur so werden wir Klarheit bekommen, was denn nun richtig ist.

Gruß
Peter Krips

Akustisches Zentrum in AudioCAD

Hallo Peter,

Messungen und Simulationen, die wir an Jörgs Expositio_JMO Projekt durchgeführt haben bestätigen,
dass man in AudioCAD den Wert des relativen-SEO negativ eintragen muss.

In dem folgenden Bild sind sowohl die Simulationen in Boxsim und AudioCAD abgebildet,
als auch die Arta-Messung der aufgebauten Weiche:



schwarz: Messung der aufgebauten Weiche
rot: Simulation mit Boxsim
grün: Simulation mit AudioCAD (AZ negativ)
blau: Simulation mit AudioCAD (AZ positiv)

Die rote und die grüne Kurve sind deckungsgleich.
Die blaue Kurve weicht dramatisch von den andern ab.
Hier ist aber auch sehr schön zu sehen, wie exakt sowohl AudioCAD als auch Boxsim arbeiten.

Aber Du hast recht.
Wir sollten dieses Verhalten z.B. am Lautsprecher vom Markus prüfen.

Grüße

Christoph

Hallo Andre,
interessant wäre noch die Frequenzweiche oder am besten deine Simudatei zum überprüfen. Für meinen Geschmack sollte der TT oben steiler ausgeblendet werden. Auch der Bass unten sieht irgend wie komisch aus.

Hallo Jörg,

da passt mit Sicherheit noch Alles hinten und vorne net.
Ich war nur stolz, dass ich überhaupt ne Kurve hinbekommen hab. Ich hab mir dafür wie gesagt einfach ne Weiche von dem 2-Wege rechner auf der Strassacker homepage berechnen lassen für verschiedene Trennfrequenzen. Die hab ich dann mal durchgespielt und die einzelnen parameter verändert, damit ich mal sehe was sich da am Frequenzgang überhaupt tut.
Nachdem sich Christoph freundlicherweise als Opfer bereiterklärt hat (Danke schonmal) werd ich ihm voraussichtlich nächste woche einen Besuch abstatten und mir Infos ins Hirn prügeln lassen.
Danach werd ich des mit der Simu auf jeden Fall von euch allen prüfen lassen :).
Ich stell die Datei natürlich auch jetzt schon gerne ins Netz. Aber dann müsst ihr alle die Fehler korrigieren.
Ich denke ich sollte die Datei erstmal mit Christoph durchsprechen und danach darf natürlich gerne diskutiert werden. Da werd ich dann wohl auch mal einen eigenen Thread aufmachen.
Wer die Datei schon vorher will:

Hier isse

Reicht da eigentliich die .BPJ?

Gruß
Andre

Guten Abend Allerseits,

Hier ist aber auch sehr schön zu sehen, wie exakt sowohl AudioCAD als auch Boxsim arbeiten.

Ich bin ECHT erstaunt, wie genau die Simu-Programme arbeiten.

Meine Box bringe ich natürlich nochmal zu Peter, falls gewünscht und meine Bandscheiben es zulassen .

Steht denn die Messung und "Anhörung" am Freitag?

Gruß Markus

@Andre: Boxsim hat auch einen Weichenrechner.
Einfach unter "Extras" - "Auslegung Standardweiche" die gewünschte Trennfrequenz u. Impedanzen eingeben...

Hallo Markus,

also ich werde am Freitag kommen.
Ich müsste es sogar schaffen bei Dir um 17 Uhr zu sein.
Ich werde mein Messsystem mitbringen.

Grüße

Christoph

Hallo,

101dm schrieb:

Guten Abend Allerseits, Hier ist aber auch sehr schön zu sehen, wie exakt sowohl AudioCAD als auch Boxsim arbeiten. Ich bin ECHT erstaunt, wie genau die Simu-Programme arbeiten. Meine Box bringe ich natürlich nochmal zu Peter, falls gewünscht und meine Bandscheiben es zulassen .

Ist evtl. nicht nötig, kommt darauf an, wie Christoph bei dir messen kann. Wenn wir bei dir in 2 m Entfernung messen können und eine reflexionsfreie Messung so ab ca. 500 Hz hinbekommen, dann sollte das reichen. Der Knackpunkt ist ja das Verhalten um die Trennfrequenz herum, das und oberhalb davon sollten wir schon schaffen.

Steht denn die Messung und "Anhörung" am Freitag?

Von meiner Seite ja, wie schon gesagt, 17:00 Uhr werde ich vermutlich nicht schaffen.
Frequenzweiche ist funktionsfähig, bringe ich mit (und ein wenig Zubehör...)
Bitte nicht vergessen, Anschrift und sicherheitshalber Tel.-Nr. per PM an die Teilnehmer rechtzeitig zu schicken....

Gruß
Peter Krips

Hallo Peter,

hier noch mal die Bestätigung der von Dir erwähnten unteren Frequenz.
Es gelten bei der Lautsprechermessung folgende Gleichungen:



Schaffen wir es in der Wohnung vom Markus zu den benachbarten Gegenständen einen Abstand von h=1m
zu bringen bei einem Mikrofonabstand von d=2m, dann gilt (bei c=344 m/s):

L=2,83 m -> D=0,83 m -> fu=415 Hz

Die Messungen wären also ab 415 Hz gültig. Also völlig ausreichen um die Arbeitsweise der Weiche zu prüfen.

Grüße

Christoph

kann man bitte bitte bitte

die diskussion um boxen etc. in einem entsprechenden thread im selbstbau mit eindeutiger überschrift abhandeln ?

ich denke da wäre jedem geholfen.


im Stammtisch forum sollten ausser Terminen Orten und wer kommt und das es toll war etc. und das eindutig und klar keinerlei diskussionen stattfinden das macht es
doch nur unübersichtlich.

vorallem wenn man dann anfäng 2-3 projekte gleichzeitig ab zu arbeiten.

das ist völlig der übersichtlichkeit abträglich.

Hallo Andre,
wie bist du auf die Trennfrequenz und das Volumen gekommen?
Woher hast du die Frequenzgänge der Chassis?