Wiener, wo seid Ihr?

das heisst, bei dir gibts demnächst ebenfalls ein probehören?

Aber klar, wird gemacht.
So in 2-3 Wochen ist alles fertig bei der Blue Small schätz ich.
Dann Probehören, dann SB-18 in SB-36 umwandeln.
Dann sparen und BlueSmall in BlueNote.

Dann hoffentlich 20 Jahre Ruhe ausser nach Lust und Laune

Wetter für Freitag sieht gut aus. Ich werde einen Nudelsalat machen und Grillwürstel einkaufen. Bier wird auch vorhanden sein. Falls es Spezialwünsche gibt - bitte um Info.

Ich habe leider den Überblick verloren wer jetzt alles kommen wird.

Harry, Martin, Ralf und Daniel hatten sich soweit ich mich erinnern kann angekündigt.

LG Thorsten

Hawidere!


Meine Wenigkeit ist seit neuestem im 12. zuhause.
Ich hab zwar beruflich mit Multimedia zu tun, mein Audio-Know-How ist aber derzeit(!) nur auf Basis-Level.
Mich hat auch gerade das audiophile (Bastel-)Fieber gepackt. Mal sehen wohin es mich führt


Grüße
Mikey

@MikeyKay
hallo NEU- Infizierter

@thorsten
yesssssss werde da sein mit ein paar LP´s -hast nun eine funktionierenden Plattenspieler ? oder wie jetzt?

Das mit dem Know How steigt sehr rasch - kein Problem.
Freu mich einen neuinfizierten hier zu haben.

@Thorsten
Plattenspieler und Phonopre hast du oder soll ich einpacken?
Ich kann gerne auch was mitnehmen - sag einfach was noch fehlt.

lG
Daniel

hast nun eine funktionierenden Plattenspieler ? oder wie jetzt?

Ja - ist vorhanden. Habe gerade heute noch zwei Teile aus VA auf der Drehbank gedreht...

Phonopre hast du oder soll ich einpacken?

Bitte mitbringen - ich habe zwar einen - würde aber gerne einen Vergleich machen.

LG Thorsten

meiner ist aber nur für chinch gerüstet (das vollsymetrische hab ich damals nicht verwirklicht da ich es da noch nicht wollte )

meiner ist aber nur für chinch gerüstet

Macht nix - Adapter sind ja in allen Größen und Varianten vorhanden.



LG Thorsten

So - habe alles besorgt. Könnte wahrscheinlich ne ganze Garnison kampffähig halten, so viele Würstel habe ich gekauft.

Ab 15:00 geht es los...

LG Thorsten

Ich muss bis 3 arbeiten, werd so gegen 16 Uhr bei dir sein. Soll ich wen mitnehmen?

bin noch am überlegen, ob ich bei dir mit einsteig, oder selbst fahr. wird sich morgen spontan ergeben...

Freitag 22.5.2015 --15uhr

Hörsession bei mir

Sehr fein. Ich werde alles versuchen, den Termin hinzubekommen...

Schicke mir bitte deine Adresse per PN oder noch besser SMS.

Danke und LG Thorsten

Freitag 22.05 könnte bei mir gehen. Ich trags mal ein und geb dir noch bescheid - deine Anlage reizt mich auf alle Fälle sehr stark

Vielen Dank nochmal an Thorsten für deine Gastfreundschaft und die Grillerei!

Zu den Lautsprechern die du bauen könntest:
der Proraum PRO 20D wäre genau das was du dir vorstellst (Submodul mit Dipol oben drauf) oder halt die Bigneedle von Martin (nette alternative als Horn http://www.oaudio.de...W8-1772-Bausatz.html )

ansonsten würden mich die Produkte von Quint und Heißmann reizen.
Alternativ: Jobst Audio ist wegen Hifitaugliches PA evtl für dich von Interesse

Ich kann mir bei dir sehr gut ein FAST Projekt vorstellen da du den Spaßfaktor des Breitbänders hast mit dem Druck von unten zB: Titan FAST One, Dreizwo (ok ist ein Koax), Captivator, Vettern F.A.S.T., ScanFast aus HobbyHiFi 2/2012, Angelina, ScanSpeak Fast vom Hifi Alex,...

lG
Daniel

nochmals danke für alles, thorsten. war wie immer sehr fein bei dir

Freitag 22.5.2015 --15uhr

müsste klappen...und mach deine vinylfräse spielbereit

Proraum PRO 20D

Ich glaube, dass es das sein könnte...

LG Thorsten

Dipol und dann noch mit Folie klingt aber ganz anders als Breitbänder oder Kopfhörer. Auch bin ich mir nicht sicher ob die bei dir wegen dem geringen Seitenabstand zur Wand und nach hinten auch zur geltung kommen da einfach die Reflexion viel zu rasch bei dir ist.

Soll heißen, der Bausatz ist sicherlich Top und es wäre das nach dem du suchst. Ich würde ihn aber an deiner stelle nicht blind kaufen.

Auch bin ich mir nicht sicher ob die bei dir wegen dem geringen Seitenabstand zur Wand und nach hinten auch zur geltung kommen da einfach die Reflexion viel zu rasch bei dir ist.

Sofern wir die Testergebnisse der Hobby Hifi glaubhaft einstufen, erlaube ich mir folgendes aus dem Test zu zitieren:

Das Ergebnis ist eine Abstrahlung in erster Linie nach vorne, bewusst limitiert nach hinten und kaum seitlich. Die gefürchteten frühen Reflexionen von den Seitenwänden, die die räumliche Abbildung verrwischen, fallen damit aus und das Systen ist weitgehend aufstellungsunkritisch.

Das hört sich doch so, als ob dieser LP wie für meinen Raum geschaffen wurde...

LG Thorsten

Interessant, hab auch ein wenig nach Reviews gesucht und da gibt es Versionen mit und ohne Rückseite.

Die mit Rückwand ist dann halt kein Dipol mehr. Und der Sinn des Dipol ist ja dass er den ganzen Raum anregt.

hey,

der Bass ist in einem Gehäuse also NIX DIPOL.
- man(n) will aber auch im Bass nicht den Raum anregen....

ich empfehle da LINK

aber zuerst mal Forum thread

Der Raum wir sowieso immer angeregt. Bei Dipol halt in der typischen 8-er Keulen Geometrie. Während bei klassischen Lautsprechern man eher eine gerichtete Kugel- oder Halbkugelwelle (je nach Wellenlänge und Schallwand) hat. Die Theorie bei Dipolen ist dass der Raum sogar mehr Energie abbekommt, aber eben im gesamten Wellenlängenbereich und bei ordentlichen Abstand nach hinten (deshalb auch Dipole eher einwickeln damit sie in richtung Raumecken zeigen um den abstand zu maximieren) damit die Reflexionen davon vom Ohr raus gefiltert werden aber die Energieanregung trotzdem erhalten bleibt.

High Endlautsprecher, aber auch Linkwitz hat das einige zeit mit nach hinten gerichteten (und oft verpolten) Chassis gemacht oder aber mit "Rundstrahlern" wo die Chassis um 90° gekippt sind.

Rückt man jetzt Tiefbassdipole nahe an die Wand erhält man somit recht frühe 1. Reflexionen die das Ohr/Gehirn dann wahrnimmt (gerade bei den langen Wellenlängen) und erhält sehr unkontrollierte Interferenzen. Abhilfe dazu ist natürlich ein gut bedämpfte Wand oder eine die sehr Diffus reflektiert (im Grunde ein Equivalent zu mehr Abstand).

Das ganze ist schön in deinem Link unter Kapitel 5.2 auch grafisch beschrieben http://www.dipolplus.de/thema5.html
Ein "Vorteil" dieser Sache ist das Dipole fast keinen "Room-gain" aufweisen und somit weniger zum dröhnen bei tiefen Frequenzen neigen. Heißt aber auch man braucht mehr Leistung, mehr Membranfläche und muss mehr Entzerren wenn man genau so tief runter will.

Ich muss gestehen ich würds einfach versuchen - evtl kannst du ja deine oder die von deinem Bruder mal bei Thorsten ausprobieren.

Harry hat uns da ganz was tolles zur Verfügung gestellt:

http://www.felbi.at/...alen-tieftontreiber/



LG Thorsten

genial gemacht Felbi-

ich habe zu danken

und ganz wichtig 5.7 dipolplus.de
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5.7 Druckverhältnisse im Tiefbass

Ein Ton von 34 Hz hat eine Wellenlänge von 10 m. Eine Halbwelle ist 5 m lang. Jede Halbwelle dauert 14,7 Millisekunden (ms). In Räumen üblicher Größe erreicht uns in diesen 14 ms nicht nur der direkte Schall eines Lautsprechers, sondern auch die meisten frühen Reflexionen (Boden, Decke, Seitenwände, Frontwand). Weil alles in der gleichen Halbwelle passiert, überlagern sich bei herkömmlichen Lautsprechern die einzelnen Anteile konstruktiv - zu einem Gesamtdruck, der höher ist als der Direktschall. Mit sinkender Frequenz wird die Anzahl dieser Reflexionen, die sich konstruktiv zum Direktschall addieren können, immer größer.

Dies ist die Quelle des "Room gain".

Im Gegensatz zu herkömmlichen Lautsprechern strahlen Dipole nicht abwechselnd eine positive und negative Halbwelle ab, sondern immer beide gleichzeitig - nur in entgegengesetzter Richtung. Bei tiefen Frequenzen sind die Reflexionen deshalb innerhalb einer Halbwelle auch nicht einheitlich positiv oder negativ. Deshalb entsteht bei Dipolen dieser "Room gain" nicht.

Danke Harry und Thorsten für den Link und die tolle Sammlung!

@Harry das mit dem Roomgain hab ich oben sogar erwähnt. Das ist aber zB bei der Little Princess sogar mit designed worden (fallender Wirkungsgrad im Tieftonbereich). Nur eben die Dinge aus Punkt 5.2 treten hier bei geringem Wandabstand negativ auf.

Danke Harry fürs Dipolhören gestern. Wirklich beeindruckend was du mit relativ geringem Budget und Aufwand hier herausgeholt hast.



LG Thorsten

Auch ich bedanke mich nochmal für die tolle Gastfreundschaft und das Erlebnis die Dipole zu hören.
Die machen schon viel Spaß durch den Breitbänder typischen "haudrauf" Klang (sorry ich weiß es ned besser zu erklären) und die Bässe sind phänomenal! man sieht mal wieder nix is durch Membranfläche zu ersetzem, außer durch noch viel mehr Membranfläche.

Danke Leute fürs kommen. war toll und da ich schon lange nicht Musik gehört hatte und eine stressige Woche hatte, war die Hörsession am Freitag genau das RICHTIGE!
und ich werde immer mehr FAN von sehr guten LIVE-Aufnahmen.

@Thorsten.
Naja das mit dem geringen Budget ist relativ, denn auf die Quelle kommt es an.
Bei der Elektronik und SPDIF Verkabelung (Wireworld Gold Starlight 7 Digital; 2 mal 1 meter) da sprechen wir in Summe von ca. 5.600,- EURO

CU ALL

sehr guten LIVE-Aufnahmen

ad hoc:
jazz at the pawnshop (hatten wir ja angehört)
diana krall - live in paris

Live Alben gibt es viele sehr sehr gute. Gerade im Jazz/Blues Bereich. in den 90igern gab es auch viele "unplugged" Alben die eine Mischung zw. Studio und Live sind.

Wie jede Recherche beginn ich da meist in der englischen Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Live_album im Grunde ist in der Liste jedes Album zu empfehlen und es gibt da ein paar gute Tipps.

ein anderes Live Album wo wir rein gehört haben (und Udos große Referenz ist) Eagles - Hell Freezes Over http://en.wikipedia.org/wiki/Hell_Freezes_Over

Ansonsten natürlich die Suche der RIAA ach meist verkauften alben http://www.riaa.com/...le=tblTop100&action=

Hi hi - gerade gekommen...

















Von der Verarbeitungsqualität und Haptik sind die Emis geile Teile. Ich hoffe damit den Bassmangel abstellen zu können...



LG Thorsten

Sind das 4 Stk Lab12?
Was willst du damit machen? DBA in Bassreflex?

Der Plan ist die LAB 12 geschlossen in 50-60L zu bauen. Zwei pro Seite sollen ein gutes D'Appolito System in die Mitte nehmen. Hochtöner wird wohl ein Scan Speak und Tief-Mitteltöner entweder ein SB Accoustics oder Wavecor - da sind die Würfel aber noch nicht gefallen.

Ralf hilft mir bei der Aktivierung...

Mehr wird noch nicht verraten.



LG Thorsten

sind 60L für den Lab12 in CB nicht viel zu klein? hab den jetzt nicht simuliert aber was ich so im Kopf hab wäre der in Geschlossen bei ~100l und maximal in BR in so kleine Gehäuse unter zubringen. Da finde ich ist der L26ROY von Seas das perfekte Chassis für klein und geschlossen.

Wenn du denn Bass unter kontrolle bringen willst musst du entweder was am Raum machen (Raumakustik) oder aber die Raummoden durch ein anderes Basskonzept (zB Double Bass Array) bekämpfen.

Soll es ein echtes D'Appolito werden? Könnte sehr interessant sein, warum nicht auch einen ScanSpeak MT? Rein von den Daten undschlagbar und traumhafte Details im Mittenton

sind 60L für den Lab12 in CB nicht viel zu klein?

Das kommt wohl drauf an wie tief man will. Die 22Hz strebe ich ja gar nicht an. Bei 30-35Hz sollte laut Simu 50L reichen. Bin aber für jede zusätzliche Simu dankbar. Martin hatte ich auch schon gefragt, ob er mir das nochmal simulieren kann...

warum nicht auch einen ScanSpeak MT?

Einen konkreten Vorschlag bitte...

LG Thorsten

Naja dazu müsste man das gesamte Konzept kennen und was er kosten darf.

d'Appolito würd ich mal Annehmen dass du einen MT willst der eher klein ist und 8Ohm hat, keine Ahnung wie hoch du den Lab12 spielen lassen willst.
wenn Geld keine Rolle spielt: 12MU/8731T00 ansonsten ist glaub ich der 15W/8424G00 perfekt für dich

@thorsten

was hälts du davon die 2xLAB 12 in ein Isobarik (Compound) zu stecken
WinISD alpha spuckt da geschlossen ca 27 Liter aus.......spart Platz

oder ca 40 Liter in CB..........

D áppolito hast ja schon warum kein BB

Harry hat recht, der LAB12 ist perfekt in CB bei ca. 40-50l benötigt dann aber eine Bassanhebung (zB mit Linkwitz transformation) damit man die 30Hz erreicht.

warum kein BB

Mir fehlt da einfach zu deutlich was im Hochton. Der Einbruch bei 8000-9000Hz ? ist mir für meinen Geschmack einfach zu deutlich hörbar.
Am liebsten würde ich ja in Richtung AMT gehen, aber da scheue ich mich, da mir das Risiko zu hoch ist, dass es zu nervig und spitz wird.
Nach der Hörsession bei Martin mit dem ER4 bin ich da etwas verschreckt. Allerdings habe ich auch noch keinen HT gehört, der die höchsten und feinsten Details so schön herausschält. Daher will ich die Idee einen AMT einzusetzen noch nicht ganz aufgeben. Ich muss gestehen, dass mich die großen Mundorfs schon sehr reizen - allerdings habe ich noch nie einen gehört...

LG Thorsten

wenn du ein testgehäuse baust, könnt ich dir ne DKsat oder pro 17.05 leihweise überlassen.

ansonsten hättest du auch ne sarah zum antesten...und die jumbonadel wollten wir eh mal transportieren

@thorsten

jetzt bin ich mal gemein:
du kannst den Einbruch gar nicht gehört haben (als einzelnen PEAK), weil es ihn unter Winkel und dem Abstand von 3,2m nicht gegeben hat. -siehe meine Hörplatzmessungen.
Wenn es dir zu wenig war, hätte ich ja mit dsp modul Nachbessern können
Wenn dir Martins Big Needle zu wenig Höhen hat, dann bleibt nur, dass du dein Tieftöner abklemmst und nur mit HT hörst.

BITTE, BITTE LASS dich nicht von DATENBLÄTTERN oder Messungen BEEINFLUSSEN.

der Raum und die Schallwand verbiegen MEHR als die Weiche oder das Chassis zusammenbringen

Ich finde das voll nett von euch, dass ihr euch so gut um mich kümmert.

Egal wie - es wird halt einfach verdammt schwer die LP zu toppen.
Nachdem ich ja jetzt auch schon so einiges gehört habe - der Mittel-/Hochton gefällt mir noch immer richtig richtig gut an der LP.

Ich werde jetzt einfach mal mit den Labs eine Woofer bauen, um für mich herauszufinden, ob ich da auf dem richtigen Weg bin...
Falls das schief geht, dann kommen die LABs halt ins AUTO.


LG Thorsten.

Die Schaltzentrale bzw. der Grundstein für die Aktivierung ist gelegt und folgendes Gerät ist bestellt...

Es ist eine IMG Stage Line DSM-48LAN.

LG Thorsten

Die Lab12 mal zu bauen, das BR von der Little Princess zu verschließen und diese von den Tiefen tönen zu befreien ist sicherlich die beste Lösung.

Ich versteh Thorsten da irgendwie, auch wenn ich ned glaube dass es der Einbrauch ist den man da hört sondern einfach der Breitbänder oben rum anders Klingt als ein klassischer Hochtöner. Mir gefällt beides und werde mir ziemlich sicher dann auch ein BB projekt bauen. Aber als Hauptlautsprecher werd ich damit auch nur bedingt warm. Da gehts nicht darum dass der Hochton leise ist sondern einfach anders klingt.

Die Bässe vom Dipol sind aber einfach _DER HAMMER_! Leider benötigt man da aber viel abstand nach hinten (und teilweise zur Seite, durch das anwinkeln und der Dipol8)

Bei Martin? War das mit der Rotel Kette und noch immer im praktisch leeren Raum? Da hat mir die Duetta nämlich gar nicht gefallen.
Aber wo anders, mit nem Sansui oder nem getunten Musical Fidelity in nem halbswegs möblierten Raum war das mit der Duetta Top ne ganz andere Sache.

Es kommt einfach sehr auf den Raum an und Hintergrund ist mit dem ER4 weniger, viel zu präsent. Da hört man automatisch hin.
Aber für das hab ich ja SB Acoustics :-P

Ach ja, Blue Small: aufgrund einer Absage und einer Verzögerung werd ich was, in 3 Wochen Bauen? *fluch fluch fluch*
Vor allem hab ich nach Recherche so die Vermutung dass die Seas Kalotte die SB einfach wegpusten wird. Neugierig
So kanns aber passieren dass ich die SB-36 vor der BSL fertig hab dann ists nix mit direktem Shootout. Aber ich will mein Zimmer nicht noch länger wie ne Bastelwerkstatt wirken lassen

Da gehts nicht darum dass der Hochton leise ist sondern einfach anders klingt.

Das kann natürlich auch eine Erklärung sein. Aber für mich fehlt da was in der Auflösung. Irgendwie als ob ein Schleier davor wäre. Andere empfinden das dann evtl. als "Langzeithörtauglich" - mag sein. Ich habs halt gern frisch und knackig

Aber im Grunde wussten wir das alle ja vorher - der Dipol hat seine Stärke im Bass. Es gibt daher ja genug, die den Bass als Dipol betreiben und den Mittel-Hochton klassisch als Zweiwege Konstrukt.

LG Thorsten

Geiles Gerät Thorsten, wie kann das denn Linkwitz -Entzerrung??

wozu dann der x-fach Eq den du schon hast.
und wie war das mal von DIR: "Ich will keine Analog-Digital --Digital-Analog-Wandlung ":)

@Dipol
Es gibt auch Projekte, die bauen genau umgekehrt.
CB Bass und Elektrostaten oder BB als HT-bringer

PS: das mit dem "Schleier" werden wir mal irgendwann vergleichen

Der ER4 wäre ein Dipol und Bass in CB wird halt gemacht wenn man den Abstand oder die Membranfläche nicht hat.

Ich will keine Analog-Digital --Digital-Analog-Wandlung

Genauso ist es - daher wird von der CD direkt digital in das DSP reingegangen, verwende die onboard Lautstärkeregelung des CD und ich nutze die Wandler des DSP. Einen Versuch ist es mal Wert. Schlimmer als mit den miniDSPs kann es nicht mehr werden.
Und wenn es nicht geht, dann kommt der halt wieder weg.

LG Thorsten.