Treffen in Südbaden

Moin,


geht hier noch was?

Bin grad am Überlegen, ob ich mir noch einen 2. Subwoofer hole.

Einen vorne, einen hinten.

Wie müssen die denn eingestellt sein?

Phaseninvertiert und Laufzeit ausgleichen?
Oder wie?
Was sagen die Böxlebauer da draußen?

Gruß
Frank

Bin zwar kein Böxlebauer, sondern nur Böxlehörer...

Aber... AUSPROBIEREN!

Phase muss wahrscheinlich invertiert werden. Laufzeit ausgleichen geht dann so in Richtung DBA? Dazu braucht man idR. mindestens vier Subs.

Allerdings würde ich eine Stereo-Aufstellung an der Front bevorzugen. Die Gefahr von Phasenschweinereien ist dann gleich null und du hast unter Umständen eine ebene Wellenfront, welche dir gleich mal ein oder zwei Raummoden killt.

Gruß

Ja, war als DBA gedacht.

Zumindest die Hinten-Vorne Mode sollte sich etwas mindern. Dachte auch schon an Diagonal, dann würde es ja auch Rechts-Links

Aber dann komplette Phasenschweinereien...

Aber macht der Bereich unter 100Hz Probleme was Laufzeiten und Phasen betrifft. Hört man das?

ESELMANN, sag mal was dazu

Extra für Thomas...



Und damit Du das mit der Fußzeile auch 'mal hinbekommst, hier der Code meiner Fußnote als Beispiel.

Achtung, vor dem kopieren die geschweiften Klammern jeweils gegen die passende eckigen austauschen!
z.B. ins Notepad kopieren und dort alles ersetzen.

{url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=79&thread=153&postID=last#last}{u}{b}HiFi Stammtisch Südbaden{/b}{/u}{/url} Montag, 29.08.11 ab 18.oo im Vorderhaus Ein Leben ohne {b}{color=#FFA500}{i}A{/i}ccuphase{/color}{/b} ist möglich... aber sinnlos アキュフェーズ株式会社 {b}ERBÄRMLICHER TEILNEHMER{/b}

Frank, ich würde, wenn möglich, die beiden gleichen(!) Subs auch vorne hinstellen.
Für ein DBA brauchst Du, wie Raphael schon schrub, 4 Subs... das bekommst Du nicht bei der 'Regierung' durch
Außerdem müßtest Du auch irgendwie die Laufzeit kompensieren (?)

stereoplay schrieb:

Ja, war als DBA gedacht. Zumindest die Hinten-Vorne Mode sollte sich etwas mindern. Dachte auch schon an Diagonal, dann würde es ja auch Rechts-Links

Vergiss es. So funktioniert das nicht.

Für ein DBA brauchst du eine ebene Wellenfront auf beiden Seiten! Die Subs müssen einen genau definierten Abstand zueinander haben, um eine Wellenfront zu bilden (Distanz ist abhängig von der Trennfrequenz!).

Mit zwei Subs wird das nur sehr eingeschränkt gehen, da du immer noch jede Menge diffuse Schallanteile hast. Diagonal klappt schonmal gar nicht.

DasNarf schrieb:

Für ein DBA brauchst du eine ebene Wellenfront auf beiden Seiten! Die Subs müssen einen genau definierten Abstand zueinander haben, um eine Wellenfront zu bilden (Distanz ist abhängig von der Trennfrequenz!).

Das leuchtet ein. Mach mal ein Beispiel zur Distanz bei gegebener Trennfrequenz von 40Hz? Formel?

Würde den AW1000 rausschmeissen und eher was "kleineres" hertun. Aber vier Stück, das wird verdammt, ähm...schwierig... räusper..., denn

Das.Froeschle schrieb:

das bekommst Du nicht bei der 'Regierung' durch

Ich glaub, die Distanz muss größer oder gleich der halben Wellenlänge der Trennfrequenz sein. Müsste das aber nochmal nachschlagen.

Aufstellort ist immer 1/4 der Raumbreite, damit jeder Sub eine Raumhälfte abdeckt (bei 2x4 DBA übernimmt jeder Sub ein Viertel und so weiter). Je mehr Subs, desto höher kann man trennen.

Gibt übrigens den neuen AW1300 von Nubert. Der hat ein DSP, damit ließe sich ein DBA realisieren. Das Ding turnt mich selbst auch an, aber ich bin mit meinen Beelzebubs zufrieden.

DasNarf schrieb:

Ich glaub, die Distanz muss größer oder gleich der halben Wellenlänge der Trennfrequenz sein. Müsste das aber nochmal nachschlagen. Gibt übrigens den neuen AW1300 von Nubert. Der hat ein DSP, damit ließe sich ein DBA realisieren. Das Ding turnt mich selbst auch an, aber ich bin mit meinen Beelzebubs zufrieden.

Wenn du das mal nachschauen könntest, wäre das toll.

Die Geschichte mit der 1/4-Aufteilung kenne ich, aber das mit der Distanz und Trennfrequenz war/ist mir neu.

Der AW1300 ist mir übrigens zu wuchtig.

Gruß
Frank

PS:29.08.11 ist Stammtisch im Vorderhaus...

DasNarf schrieb:

Gibt übrigens den neuen AW1300 von Nubert. Der hat ein DSP, damit ließe sich ein DBA realisieren. Das Ding turnt mich selbst auch an, aber ich bin mit meinen Beelzebubs zufrieden.

eben für Frank ergooglelt

Da könnte man vielleicht mit 2 x AW1300 und 2 Slaves was machen

stereoplay schrieb:

Die Geschichte mit der 1/4-Aufteilung kenne ich, aber das mit der Distanz und Trennfrequenz war/ist mir neu.

Die 1/4 'Geschichte' hängt mit der Theorie der einheitlichen Wellenfront zusammen.

Die Trennfrequenz würde ich davon unabhängig sehen; da spielt IMHO wohl eher mit rein, wie tief die 'Satteliten' (AP Virgos) mitspielen können/sollen.

Interessant, aber die AW1300 sind und bleiben mir zu groß.

Lieber funktioniere ich den Behringer um und fahre die beiden entzerrten Kanäle eben für vorne und hinten, getrennte Laufzeit-Korrektur kann das Ding ja auch...

Die Virgos würde ich bei 40Hz rausnehmen, die gehen eh nicht tiefer.

So, back from work...

stereoplay schrieb:

Wenn du das mal nachschauen könntest, wäre das toll. Die Geschichte mit der 1/4-Aufteilung kenne ich, aber das mit der Distanz und Trennfrequenz war/ist mir neu. Der AW1300 ist mir übrigens zu wuchtig. Gruß Frank PS:29.08.11 ist Stammtisch im Vorderhaus...

Die Formel für den Abstand lautet:

Fc = C / 2xD

Fc = Grenzfrequenz
C = Schallgeschwindigkeit
D = Abstand Tieftöner zu Tieftöner

Ich hatte es also richtig im Kopf, habs aber in der Hektik falsch geschrieben. War grade auf dem Weg zur Arbeit...

Maximaler Abstand beträgt also eine halbe Wellenlänge. Alles darunter ist gut.

Bei 50 Hertz Trennfrequenz wären das ca. 3.5 Meter (eine 50 Hertz-Welle hat knapp 7 Meter Länge).

Da ich gerne so hoch wie möglich trenne (Group Delay) kanns bei Räumen ab 30qm schon etwas heikel werden. Aber je größer der Raum, desto seltener braucht man solch extreme Maßnahmen, da die Moden nicht so eng aneinander liegen.

stereoplay schrieb:

Der AW1300 ist mir übrigens zu wuchtig.

Naja, gegen meine Höllenklötze ist das Ding eine grazile Schönheit. Vor allem, wenn man die technischen Eckdaten beachtet... 24 Hz Low-End mit zwei popligen 8-Zöllern.

Das.Froeschle schrieb:

stereoplay schrieb: Die Geschichte mit der 1/4-Aufteilung kenne ich, aber das mit der Distanz und Trennfrequenz war/ist mir neu. Die 1/4 'Geschichte' hängt mit der Theorie der einheitlichen Wellenfront zusammen. Die Trennfrequenz würde ich davon unabhängig sehen; da spielt IMHO wohl eher mit rein, wie tief die 'Satteliten' (AP Virgos) mitspielen können/sollen.

Völlig unabhängig ist das nicht! Bei kleinen Räumen hast du recht. Je größer ein Raum aber ist, desto schwieriger ist ein DBA zu realisieren, da die benötigte Grenzfrequenz sinkt, damit kein Loch entsteht und somit die Wellenfront erhalten bleibt. Und wer trennt seine Subs schon gern bei 30 Hertz... bzw. wer hat Lautsprecher, die sich so tief ankoppeln lassen?

Ich kann aber aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit einem Single-BA schon gut dabei ist. Vor allem, wenn man nur einen Hörplatz zu beschallen hat.
Ein DBA spielt vor allem dann seinen Vorteil aus, wenn man möglichst überall eine perfekte Bassverteilung haben möchte. Ich denke die wenigsten Hifi-Fans brauchen das. Für Heimkinos macht das imho am meisten Sinn. Oder wenn man penible Nachbarn hat.

Grüße
Raphael

Edit: Rechtschreibung

stereoplay schrieb:

Die Virgos würde ich bei 40Hz rausnehmen, die gehen eh nicht tiefer.

Laufen die Virgos eigentlich auch über den Behringer? Oder wie händelst du die Schweinereien die die in Bass und Grundton machen?
Schonmal über eine Teilaktivierung der Virgos nachgedacht? Hast ja genug Igel um das mal auszuprobieren.
Der MT und HT laufen dann mit interner Weiche straight durch, bei den Tieftönern überbrückst du die Weiche und entzerrst mit dem Behringer.
Durch Tieftonanhebung kriegst du dann unten rum auch noch was rausgekitzelt. Ist zwar nicht die feine Art den Lautsprecher so zu quälen, aber bei den moderaten Lautstärken die du hörst ist es schon machbar.

freibürger schrieb:

Schonmal über eine Teilaktivierung der Virgos nachgedacht? Hast ja genug Igel um das mal auszuprobieren.

Gute Idee... aber AP LS sind in den seltensten Fällen auftrennbar, haben also nur single wire Terminals.
Da müßte unser Frank, der flinke Löter, direkt in den Weichen rumfummeln.
Zutrauen würde ich ihm es ja

Er bräuchte ja noch nicht mal an den Weichen rumfummeln, Tieftöner abklemmen und nach aussen führen, zum Ausprobieren schleift man die Strippen durch den BR-Port.

Ups, da fällt mir ein: Ist die Virgo nicht über ne Passivmembran abgestimmt? Dann müsste er schon an unauffälliger Stelle ein Löchlein bohren, welches ja man wieder schliessen kann.

Nix da!

Die Kiste bleibt zu.

freibürger schrieb:

Laufen die Virgos eigentlich auch über den Behringer? Oder wie händelst du die Schweinereien die die in Bass und Grundton machen?

Ja, tun sie.

Die Idee mit zwei kleineren Subwoofern vorne beginnt mir zu gefallen.

Ich muß da noch ein paar Wochen drüber schlafen...

stereoplay schrieb:

Nix da! Die Kiste bleibt zu.

Feigling!!!
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

stereoplay schrieb:

Nix da! Die Kiste bleibt zu. freibürger schrieb: Laufen die Virgos eigentlich auch über den Behringer? Oder wie händelst du die Schweinereien die die in Bass und Grundton machen? Ja, tun sie. Die Idee mit zwei kleineren Subwoofern vorne beginnt mir zu gefallen. Ich muß da noch ein paar Wochen drüber schlafen... :.

Ein paar Wochen??? So wird das nix mit dem Aufschwung!

So eine Investition will gut überlegt sein.

Im Sommer ist mir sowieso nicht nach Kistenrücken und Einmessen.

Baue mir erst mal aus Karton einen kleineren Nubertsubwofer meiner Wahl, um zu sehen, wie sich zwei von denen optisch machen.

Beim AW-1000 hatte ich mich in der Größe auch verschätzt, das gab vielleicht Ärger daheim.

Gruß
Frank

Hi,

willste dir einen Sub holen, oder bauen?
Im zweiten Fall hätte ich durchaus Tips für was gutes, kleines ;-)

DerESELman

Der AW-1300 benötigt weniger Stellfläche als dein 1000er. Aber er ist halt 70 cm hoch.

DasNarf schrieb:

Der AW-1300 benötigt weniger Stellfläche als dein 1000er. Aber er ist halt 70 cm hoch.

Dann könnte Frank ja noch die Virgo draufstellen - und er hätte richtige Männerboxen

Wer braucht schon sowas prolliges?

DasNarf schrieb:

Wer braucht schon sowas prolliges? :D

Frank?

... und oben drauf nochmal so ein 1300er, quasi als D'Apolito...

Ich muß wohl meine Pläne überdenken.

Christoph: Will nix selber bauen.

Grüße
Frank

stereoplay schrieb:

Christoph: Will nix selber bauen. Grüße Frank

Faulsack!

Danke für die Hefte, hatte um halb eins mal durchgeklingelt wg. Kaffee, warst aber nicht da. Bin dann um halb zwei aufs Rad.

Moin Peter,

war so gegen 15h in der Gegend gewesen.

Gruß
Frank

[quote="Das.Froeschle"]Extra für Thomas...

[marquee][img]http://www.abload.de/img/fuerthomas07oe.jpg[/img] [/marquee]



Danke Volker!

mal schauen ob es klappt......

tookii schrieb:

mal schauen ob es klappt...... :D

anscheinend noch nicht

Der

freibürger schrieb:

Faulsack! Danke für die Hefte, hatte um halb eins mal durchgeklingelt wg. Kaffee, warst aber nicht da. Bin dann um halb zwei aufs Rad.

Selber!

Vielleicht klappt es ja dieses Wochenende mit uns beiden...

Könntest mir Schutzbleche ans Fahrrad spaxen....

Gruß
Frank

stereoplay schrieb:

Selber!

Gar nicht! Heute 85 Km Rad, mach mal nach!

stereoplay schrieb:

Vielleicht klappt es ja dieses Wochenende mit uns beiden... Könntest mir Schutzbleche ans Fahrrad spaxen....

Mach ich gerne, nur nicht dieses WE, bin bei Mama in Siegen.
Können wir auch mal unter der Woche abends machen, lass uns telefonieren.

Hallo die Herrschaften,

dran denken: Morgen Stammtisch im Vorderhaus.
Ich bin dabei. Für Christoph hab ich auch was dabei...


Gruß
Frank

Ich bin auch da, vllt. ein wenig verspätet. Wollen morgen wandern, ist so geplant das ich rechtzeitig wieder da bin, aber man weiß ja nie was unterwegs alles passieren kann.....

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Schwächeanfall, in der Vesperhütte abgesoffen, verirrt usw.

Frank brauchst du das Digitalheftchen wieder oder soll ichs in die grüne Tonne hauen?

Thomas & Thomas sind auch dabei

freibürger schrieb:

Frank brauchst du das Digitalheftchen wieder oder soll ichs in die grüne Tonne hauen?

Führe das Heft der Rundablage zu.

Gruß
Frank

Moin,

ich mache einen Vorstoß:


Nächstes Treffen, Mo. 26.09.11

Ob im Einstein oder Vorderhaus wird noch abgeklärt.

Grüße
Frank

Hallo,

ich mach hier gerade eben den Alleinunterhalter.

Wie wir sehen können nimmt das Projekt DBA erste Züge an.
Der Karton mit der Subwoofergröße ist schon vorbereitet. Hier das Modell in Buche...



Der nächste Schritt wird die versuchte Integration in mein Wohnambiente darstellen.

Gruß
Frank

... ja, das hat schon was, so ein Karton-Woofer


Grüße aus Freiburg,
Tom

P.S. bin gerade auf den Thread gestoßen und wollte mich auch mal als Südbadner "outen"

stereoplay schrieb:

Das hat aber kein AW-1300er Format, oder?
Gleich zu Beginn Fakten schaffen!

@To.M Willkommen in der Freiburger Ecke!

Hi Tom,

To.M schrieb:

... ja, das hat schon was, so ein Karton-Woofer ;)

...und es hat Spaß gemacht!

To.M schrieb:

P.S. bin gerade auf den Thread gestoßen und wollte mich auch mal als Südbadner "outen" ;)

...dann wird es Zeit zu unserem Stammtisch hinzu zu stoßen.
Gerade gestern war wieder ein Termin gewesen.

Das.Froeschle schrieb:

Das hat aber kein AW-1300er Format, oder? Gleich zu Beginn Fakten schaffen!

Volker das täuscht. Das daneben ist eine 2 Liter-Flasche

Grüße
Frank

stereoplay schrieb:

Hi Tom, [...] dann wird es Zeit zu unserem Stammtisch hinzu zu stoßen. Gerade gestern war wieder ein Termin gewesen. Grüße Frank

Hallo Frank,
da lässt sich sicher was machen

Das.Froeschle schrieb:

@To.M Willkommen in der Freiburger Ecke!

Danke!

Da der Beitrag ja jetzt bei den "Eigenen Beiträgen" verewigt ist, werde ich sicher in nächster Zeit öfters mal rein schaun...


Grüße,
Tom

Hey Frank!

Das sieht ja schon mal echt supi aus!
Mach doch bitte mal nen Bild mit 4 derer Pappschachteln.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich würde gerne nochmal herzlich lachen.

Ist mir auch irgendwie nicht richtig klar, was du bezwecken willst und wohin die Reise gehen soll.
Für Stereo und bei der Musik die du hörst, sollten doch die 50Hz die deine AP bringen und ein sauber eingeregelter Sub allemal ausreichen.
Und so nen dolles Heimkino Setup haddu ja auch nicht, dass du nun untenrum den Wahnsinnsrums bräuchtest. Und wie oft sind deine Nachbarn weg, damit du auch ordentlich aufdrehen kannst?
Wir können auch mal was ausprobieren. Investier mal 15€ in Holz, dann bauen wir 2 kleine Würfel mit 30cm Kantenlänge. Da setzen wir meine Subchassis rein, Closedbox - Downfire. Und mein Subsetup (Amp und Antimode) wandert für nen Wochenende zu dir.

freibürger schrieb:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich würde gerne nochmal herzlich lachen.

Frank steht auf BASSSSS!

Das muß drücken im Gesicht!

Hallo Volker !

Geiles Bild

gibt es von mir auch........














@tom.....Hallo

tookii schrieb:

Geiler Tom

Die Beine schön gespreizt und die E... massieren lassen.....

Hi Peter,

was will ich bezwecken?

Zum einen will ich wieder mal ein wenig Geld ausgeben und spielen. Zum anderen würde ich den Behringer gerne auf das Altenteil schicken. Dieser bekämpft bei mir ja hauptsächlich Raummoden, den Nachhall hab ich aber immer noch. Nach wie vor, habe ich keinen trockenen Tiefbass. Oder zumindest denke ich das. Und du weißt wie es ist, wenn es einem wurmt...

Um Raummoden und dem Nachhall auf "natürlichem" Wege aus dem Weg zu gehen, schwebt mir vor, 4 Subwoofer (2vorne, 2hinten) als DBA Laufzeit/Phasenkorrigiert zu betreiben.

Du hast natürlich recht, dass sich der laute Filmgenuss bei mir dem Hausfrieden "sei dank" in Grenzen hält.
Da erhoffe ich mir von einem DBA auch was (dröhnt doch dann nicht mehr so bei meinen Nachbarn).

Gruß
Frank