Bi-Amping mit Peerless Def. 6; aktuell: Weichenneuaufbau

uh, das is garnicht so leicht...

du kann die ht mit unterschiedlichen pegelabsenkungen betreiben, richtig?

ich hab ehrlich gesagt weder lust und zeit das selbst zu machen.. aber vielleicht als tip: zeichen dir den schaltplan mal auf. dann weisst du zwischen welchen teilen du auftrennen musst.
allerdings wird es hier nicht gerade einfach. kurzerhand mal hier oder da auftrennen geht da wohl nicht. ist ja alles extrem verwurschtelt

das ist vieleicht ne krücke von weiche.
ich arbeite dran.

wieso krücke?
sinnvolle ausnutzung des vorhandenen platzes!
die dinger werden schliesslich nicht darauf ausgelegt, dass irgendein spinner drann rumbastelt..

krücke:
weil ich da auch nicht richtig durchblicke.
seltsames 12db-filter.
seltsam,warum da eine spule im eingang des hpf ist.
bin aber noch am tüffteln.

Is echt ne Krücke!
Laut Handbuch isses ne 24dB-Trennung, lese ich eben
Aber das ist doch nie im Leben ne 24dB-Weiche, oder?
@soundiman: ich glaub an Dich


Vorallem noch: wie zum Teufel funktioniert das, wenn +Input mit -HT direkt verbunden ist???

Moinsen,

ich denke,glaube,hoffe es heraus zu haben!

Der Schaltplan: http://mitglied.lycos.de/dahanndah/trz/s_plan.pdf
Ohne HT-Pegel Widerstände!
??Wozu ist C3 da??
??Ich verstehe die Schaltung des HPF nicht!!


Die Stelle an der getrennt werden muß:http://mitglied.lyco...%20Kopie%20Kopie.jpg
Inklusive einer Brücke, damit der HT-Pegel weiterhin genutzt werden kann.

Kann mir das mal bitte jemand positiv bestätigen!?

intertechnik schreibt von 12db.
aber von 24db habe ich woanders auch was gelesen.

außerdem fraglich,ob sich biwiring an diesen weichen bezahlt macht.
biwiring ist dann sinnvoll,wenn die eigentlichen vorraussetzungen für guten klang vorhanden sind.
mein schaltplanexperte hat im moment keine zeit.
bin weiter dabei,herrauszubekommen,was hinter dieser seltsamen schaltung steckt.

wo ist in+ mit ht- verbunden?

In+ und HT- sind miteinander verbunden, das siehst Du auf dem Bild der Platine, ganz am unteren Ende.

Trenn doch gleich Aktiv
ca 3,5kHz Trennfrequenz...

Dann schenk mir ne Aktivweiche oder ne HU die das kann oder sonst was damit ich das realisieren kann...
--->schbaaaare muuusch

Du hast die Def.6 auch in der Karre? Kannst Du was über die Weichen sagen?

ich habs Aktiv getrennt+ Weiche.... die Weiche ist ziemlich universal...

Kannst mal bei Intertechnik anrufen und nach dem Frequenzweichen-Fuzzy fragen, der hat ahnung und stellt dir siche rne Weiche zusammen...

war auch meine idee.
bei it habe ich bereits angerufen.
der herr schumacher blickt bei dieser form eines hpf auch nicht so richtig durch.
in etwa:"funktioniert,das ist das entscheidende"
war das dort der falsche ansprechpartner?

zwecks biwiring würde ich einfach den eingang der kleinen spule kappen-dann müsste der hochton aus sein-dann dort den eingang für das hpf legen.

habe auch alle bauteile für entsprechende weichen da.

steck mal selber folgende Weiche zusammen:

Bass mit 12dB/okt trennen bei -3dB@3500Hz
Hochtöner mit 12dB/okt ebenfalls mit -3dB@3500Hz...

Ausprobieren obs dir so gefällt

Die Pegelabsenkung kannst du dir sparen, die stört eh nur

Schönen Dank für die Beteiligung!

....den Eingang der kleinen Spule kappen... meinst Du damit die gleiche Stelle, die ich auch markiert habe?

Soooo, ich habs getan

von obbe: http://mitglied.lycos.de/dahanndah/trz/D6weiche%20007.jpg

von unne: http://mitglied.lycos.de/dahanndah/trz/D6weiche%20008.jpg

Vielleicht kann ichs am WE mal verbauen und reinhören.

Wenn ich mal das passende Zeuchs für ne neue Weiche zusammen habe, dann auch gelötet und probiert....

was stehen eigentlich auf den senkrecht stehenden elkos für werte drauf?
diese konstellation von bauteilen als hpf würde ich gerne mal selber ausprobieren.
ich habe noch preiswerte ht da,die man zerstören kann.

C1 hat 8,2µF und C2 hat 12µF. Und nu sach mir noch einer die Spulenwerte


Ein neuer Schaltplan: http://mitglied.lycos.de/dahanndah/trz/s_plan.pdf

so,daß hpf ist wie folgt aufgebaut:
http://img110.imageshack.us/img110/8277/d66ig.jpg

scheint so,als wenn der untere frequenzbereich stark abgesenkt wird.
deshalb vermutlich auch eine impedanz unter 4ohm.
intertechnik gibt 3ohm an.

wo sind eigentlich die gewerblichen mit brauchbaren informationen?
damit macht man die beste werbung!

Sorry...ich hab hier zwar noch ne Weiche rumliegen, wollte die jetzt aber eigentlich nicht verschnipfeln... ich versuch einfachmal da smit den Bauteilen ebenfall szu simulieren, dann kömmer da sja vergleichen

ie Weiche ist für den Hochtöner konzipiert, wenige rfür den TMT der drunter hängt. Deswegen funktioniert das Teil auch mit den meisten guten TMTs... nur der Hochtöner sollte halt gleich sein
Ich habs am C100IP4 und am DefinitionHT... der originale TMT vom Set ist bei mir aktiv getrennt.

NAch de rMesse gestern muss ich auch mal wieder sagen:
Das system muss ich echt nicht verstecken

Das ist eine klassische 18dB Weiche mit Pegelanpassung.
Die Werte von R1, L,C1 und C2 fehlen noch, dann könnte man simulieren, wie das tasächlich trennt
Ich tippe auf 3,5kHz wer bietet mehr, wer bietet weniger

das muß ich nochmal in ruhiger Minute anschauen

Veto: Masse-Ausgang-HT ist immernoch mit +Eingang direkt verbunden--> Masse-Ausgang-HT wird nicht am Masse-Eingang abgegriffen!!!

Könntest Du bitte noch erläutern welche Kondis Du mit C1 und C2 auf der Platine meinst? Mir fällt das eben sehr schwer nachzuvollziehen.

Der Teil mit den Widerständen kannst du dir komplett wegdenken für's erste.

Dann mus sman noch dran denken, dass der Hochtöner in diesem Fall verpolt angeschlossen wird.

So sieh mn wunderschön die tüpische 18dB Weiche für'n Hochpass:
C1 in Reihe, L Parallell, C2 in Reihe.

die Widerstände sind zu Pegelanpassung wie ein Spannungsteiler aufgebaut. Man kann ja nicht einfach noch nen Widerstand und noch einen davor schalten, sonst ändert sich auch noch die Trennfrequenz.

Deshalb werden im Schwingkreit immer Alle Widerstände miteinbezogen, allerdings wird der HT mal früher und mal später eingesetzt...

Denkfehler drin? Bitte drauf hinweisen, schließlich ist heut Samstag und mein Kopf dröhnt noch von der Messe

Masse-Ausgang-HT wird nicht am Masse-Eingang abgegriffen!!!

Auf Deinem Plan kann ich ja auch wunderbar die 18dB-Weiche erkennen. Aber ich sehe nicht im Vergleich zur Originalweiche den zusammenhang: C1 und C2 in reihe, paralel dazwischen die Spule. Das ist doch so nicht realisiert auf der Platine!
Meine ich

Aber siche ris tMasse Eingang auch - Hochtöner
Nochmal hinschauen... da istkein Bauteil dazwischen
Oder bin ich blind? damit könnt ich leben - solan gich net Taub bin

Nee isses nicht
Ich schau schon seit zig Tagen hin und kenne es langsam auswendig!
Hoffentlich bleibt Dir Dein Gehör lange erhalten

http://mitglied.lycos.de/dahanndah/trz/D6weiche%20004%20Kopie.jpg

Zeig mir bitte wo Masse-Eingang auf Masse-Ausgang-HT geht

AAAAAAAAAAAAAHHHH, hab den Fehler erkannt... + und - beim Hochtöner war verdreht, ich korrigiers grad mal inmeinem Bildchen

so, korrigiert:

hmmm...obsjetztstimmt weiß ich grad net...problem:

die andere Zeichnung ist falsch... und dan der hab ich mich orientiert...


Also nochmal von vorne...

Och menno, immer noch nicht!

Nochmal: Der Masse-Ausgang für den HT wird direkt am + Input abgegriffen!!!!!!! Siehst Du es?

Und zwei Kondensatoren sind im HPF auch nicht so realisiert wie es Dein Plan hergibt!

Oder ist meine Weiche falsch bedruckt? Der Agriff ganz links aussen ist bei meiner Weiche -HT.

So langsam werd ich kirre

Ich hab nur das bild vom soundiman umgemalt, damits verständlicher wird, also ist seins auch falsch!

Richtig,Falsch, keine Ahnung.
Hier hab ich nochmal gemalt:
http://mitglied.lyco...e%20004%20Kopie2.jpg

Ich denke hier sieht man was ich meine!

was für den tt der strom ist,ist für den ht die masse,da hier umgepolt wurde.
hier die schaltung,wie die weiche aufgebaut ist.
fast die ganze nacht gebraucht.
hoffe,das diese ungewöhnliche weichenschaltung jetzt ausgetüfftelt ist.

Wie geil Du hast es geschafft! Großen Dank!!

Nun kann ich wirklich sicher sein das es funktionieren wird *freu*

Haste den Neuentwurf auch schon ferdich, oder hat Dich dieser sch......ck den letzten Nerv und alle Energie gekostet?

zwecks biwiring:
einfach die hpf-bauteile der weiche entnehmen,die beiden bekannten kondiwerte und den widerstand im signalweg ggf. durch besseres ersetzen und dann damit 2 separate 18db-hochpassweichen anfertigen.
die abschirmung vom tpf und die freie verdratung macht sich dann sogar positiv im hochton bemerkbar.
die alten weichen weiter als tp-weichen nutzen.
dann kann nichts schief gehen!

Jepp, das würde dann wohl so aussehen:


Aber brauch ich dann den R1 im Signalweg, wenn ich erstmal keine Pegelabsenkung haben möchte?

die pegelabsenkung,bestehend aus einem spannungsteiler(ein widerstand im signalweg,einer auf masse!)sollte man experimentell ermitteln.
mit den kondiwerten kann man auch noch etwas variieren.

Frage: kann ich R1 auch gleich weglassen? Will ja erstmal keine Pegelabsenkung realisieren!

Theoretisch müsstst du sogar alle R1-R5 einbauen, damit sichs gleich anhört...

Da mir Soundiman ja zuvorgekommen ist brauch ich nicht mehr allzu viel zu schreiben.

Weiche mit Bauteilbeschriftung:


Weiche mit Biwiringmodifikationen:

Anmerkungen:
Rote Kreise: Leiterbahnen sind dort zu durchtrennen
Rotes Kreuz: Nicht mehr benutzen
Blau: Verbindung für HT-Zweig (Kabelbrücke)
Neongrün: steht dran (an diesen Lötstellen sind Käbelchen anzubringen)
Das ursprüngliche In+ bzw In- wird jetzt als Eingang für den Hochtonbereich genutzt. Für den TMT sind die Modifikationen an den gekennzeichneten Stellen notwendig.

Schaltplan in Hochton- und Tieftonzweig getrennt:


War es eigentlich schon.

Uiiii
Wieso hast Du denn so lange mit dieser Antwort gewartet?

ÄÄÄhhhhhhh.....
Hatte das Ding gestern abend entschlüsselt, heute früh aber erst die Zeichnung gemacht.....

Noch ein paar Worte zum Aufbau:
Wenn du den Hochtonzweig evtl. auf einer neuen Platine aufbauen willst, kannst du erstmal prinzipiell keinen der Widerstände weglassen (wie der boxenmann schon sagte), da diese immer einen Spannungsteiler bilden. Beim Tieftonzweig gibt es keine Einschränkungen.
Überlegungen über den Einsatz hochwertigerer Bauteile (speziell Widerstände und Kondensatoren) wären vielleicht angebracht.

Ajo, der Einsatz hochwertigerer Bauteile ist obligatorisch.
Bis auf die Spulen, da die Werte nicht bekannt sind. Die zu entschlüsseln ist wohl ein wenig aufwändiger! Anstattdessen nen ganzen Satz Spulen zu besorgen und ausprobieren wird mein Zeitplan und Geldbeutel nicht zulassen.

Jetzt wird erstmal mit der modifizierten Weiche probiert und anschließend erfolgt der Austausch der besagten Bauteile. Wir werden hören....

das verhältnis der widerstände zueinander muss das gleiche bleiben,um die impedanz zu erhalten ,somit die trennfrequenz.
widerstände in reihe kann man addieren und somit anstelle eines widertsands nur einen einsetzen.
die pegelanpassung in der d6-weiche ist auch nur eine kompromisslösung.

biwiring macht übrigens nur richtig sinn,wenn das umfeld auch stimmt.
ich würde freiverdrahtete weichen aufbauen und nicht mikrometerdicke leiterbahnen benutzen.
c1,aber vor allem c2 sollte gegen standartqualität ersetzt werden und sich in größerer entfernung von L2 befinden.
die qualität der spule spielt im hpf eine untergeordnete rolle.
den widerstand im signalweg gegen einen mox zu tauschen kostet nicht die welt.
wsl. aber auch nicht zu rauszuhören.

an dexxter:
sorry!
mal sehen,ob noch mehr leute was zum tüffteln haben.
die überlasse ich dann alle dir.
habe kein bock mehr auf blöde leiterplatten.

@dexxter:
welchen Sinn macht Deiner Meinung nach die Auftrennung der Leiterbahn nach dem -In ?
Damit fehlt doch dem C3 der Massebezug!!
Oder etwa nicht?

@soundiman:
Das mit den Widerständen hab ich die Nacht auch noch gelesen bekommen. Ist nun auch klar, daß hierdurch auch die Impedanz und Trennfrequenz vorgegeben wird.

Herzlichsten Dank an alle Beteiligten!

@soundiman: Wie jetzt? Du hast sie doch auch richtig entschlüsselt. Ist halt ein bißchen Friemelarbeit, aber man kommt ans Ziel. Aber wenn du mal wieder irgendwo eine Leiterplatte findest, schaue ich sie mir gerne an.

@pillendreher: Welchen C3 meinst du? Den bei soundiman oder den bei mir? Bei der Biwiring-Version der Weiche, die ich ins Netz gestellt habe, fehlt dem "C3" (nach soundimans Bezeichnung) tatsächlich der Massekontakt. Deswegen habe ich auch in der Zeichnung an den Lötpunkt In- und TMT- geschrieben, soll heißen, hier gehören eigentlich zwei Kabel dran. Eins zum Verstärker- und eins zum TMT-.
Beim Biwiring geht es ja darum Hochtöner und Tieftöner das Signal durch getrennte Kabel zukommen zu lassen, auch wenn diese an ein und derselben Endstufe angeschlossen werden. Die Philosophie dahinter ist, zu verhindern, das Hochton- und Tieftonsignal sich im Signalweg gegenseitig beeinflussen. Wenn man dabei eine gemeinsame Masse für HT und TMT nutzt wäre ja eigentlich nichts gewonnen.
Der nächste Schritt wäre Biamping (nicht zu verwechseln mit vollaktiv). Auch das kannst du dann mit dieser Weichenversion wagen. Da sind nämlich getrennte Massen für Hoch- und Tiefton Pflicht, wenn du dir nicht die Endstufen zerschießen willst.

siehe auch:
http://www.tmr-audio.de/faq.htm#ls2
(Stichpunkt Biwiring)

Ja ich meine den C3 in Deiner Version! Habs aber nun verstanden. Am abgetrennten In- kommt somit der Masse-Eingang-HT Der kreis schließt sich...

Klaro, ist das für den Bi-Amping Betrieb verträglicher. Darauf läufts ja auch letztlich hinaus. Was soll ich den sonst mit den vielen übrigen Kanälen machen? Wenn schon denn schon...
Wie ändere ich den Threadtitel in BiAmping um?

AHA. Habe ich es mir doch gedacht.
Wie gesagt, wichtig ist eben, nicht mehr den "alten" "TMT- "-Ausgang zu nutzen. Die "TMT+"-Klemme wird ja weiter verwendet.
Die HT-Klemmen werden weiter wie gewohnt genutzt. An In- und In+ kommt jetzt der Verstärkerkanal für den Hochton-Bereich.
Der Verstärkerkanal für die Mitten kommt an die neongrün umringelten Lötstellen und eben auch das TMT-.

Es ist vollbracht, vielen Dank für die tatkräftige Unterstützung!

Die BiAmping taugliche Peerless Definition 6 Frequenzweiche Experimental-Stadium v1.0

Du hast die freigewordene "TMT-"-Klemme als "In+" für den TMT genutzt. Hat die denn noch Kontakt mit der Leiterbahn oder hast du den unterbrochen?

Die ehemalige -TMT-Klemme wurde sorgfältig auf der Platinenseite isoliert, so daß die Masseschleife von der -In-Klemme erhalten blieb. Dort ist jetzt zwar die Leiterbahn ziemlich dünn, aber ich denke das überbrücke ich noch zusätlich, wenn ich wieder lust zum löten hab.

ungefähr siehts da so aus: