Probleme mit Peerless Definition 6

Denke schon das die Batterie daran Schuld sein kann.Ne neue kann nicht schaden....

hatten wir letztens bei nem sub. vorverstärkerausgänge vom radio warn kaputt... einfach mal am radio umstecken oder so!

Hi,
na gehhn sie inzwischen wieder? Weißt du schon was schuld war?

ciao

Also entweder Strom, oder da is irgendwo ein böser Akustischer Kurzschluss

Wie schauts aus?

Vielleicht ist da sEingangssignal für die Endstufe zu hoch?

Das gibt auch böse verzerrungen

*Neugierigbin* (ich hab schließlich vor die mir auch irgendwann mal zu kaufen :))

also ich hab das Problem mit dem Peerless auch...

Also eigentlich sollten die TMT nur kräftig mitschwingen, wenn die bis 50Hz runterspielen (so wars bei mir am Phase Linear CF 130.20, und die Dingen waren praktisch nur reingeschraubt und alles ungedämmt)

Welche Steilheit hat den die Frequenzweiche (also die, die 90Hz gestellt ist)?

@mes0r:
Wie siehts aus mit Stromversorgung? Lichtflackern? Weil bei dir könnte die Xetec an Ihre Grenzen kommen. (3Ohm der Peerless an zwei Kanälen und dann noch den Sub gebrückt)

Also das Licht flackert einwenig aber echt nicht viel, wenn man nicht drauf achtet würde man es nicht bemerken.

Hm, hast du die Möglichkeit, irgendwie mal zu testen, obs mit ner besseren Stromversorgung oder nem anderen Amp auch so is?

@Prud
Schonmal Bat geladen und probiert?

Könnt ihr mal messen, wieviel Spannung am Amp anliegt, wenn die Membran soweit auslenkt?

Ich frag mal jemanden, der sich mit dem Peerless auskennen sollte...
//edit:
Frieder (Der_Boxenmann) is ja schon da




Sieht für mich beides nach Stromproblemen (und daraus resultierender fehlender Kontrolle) aus

dann werd ich mal schaun und baterie aufladen.danke für die hilfe!

Also die geschichte mit dem Auslenken tritt halt sofort auf, wenn ein Amp gleichstrom abgibt... und genau das tut ein überlasteter...

Schau bitte mal nach, ob das Ausgangssignal vom Radio mitdem Amp überhaupt zusammenpasst...

8V am Radio und 2V am Amp wär ja zB nix.
Stromversorgung ist ebenfalls oft schuld - kommt zu wenig an, kann's nix werden.

Am Lautsprecher liegt dieser Fehler in 99,99% der Fälle nicht

Sorry daß ich mich erst jetzt melde aber bin total im Stress mit meinen Seminaren/Prüfungen etc.
Also bin noch nicht dazu gekommen dem auf die Spuren zu kommen.
Allerdings habe ich neben der Batterie noch eine Große Vermutung.
Wir haben aufs Blech 3 Ringe aus MDF 19mm geschraubt und die dann schön verspachtelt mit GFk also Speaker passt gerade noch rein und schließt auch etwa mit dem letzten MDF Ring ab.
Allerdings passt die Türverkleidung an der linken Seite des Ringes passgenau auf der rechten is ein Spallt von 1cm.
Das liegt daran daß die Türpappe so geformt ist.
Wir haben also für diesen cm einen Schaumstoffring genommen und den auf den Obersten Ring geklebt, dann Türpappe drüber und von aussen dann die Türpappe mit den Speakern an die MDF Ringe geschraubt.
Also der Schaumstoff ist extrem zusammengepresst aber wer weiß, vielleicht liegt ja da schon das Problem.
Am Wochenende werd ich mal die neue Bat verbauen und schauen ob sich das bessert sonst muss ich nochmals die Tür in Angriff nehmen...
Könnte es an diesem Schaumstoff liegen obwohl der durhc das yScharuaben extrem komprimiert wurde und somit eigentlich keine Luft dran vorbeiströmen dürfte ????
Was meint ihr.
Achja hab ne NEXT Q22 am Peerless dran also Leisutngsprobleme dürfte es da nicht geben und der Pre Out von meinem Standard Pioneer Radio hat nur 2 Volt....
Soll ich nach dem Batteriewechsel vorne die alte Baumarktbatterie als zusatzbatterie verwenden oder macht das keinen Sinn????.
Endstufen hab ich Signat Ram 3 Mark 2 an 2*25er Sub und dann halt nocht die Next.
Verkabelung 35Qmm.
Sollte da ne gute Batt vorne ausreichen??
Gruß Rudi

Achja, nochwas:
Die Peelress sitzen ja in den Adapterringen die 16cm breit sind.
Wie oben erwähnt 3 lagig.
Das Peerless verschwindet da ja fast komplett dring (3*1,9mm MDF).
Kann das auch zu Problemen führen, eigentlich nicht, oder?

Prud20 schrieb:

Könnte es an diesem Schaumstoff liegen obwohl der durhc das yScharuaben extrem komprimiert wurde und somit eigentlich keine Luft dran vorbeiströmen dürfte ???? Was meint ihr.

Denke schon, kannst du da vielleicht mal dünne Folie drumrummachen und dann Musik an (lauter und mit viel Kickbass ;)) und schauen, ob sich die Folie nach innen oder außen biegt.

Prud20 schrieb:

Soll ich nach dem Batteriewechsel vorne die alte Baumarktbatterie als zusatzbatterie verwenden oder macht das keinen Sinn????.

Darfst du garnicht, außer deine derzeitige Starterbat ist ne Gelbat. Du darfst nicht jede Bat im Innenraum verwenden, da diese Gase absondern!

Prud20 schrieb:

Sollte da ne gute Batt vorne ausreichen??

Was für ne LiMa haste denn drin?

Ja, stimmt war schon in meinen Gedankengägnen weiter.
Klar daß man nur Gel einbauen darf, naja egal.
Also Lichtmaschine liefert bei 14 Volt 65A ich denke mal das müsste doch ausreichen für die beiden Stufen oder sehe ich das falsch.
Starterbatterie habe ich mir eine Exxide Xtreme mit 62 ah gekauft ich hoffe mal die reicht oder gibt es da bessere Vorschläge (in dem Preisrahmen) könnt die nämlich noch umtauschen.
Also das mit der Folie is ne gute idee, aber ich denke ich werde das wenn die Türpappe drauf is schön zuspachteln dann bin ich auf der sicheren Seite.
Werd natürlich über jede Veränderung berichten um anderen zu helfen.
Leider erst ab Donnerstag möglich.
Nochmals zu dem Problem mit den Mdf Ringen.
Macht es dem Speaker vom Atmen her nichts aus daß er so "eng" in diesen Ringen drin ist??
Gruß Rudi

Prud20 schrieb:

Ja, stimmt war schon in meinen Gedankengägnen weiter. Klar daß man nur Gel einbauen darf, naja egal. Also Lichtmaschine liefert bei 14 Volt 65A ich denke mal das müsste doch ausreichen für die beiden Stufen oder sehe ich das falsch.

Mit wieviel ist denn die Next abgesichert? (welche Sicherungen sind verbaut)

Prud20 schrieb:

Starterbatterie habe ich mir eine Exxide Xtreme mit 62 ah gekauft ich hoffe mal die reicht oder gibt es da bessere Vorschläge (in dem Preisrahmen) könnt die nämlich noch umtauschen.

Das muss dir leider jemand anderes beantworten

Prud20 schrieb:

Also das mit der Folie is ne gute idee, aber ich denke ich werde das wenn die Türpappe drauf is schön zuspachteln dann bin ich auf der sicheren Seite.

Yo, is besser

Prud20 schrieb:

Macht es dem Speaker vom Atmen her nichts aus daß er so "eng" in diesen Ringen drin ist??

Wenn der TMT trotzdem noch eine Verbindung zu dem Türvolumen hat sollte das nichts ausmachen, da die Gehäuseform (kannst dir deine Tür ja jetzt als Kiste mit Turm dran vorstelllen) egal sein soll.
Und solange die Membran nicht durch irgendwas am schwingen gehindert wird, ist alles ok

Man Du, mit der Sicherung vorne hab ich mir noch gar keine Gedanken gemacht.......
Ich hab immer noch die Standardsicherung (ich glaub ANL) drin, die bei meinem ersten 20qmm Kabelset von Dietz dabei war, damals hab ich aber nur einen Amp betrieben und mit weniger Leistung.
Was für eine Sicherung wäre denn sinnvoll wieviel Ampere bei 35qmm und den 2 Stufen???
Und vor allem was mich in meiner Neugierde interessiert:
Was hat (wie wahrscheinlich bei mir) eine ANL mit geringem Ampere wert für Folgen??
Achja, die Next ist mit 2*20 Ampere abgesichert, die Signat glaub auch mit 2*20 (oder 2*30).
Ich glaub die Sicherung vorne hat was um die 40 oder 60 ...
Gruß Rudi

Prud20 schrieb:

Man Du, mit der Sicherung vorne hab ich mir noch gar keine Gedanken gemacht....... Ich hab immer noch die Standardsicherung (ich glaub ANL) drin, die bei meinem ersten 20qmm Kabelset von Dietz dabei war, damals hab ich aber nur einen Amp betrieben und mit weniger Leistung. Was für eine Sicherung wäre denn sinnvoll wieviel Ampere bei 35qmm und den 2 Stufen???

Schau mal in den Einsteigertipss, da ist der Verkabelungsguide verlinkt und da is ne Tabelle

Prud20 schrieb:

Und vor allem was mich in meiner Neugierde interessiert: Was hat (wie wahrscheinlich bei mir) eine ANL mit geringem Ampere wert für Folgen??

Na wenn deine Anlage mehr zieht, als die Sicherung aushält(sie hält aber auch kurz mehr aus) geht die Sicherung kaputt und du hast keine Mukke mehr

Prud20 schrieb:

Achja, die Next ist mit 2*20 Ampere abgesichert, die Signat glaub auch mit 2*20 (oder 2*30).

Aaaaalllso:
(40A (Next) + 60A (Signat, lieber zuviel + 5 (Radio)) * 14,4V = 1512Watt, die deine Anlage maximal zieht.
So, jetzt das, was von deiner LiMa abgedeckt wird:
65A * 14,4V = 936 Watt.

Bleiben noch 576 Watt, die deine Bat liefern müsste, was Spannungseinbrüche bedeutet.
Ich empfehle für dein derzeitiges Setup ne 120A LiMa, dass sollte erstmal reichen. Zuzügliche noch ein zwei gute Caps und das sollte reichen.
Zusätzlich mindestens 50er Verkabelung mit 160A Sicherung.

Prud20 schrieb:

Ich glaub die Sicherung vorne hat was um die 40 oder 60 ... Gruß Rudi

Das reicht nie und nimmer.

Also, dann verstehe ich das aber nicht.
Wenn die 40-60 niemlas reichen, warum läuft dann das Setup außer den Stromproblemen problemlos, d.h. die Sicherung haut es nicht durch ????
Ich denke eine neue Lima kommt für mich nicht in Frage, da ich das Auto sowieso nicht mehr allzu lange fahre.
Nächste Sache ist daß ja nur die Signat ab und an Vollast fährt ,die Next ist ca.1/2 aufgedreht, da die Peerless 3 Ohm haben liefert die Stufe daran ca 180 Rms und da die nur 80 vertragen hab ich die auf höchstens 1/2 stehen also kann man den Vollastwert dafür nicht nehmen oder sehe ich das falsch ???
Wie kann ich das denn ausrechnen wenn die Next bei 1/2 steht.
Mit der Verkabelung is super... Hab mir gerade neue 35 bestellt muss also dann leider auch reichen.
Wieviel kann eine gute Batterie denn kompensieren ???
Aber ich les ständig von anderen die viel größere Setups haben und keine so große Lima oder Stroprobleme
Man langsam nervt mich der Sch****
Man baut und bastelt und optimiert und hat dann doch immer was übersehen oder nicht beachtet *heul*
Gruß Rudi

Prud20 schrieb:

Also, dann verstehe ich das aber nicht. Wenn die 40-60 niemlas reichen, warum läuft dann das Setup außer den Stromproblemen problemlos, d.h. die Sicherung haut es nicht durch ????

Dadurch, dass dein Gehör logarithmisch funktioniert, verstärkt auch die Endstufe logarithmisch.D.h., dass der maximale Stromverbrauch erst bei unter Volllast auftritt, weswegen deine Sicherungen noch nicht durchgeknallt sind.

Prud20 schrieb:

Ich denke eine neue Lima kommt für mich nicht in Frage, da ich das Auto sowieso nicht mehr allzu lange fahre.

Die Exide kompensiert ja mit, aber die musst du dann halt gelegentlich mal nachladen, was du bei ner neuen LiMa nicht hättest
Und du würdest auch die Endstufe voll ausfahren können, da die Spannung höher wäre (13,8-14,4 anstatt 12,8)

Prud20 schrieb:

Nächste Sache ist daß ja nur die Signat ab und an Vollast fährt ,die Next ist ca.1/2 aufgedreht, da die Peerless 3 Ohm haben liefert die Stufe daran ca 180 Rms und da die nur 80 vertragen hab ich die auf höchstens 1/2 stehen also kann man den Vollastwert dafür nicht nehmen oder sehe ich das falsch ???

Verstehe nicht ganz, was du meinst, aber is schon besser so, dass die Stufe mehr rausjagt, als die LS vertragen.

Prud20 schrieb:

Wie kann ich das denn ausrechnen wenn die Next bei 1/2 steht.

Ist mir nicht bekannt, aber wozu auch?
Wie du eine Anlage einpegelst steht in den Stickys.

Prud20 schrieb:

Mit der Verkabelung is super... Hab mir gerade neue 35 bestellt muss also dann leider auch reichen.

Das 35er ist auch nicht verkehrt, aber es hat halt einen größeren Innenwiderstand => Spannungsverlust = Leistungsverlust

Prud20 schrieb:

Wieviel kann eine gute Batterie denn kompensieren ???

Sehr viel, aber ein zusätzlicher Cap ist zu empfehlen.
Die Exide sollte momentan reichen

Prud20 schrieb:

Aber ich les ständig von anderen die viel größere Setups haben und keine so große Lima oder Stroprobleme

Wenn du kein Lichtflackern hast, is das mit der kleinen LiMa auch ok, aber dadurch, dass eine Bat mit helfen muss, musst du halt gelegentlich mal die Bat nachladen.


Ich glaub, was ich gepostet hab, sah zu sehr nach muss aus, aber ich wollte eigentlich nur das Optimum aufzeigen.
Klar kannst du auch mit deiner Starterbat und nem Cap viel machen, aber wenn deine Endstufe nicht gerade nen geregeltes Netzteil hat, verschenkst du immer ein bisschen Leistung.

Machen wirs mal so:
Du verlegst das 35er, vielleicht noch nen Cap (40€ bei eBay, Dietz, 1mOhm Innenwiderstand! bei 2mOhm wären zwei parralel geschaltet besser) und schaust, ob du Lichtflackern hast.
Wenn nein, dann is alles so ok.
Oder du nimmst mal nen Multimeter, machst Musik rein, die du gerne hörst, mit möglichst viel Bass und misst mal, wieviel Volt zwischen Plus und Minus(Stromversorgung) am Amp anliegt.
Wenns unter 12V fällt, musst du was machen

P.S
Was ich oben ausgerechnet habe, waren die jeweiligen Maximalwerte, was du also versorgen musst, wenn du wirklich mal die Sau rauslässt

Nyromant schrieb:

(40A (Next) + 60A (Signat, lieber zuviel + 5 (Radio)) * 14,4V = 1512Watt, die deine Anlage maximal zieht.

Autsch, Lichtflakern hab ich ganz böse, was ich aber in erster Linie auf die 3 Jahre alte Baumarktbatterie beziehe.
Cap hab ich schon lange einen.
Das mit der Next meinte ich so:
Die Verbracuht doch nur ihre maximalen 38 Amprere wenn der Gain Regler voll aufgedreht ist, sie also 180 RMS an 3 Ohm liefert.
Wenn der Gain doch nur auf halb eingepegelt ist bei 3/4 des Radios zieht die doch nicht den maximalen Strom wie von Dir berechnet oder hab ich da mal wieder logische Denkfehler.
Ich dachte maximalen Strom zieht sie nur bei voll aufgerissenem Gain Regler?
Naja ich werd das jetzt erstmaal probieren mit normalem Einbau und dann nochmals berichten.
Gruß Rudi

Selbst wenn der Gain ganz zu gedreht ist kann sie die volle Stromstärke ziehen ... brauchst halt ein entsprechend grosses Eingangssignal vom Cinchkabel her. (theoretisch)

Gain und Leistung hat direkt keinen Bezug zueinander!

Prud20 schrieb:

Autsch, Lichtflakern hab ich ganz böse, was ich aber in erster Linie auf die 3 Jahre alte Baumarktbatterie beziehe.

Ja, an der liegts garantiert (hab das gleiche Prob mit 400Watt gesamt und auch so ner Müllbatterie :D)
Wenn du dann also ne neue Bat hast, wirstes ja sehen

Jetzt weisst du übrigens, warum die Next keine Kontrolle über die Peerless hat! (Ich tippe jedenfalls mal schwer drauf, dass es daran liegt!)

Also langsam bin ich echt ratlos.
Hab jetzt ne neue Batterie drin undzwar die schwarze Arktis von ATU mit 71 AH.
Verkableung ist zur Signat 35qmm und zur Next 20qmm.
An der NExt läuft das Peerless.
Hab nun den Spalt in der Tür weggemacht indem ich nochmals verspachtetelt habe und das Peerless jetzt absolut dicht nach vorne in den GFK verspachtetlen MDF Ringen sitzt.
Die Löcher im Türblech richtung Türpappe wurden soweit möglich mit Bitumenmatten abgedichtet (mir ist aber aufgefallen daß wen ich die Lautsrpecher lauter mache richtung Türöffner bei jedem Bass ein kleier Luftstrom zu spüren ist aber ganz dicht bekommt man das einfach nicht und ich glaube das hat auch sonst keiner wenn ich mir so die Bilder von den Türdämmungen anschaue).
Leider sind die Peerless auch jetzt schon wieder relativ schnell an ihren Grenzen, obwohl man vom HT her merkt daß da sicher noch einiges geht.
Ich bin langsam echt verzweifelt.
Kann es vielleicht auch am Radio liegen??.
Ich hab so ein altes Pioneer DEH 2100r daß das einfach schnell ins clipping kommt???
Die STromversorgung zum Radio sind halt die Originalen "KLingeldrahtkabel" --> ersetzen ???.
ODer sollte ich die Next so einpegeln daß bei Radio STufe 20 von 30 schon "Grenze" ist wobei das ja dann nur weniger als 70 Prozent der max Radioleistung sind???
Ode soll ich hinter die MDF Aufnahmen ein GEhöuse bauen, daß die Peerless in ein Dichtes Volumen reinspielen???
Ich weiß echt nicht mehr weiter,trau mich kaum etwas aufzudrehen da ich angst um mein 150 Euro System habe.......
Also alle die mir noch einen Tipp haben, ich wäre echt sehr sehr dankbar
Gruß Rudi

ich stell die Endstufe bei 4/5 des Radios ein... normalerweise klappt das.
Vielleicht ist aber der ausgang von deinem Radio einfach zu stark, dann solltest du das Radio runterregeln und den GAIN an der NEXT hochdrehen, probier da mal ein bissl rum...

Ne, das Radio ist auf keinenfall zu stark hat nur einen 2 Volt Pre Out is also echt nicht die Welt.
Wenn ich die Peerless höher als 80 HZ abtrenne bzw den Bas am Radio auf -3 setze läuft das Peerless total entspannt und kann auch noch wesentlioch mehr pegeln.
Aber das kann ja nicht der Sinn sein das System bei 100 HZ abzutrennen dann fehlt mir ja das Frequenzband von 81-99HZ komplett.
Langsam macht mich das echt fertig.
Gruss Rudi

kriecht bei dir irgendwo ein bassboost rum???

Ansonsten ist halt schon das Lch mitschuld, dass der so weit ausschwingt...
Bekommste das von innen nicht mit ner Bitumenmatte dicht?

Prud20 schrieb:

Aber das kann ja nicht der Sinn sein das System bei 100 HZ abzutrennen dann fehlt mir ja das Frequenzband von 81-99HZ komplett.

Dieser Bereich fehlt dir nicht, er ist nur ca halb so laut(12db).

Hab jetzt das Def 6 auch verbaut, und ich muss sagen, etwas mehr Pegel hab ich von denen auch erwartet

wie hast du sie denn verbaut? also dämmung, halterung etc

Was für ne Stufe haste denn dran?
Also ich hab das Def5 in nem Audi verbaut und das Pegelt ordentlich!
Klar Kickbass ist nicht so reichlich aber es geht ganz gut!

Also, die Türen sind gedämmt (Außenblech/Innenblech/Türpappe mit MXM Matten). Pro Türe jeweils 2 MDF-Ringe.
Laufen tun sie an einer Eton 1054.

Vielleicht erwarte ich auch ja n bissle zu viel, kann ja sein


EDIT:
Etwas genauer:
pioneer deh-p 3600mpb
eton 1054 (35mm² Kabel)
Das ganze noch ohne Cap, da ich noch keinen Sub habe

Wenn ich am Radio den Bass auf -3 oder so einstelle, dann pegelts schon etwas mehr. Aber wie schon gesagt, vielleicht erwarte ich von nem 150 Euro System zu viel

Also, hab noch mal n bissle rumprobiert.
Ich glaub, da geht schon nochn bisschen was

Hab anscheinend den Fehler gemacht, mit nem schlechten MP3-Track die Stufe einzupegeln

Hab jetzt mal ne Original-CD (Metallica-Reloaded) ausprobiert und da ging schon einiges mehr

Ohje... stimmt, daran sollte man denken... eine gut abgestimmte Test-CD sollte schon vorhanden sein zum einpegeln

In mein nächstes Auto kommt auch das Def6, mal sehen ob bei mir selber auch alles so klappt, wie sonst

derboxenmann schrieb:

Ohje... stimmt, daran sollte man denken...

Ja, ich weiss, isn bissle peinlich


Was hat es eigentlich mit der Einstellung SLA am Radio auf sich?
Regel ich damit die Volt am Pre-Out?

Kann man da n bisschen hoch gehen, oder ist davon im Allgemeinen abzuraten?