Akustikproblem, Bässe mal zu stark bzw. zu schwach.

Hallo Hifi-Forum,

Gleich zu meinem Problem. Und zwar besitze ich ein Stereosystem bestehend aus einem Pioneer Verstärker (VSX-609RDS) und den beiden Lautsprechern von Canton (GLE470).

Und zwar habe ich ständig das Gefühl das wenn ich aufstehe oder meine Position auch nur minimal verändere das komplette Klangbild total flöten geht, vor allem die Tiefen welche kaum mehr ankommen.
Ich habe zudem auch einen Subwoofer (Canton AS-22) welchen ich jedoch nicht mehr angeschlossen habe. Mit dem war es nicht viel besser. Entweder war der Bass zu stark oder man konnte ihn nur erahnen. Hier war das ganze dann sogar sehr von der Passage des Liedes abhängig. Teile in denen der Bass eher dezent mitwirken soll waren nicht wahrnehmbar oder kaum und wenn es dann losgehen sollte hat es sich sehr gedröhnt angehört.

Ich habe mich viel mit Kollegen und Bekannten über das Problem unterhalten aber keiner konnte mir genau sagen wie ich das einstellen könnte oder was ich falsch mache. Ich habe mich schon an dem Verstärker totgespielt und gestellt und es half nichts. Genau das selbe mit dem Subwoofer, Crossover hin und her, mehr Lautstärke oder weniger und nie war es stimmig.

Mein Wohnzimmer ist zudem etwas ungünstig, es ist rechteckig und ca. 40 qm groß.
Die Sitzecke ist an einer der langen Seiten des Rechtecks und die Fernsehzeile genau gegenüber. Wenn ich quasi das Zimmer in zwei saubere Quadrate teile ist in dem einem kaum etwas und in dem anderen das Sofa und die Fernsehzeile plus Anlage.
Dazu kommt das ich nicht sehr viel mit dem ganzen Fachchinesisch anfangen kann was meistens angeboten wird. Wenn es um Reflektierten Schaldruck geht der bei 10ms nicht wahrnehmbar ist und was nicht alles, das verstehe ich erstens nicht und ich will mir das so genau nun auch nicht antun. Ich will einfach nur entspannt Musik hören. Ob ich dabei Sitze oder liege soll möglichst keinen Unterschied machen.

Ich hoffe Ihr habt ein paar Tipps was dabei von Grund auf zu beachten ist oder was einfach das Problem dahinter ist und ich kann dann sehen wie ich es beseitigt bekomme.

Liebe Grüße und bis dahin

Hallo Guido,

SonnyTucson schrieb:

eine in Foren oft wiederholte und komplett falsche These: Eckaufstellung heisst zwar Anregung mit maximalem Pegel, aber auch Anregung mit gleichem Pegel, d.h. homogen. Die Anregung ist hier maximal inhomogen, da hier einzelne Frequenzen den Raummoden entsprechend, bevorzugt werden. Bitte mach mal einen Quercheck mit dem Audio-Akustikrechner, der visualisiert sehr gut diese Inhomogenität, selbt bei variierenden Sitzpositionen.

Hier scheint das Missverständnis zu liegen, wenn ich vom homogener Anregung spreche, meine ich homogene Anregung der Moden, im Sinne von Welti: „typical approaches to this problem involve exciting all modes evenly“, und das geht nunmal am einfachsten mit 1 sub in der Ecke.

Aus Celestinos, „Optimum placement and equalization of multiple low frequency loudspeakers in rooms“, AES paper 6545: “Even though configuration LP1 with one loudspeaker in the corner has the lower MDstd [magnitude deviation] value it has the highest variation across positions having a SVstd [spatial variance] value of 5.31 dB, NEVERTHELESS IT IS THE ONE THAT SEEMS TO EXCITE ALL ROOM MODES MORE EVENLY, a similar behavior shows configuration LP6 [2 subs symmetrisch an Frontwand] improving the MDstd and SVstd compared to LP1.”

Und das vier Subs in den Ecken besser funktionieren ist nicht dem Effekt geschuldet, daß alle gleichmässig die Raummoden anregen, sondern daß sich in den Raumecken gegenüberstehende Subs die Moden erster und dritter Ordnung gegenphasig anregen und für teilweise Auslöschung sorgen.

Stimmt.

Wie Du in Weltis Analyse sehen kannst, ist hier [sub in der Ecke] die Standardabweichung am größten, wie kann denn hier die Rede von gleichmäßiger Anregung sein???

Bei Konfiguration 4, 8, 16 im virtuellen Raum ist sie noch grösser.

Jedoch, nicht die Standardabweichung ist am grössten, sondern der über alle Sitze gemittelte Wert. Habe ich 2 Sitze mit 4 und 6 dB Standardabweichung, ist der Mittelwert = 5, des gleichen bei 2 Sitzen mit 10 und 0 dB Abweichung. Dieser Parameter kann also nichts über den einzelnen Sitz aussagen.

Bemerkenswerterweise ist im obigen Celestinos paper der Wert dieses Parameters bei einem Eck-sub niedriger als bei 4 subs in 4 Ecken.

Aber Du verrennst dich in falschen Thesen und im Widerspruch zur Akustik stehenden Gesetzmäßigkeiten. Bitte nimm Dir die Zeit, ein wenig die Grundlagen der Modenenstehung und -anregung zu studieren, dann würden wir hier nicht im Kreise diskutieren.

Da das Modenproblem in vielen Fällen nur auf dem Papier besteht bzw. nur in Messungen mit Testsignalen „sichtbar“ gemacht wird, habe ich mich bisher nicht sehr eingehend mit den Grundlagen beschäftigt. Wie aus Hörtests (AES paper 7746, JAES 2005, S.1128) hervorgeht, sind selbst diesbezüglich schlechte Räume nicht automatisch wahrnehmbar schlecht, was wohl daran liegt, daß man keine Testsignale spielt, sondern Musik. In unserm Wohnzimmer sind die Moden, trotz der akustischen Decke, mit Sinustönen gut herauszuhören, mit Musik sieht die Sache schon ganz anders aus, habe in 10 Jahren nur 3 Stücke entdeckt, die eine Mode störend anregen. Haben wir es hier möglicherweise mit einem 2-Kanal-Papiertiger zu tun???

Wie weiterhin aus den Hörtests von Fazenda et al.(1 Hörplatz) hervorgeht, ist der sub in der Ecke (=Welti-1, virtueller Raum) besser als eine Lösung, die bei Welti (Hörbereich) deutlich besser abschneidet (6, virtueller Raum). Scheint, als ob andere Szenarios andere Lösungen erfordern, bzw. mit anderen Lösungen zurecht kommen. Ich wiederhole nochmal eine wichtige Erkenntnis von Fazenda, daß das Musikmaterial einen wesentlichen Einfluss hat auf die Wahrnehmung/Beurteilung.

Toole sagt in einem AES paper von 1990: „It has long been puzzling that music and speech can sound as natural as they do in rooms that are horrendously flawed by numerous resonances. The explanation seems to be that room modes are generally medium- to high-Q phenomena. In steady-state measurements, such as these, modes are very much in evidence. However, when excited by the sounds of speech and music, which are mostly transient or discontinuous events, they are not always as apparent to the ear as the measurements suggest.”

Man sollte vielleicht mal beginnen, bei Themen wie diesem weniger zu theoretisieren und zu messen, als vielmehr reale Szenarien durchzuspielen, und da ist das Musikhören in nicht-idealen Räumen nun mal ein wesentlicher Bestandteil. Als ich meine Hummeln neu hatte, habe ich mit Markus Wolff über ein eventuelles Einmessen gesprochen, und er meinte, solange mir nichts weltbewegendes auffiele, lohne sich das eigentlich nicht, und dabei ist es geblieben.

Klaus