Problem mit Raumakustik

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7Things
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Apr 2011, 18:55
Ich habe zwei Heco Precision 200 LS nur habe ich ein Problem, dass der Bass dröhnt, ich denke es liegt an der Raumakkustik.

Ich beschreibe am besten mal die Situation:
Die LS stehen mit der Rückseite zu einer Holzvertäfelten Wand, hinter dieser Täfelung ist Styropur und dahinter eine Steinwand so viel ich weis.

Wie bekomme ich jetzt das Dröhnen weg und mehr druck beim Schlagzeug?
audiophilereinsteiger
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2011, 18:56
Zieh die LS einmal etwa 50 Zentimeter nach vorne.

Dröhnt es immer noch?
7Things
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Apr 2011, 19:05
Das Dröhnen ist jetzt weg aber das Schlagzeug (Basstrommel) ist auch fast weg.
audiophilereinsteiger
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2011, 19:24
Ok, damit hätten wir ja schon einmal ein Problem erledigt. In der Regel mögen LS eine wandnahe Aufstellung nicht.

Was meinst Du mit Schlagzeug ist fast weg? Du kannst noch ein wenig mit dem Abstand zur Wand experimentieren. Wenn das nichts hilft, wäre eine Skizze des Raumes hilfreich.

VG
7Things
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Apr 2011, 19:27
Mit dem Schlagzeug meine ich, dass die Basstrommel (oder wie die heißt) keinen druck erzeugt, kaum hörbar ist. Seltsamerweise ist sie aber hinter dem LS sehr stark hörbar.

Ist blöd zu erklären^^
audiophilereinsteiger
Inventar
#6 erstellt: 27. Apr 2011, 19:31
Versuch mal eine Skizze und Beschreibung des Raumes einzustellen.
7Things
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Apr 2011, 19:38
Skizze kommt gleich!

Ich hab zwischenzeitlich mal einen LS aufgemacht und da ist mir aufgefallen, dass das Dämmmaterial relativ vergammelt ist (siehe Foto linke seite) ist das schlimm?

audiophilereinsteiger
Inventar
#8 erstellt: 27. Apr 2011, 19:45
Es gibt besseres, aber mit dem Bass dürfte das nichts zu tun habe.

VG
7Things
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Apr 2011, 19:48
So hier ist die Skizze, hoffe man erkennt was ;-)

audiophilereinsteiger
Inventar
#10 erstellt: 27. Apr 2011, 19:53
Hm, stell mal beide LS zwischen Sideboard und Bett mit einem Abstand von circa 1,50, besser 2 Metern. Wie gehabt genügend Abstand zur Wand. Und dann stell Dich ungefähr so weit weg von den LS wie diese auseinander stehen. Mit Musik natürlich.

VG
7Things
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Apr 2011, 20:02
Welchen Sideboard sind zwei
audiophilereinsteiger
Inventar
#12 erstellt: 27. Apr 2011, 20:07
Nicht vor das Fenster und nicht unter die Dachschräge.
7Things
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Apr 2011, 20:16
OK, mach ich sofort.

Mir ist da eben was aufgefallen, als ich einen LS um ihn aus der Ecke heraus zubekommen aufs Bett stellte war der Bass perfekt, richtig knackig und null dröhnen, seltsam oder?
audiophilereinsteiger
Inventar
#14 erstellt: 27. Apr 2011, 20:21
Nein nicht seltsam, sondern eine Folge der Raumakustik. Sind das Kompakt oder Standlautsprecher?
7Things
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Apr 2011, 20:27
Ähm, ka aber die hier sind es:
Bild
Technische Daten

So hab die LS nun im Raum, der Bass beim Schlagzeug ist jetzt voll da, aber bei E-Bass Gittare dröhnen die LS und klingen im Allgemeinen irgendwie Hol
audiophilereinsteiger
Inventar
#16 erstellt: 27. Apr 2011, 20:38
Das sind Kompaktlautsprecher, die üblicherweise nicht auf dem Boden stehen sollten. Wenn Du die LS auf etwa 50 bis 70 Zentimeter Höhe (ausprobieren) bringst wird es besser werden.

Und jetzt musst Du mit der Aufstellung herumprobieren bis es Dir gefällt.

VG
7Things
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Apr 2011, 20:41
Ok danke für den Tipp, mir fällt grad ein (ich hab die Anlage von meiner Oma), dort waren die LS ca. auf 1m Höhe auf Regalbrettern direkt an der Wand und der Klang war einwandfrei.

Ich hab mal die LS provisorisch auf zwei Stühle gestellt und was soll ich sagen?

Einfach Geil!

Die klingen jetzt so wie es sein soll!!!

DANKE, DANKE, DANKE


Hätt jetzt nicht gedacht dass es nur am Abstand zum Boden liegt, wieder was gelernt


[Beitrag von 7Things am 27. Apr 2011, 21:07 bearbeitet]
audiophilereinsteiger
Inventar
#18 erstellt: 27. Apr 2011, 21:10
Ich kann es Dir nicht sagen, ausprobieren, es kann funktionieren.

Ich kenne die LS nicht, Kompaktlautsprecher gehören in die Höhe, müssen aber nicht zwingend an der Wand stehen, manche dann wieder schon.

Es gibt zuviele Optionen, als das man hier Pauschalaussagen treffen kann.

Auf jeden Fall war Links und rechts neben dem Bett nicht sinnvoll und vermutlich warst Du auch nicht gerade im Sweepspot gesessen.

VG
7Things
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 30. Apr 2011, 21:29
Habe noch einen Fehler entdeckt, der aber sozusagen bei Heco liegt.

Also, ich hab in die Boxen neue Anschlüsse eingebaut, da ich mit den alten DIN Steckern nicht viel anfangen konnte. Also aufgemacht und Kabel an den DIN Buchsen abgeklemmt. Es war ein braunes und ein schwarzes. Dem normalen Menschenverstand zu folge und wie ich es als Elektroniker gelernt habe bin ich davon ausgegangen dass Braun + und Schwarz - ist.

Aber Heco hält sich anscheinend nicht an die Norm, denn ich hab mal bei beiden LS die Leitungen testweise verpolt und musste erschreckend feststellen, Braun ist - und Schwarz ist + !
Keine Ahnung wie die auf sowas kommen. Naja werde die Tage die Schraubklemmen wohl umklemmen müssen.
audiophilereinsteiger
Inventar
#20 erstellt: 30. Apr 2011, 21:41
Das hat tendenziell keine grössere Auswirkung auf den Bass.

Eine absoluter Tausch der Phase bewirkt, dass die Membran statt nach aussen zuerst nach innen geht. Damit verändern sich die Signalwege. Wir haben das auf meiner Kette ausprobiert, es klang definitiv anders, aber bei besser/schlechter gab es soviele Meinungen wie Personen da waren. Ich fand immer die korrekte Phasung "besser", aber die Unterschiede waren zum Teil minimal und da braucht es schon sehr analytische LS wie meine Piega Coax ud zusätzlich sehr neutrale Elektronik.

Übrigens hält sich bei der Phasung selten jemand an Konventionen, da solltest Du letztlich immer in den Unterlagen nachsehen, wenn Du welche hast.

VG
Thomas
7Things
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 30. Apr 2011, 21:54
Ich hab keine Unterlagen da die LS von 1981 sind.

Ich hab noch eine zweite Person blindhören lassen und dieser ist genau das gleiche aufgefallen, kann sein dass es mit der Frequenzweiche des LS zusammenhängt.

Außerdem scheinen die LS erst jetzt richtig gephast zu sein.
audiophilereinsteiger
Inventar
#22 erstellt: 30. Apr 2011, 22:07
Wenn Du das gemessen hast stimmt es sicher. Der Unterschied beim Hören ist definitiv da, ich würde mir aber nur bei einer Aufnahme die ich zu 100% kenne zutrauen, die richtige Phasung herauszuhören. Wenn Du selbst Musik machst, geht das auch so. Es fällt vor allen bei der Bassdrum und bei der räumlichen Zuordnung auf, kein Wunder, da die Bassmembran bei erst nach innen und dann nach außen auch die schlimmsten Überlagerungen erzeugen kann. Bassgitarre sollte ähnlich sein, oder Kontrabass beim Jazz.

VG
Thomas
7Things
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 30. Apr 2011, 22:12
Mir ist jetzt besonders aufgefallen, dass die Bassmsmbrann mehr drückt (auch beim Fühlen auf der Bassmsmbran mit dem Finger) das Bassgitarre präziser rüberkommt und das der Hochton nicht mehr so verwaschen ist.

Also ist das Problem jetzt gelöst muss nur noch die Schraubklemmen umklemmen, damit die Farben wieder stimmen!
audiophilereinsteiger
Inventar
#24 erstellt: 30. Apr 2011, 22:17
Idealerweise versuchst Du herauszubekommen, wie die Phasung an den LS ist, um auf Nummer sicher zu gehen.

Wenn Du hier im Forum an der richtigen Stelle postest, dann können Dir ein paar Leute richtig gut weiterhelfen, wenn die zB die LS schon einmal unter dem Fingern hatten.

VG
Thomas
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