Soundoptimierung wegen einseitigem dröhnen

Schwer zu sagen, da es in dem Raum durch die Nischen insgesamt schwierig ist, eine gute Position zu finden.
Ich glaube, ich würde mit der Variante "Boxen links" anfangen, weil es dort aufgrund der Nische zumindest so etwas ähnliches wie Symmetrie gibt. Ich würde außerdem versuchen, die Subs ganz in die Ecken zu stellen (kein Wandabstand) und ihre Lautstärke gleichzeitig zu reduzieren.
Mit der Hörposition mehr in der Mitte wird es insgesamt sicherlich besser als mit Sofa direkt an der Wand. Ich weiß nicht, wie es vorher war, aber wahrscheinlich sind beide Varianten ein Fortschritt. Das Bett hinter der Hörposition als eine Art "Absorber" ist bestimmt ganz gut.

Praktischer zum Leben sieht allerdings die andere Variante aus. Von daher gäbe es auch bestimmt gute Gründe erstmal "Boxen rechts" zu versuchen. Ist halt immer ein Kompromiss.

Sorry hab vergessen das Bild hochzuladen wie es jetzt steht. So steht es momentan

Wenn die Technik ohnehin schon auf der Seite steht, würde ich auch damit erstmal anfangen. Also die Boxen näher zusammen, die Subs in die Ecken, das Sofa nach vorne, Bett dahinter.

Wenn das ungut/unpraktisch ist und du die andere Variante versuchen willst, würde ich in jedem Fall überlegen, einen möglichst dicken Absorber (zB 14 cm) gut platziert an der näheren Seitenwand anzubringen, um die Asymmetrie ein bisschen zu kompensieren. Der Ecksub sollte dann wahrscheinlich auch ein paar dB leiser eingestellt sein, als der andere.

Übrigens: Wenn du das Gefühl hast, dass der Bass ungleich ist, wird das höchstwahrscheinlich den Oberbass betreffen, also nicht den Tiefbass, der aus den Subs kommt. Die Subs sind für die Frage des "einseitigen" Dröhnens also wahrscheinlich nicht die Ursache, sondern die Boxen. Da wird ein kleineres und möglichst symmetrisches Stereodreieck und die Veränderung der Hörposition sicher helfen. Insbesondere die Bewegung des Sofas von der Wand wird das Dröhnen insgesamt bestimmt deutlich reduzieren.

Hm habe das heute mal so umgestellt subs in die Ecken Front näher zusammen sofa vor und Bett dahinter leider ist es immer noch so. Müssen aber schon die subs sein mache ich die leiser geht das dröhnen weg.

Da wo früher mein Bett stand dröhnt es auch abartig laut in dem Eck ist zwar ein wenig besser aber leider nicht ganz weg. Bringt es was so einen absorber rechts anzubringen?

PS: habe nun ein neues Problem ich darf am denon x4400h die Übernahme Frequenz der Lautsprecher nicht ändern,tue ich es geben die subs kaum bass mehr von sich. Wollte den Center auf 80hz stellen statt 40hz wie die Audysee app einstellt. Mache ich es über die App funktioniert es aber warum? Vor dem umstellen ging es direkt am avr

1. Was ist immer noch so? Dass es dröhnt oder dass links/rechts ungleich sind?
2. Warum machst du dann die Subs nicht einfach leiser, wenn das Dröhnen dann weggeht?

Es würde mich sehr wundern, wenn es mit dem Sofa in der Mitte und kleinerem Stereodreieck genauso klingt wie vorher.

Insgesamt ist es in einem Raum dieser Größe immer so, dass man Probleme im Bass hat, wenn man nicht massive akustische Maßnahmen einsetzt. Am einfachsten ist es, einen DSP bzw. Equalizer einzusetzen um die "Dröhnfrequenzen" abzusenken. Ansonsten wirken sich Details bei der Aufstellung und Hörposition stark aus. Ein paar Zentimeter können viel ausmachen. Die Methoden sind entweder:
- Die rote Pille schlucken: Messmikro kaufen, sich in Akustik einlesen, Bassfallen einsetzen, DSP einsetzen (z.B. Antimode, MiniDSP)...
- Die blaue Pille schlucken: Einfach so lange herumschieben und -probieren, bis es gefällt.

Was die anderen Fragen betrifft habe ich keine Ahnung. Zu bedenken ist halt, dass du in so einem kleinen Raum immer massive Auslöschungen im Bass hast. Subwoofer haben den Vorteil, dass du sie flexibler aufstellen kannst. Die Übernahmefrequenz muss zur Aufstellung passen. Ich zum Beispiel habe bei meinem 2.0-System eine fiese Auslöschung zwischen 80 und 100 Hz. Wenn ich jetzt einen Subwoofer kaufen würde, würde ich den anders platzieren als die Boxen (nämlich in der Ecke), so dass der Bass vom Sub nicht auch in diesem Bereich eine Auslöschung hat. Dann würde ich die Übernahmefrequenz auf 100Hz einstellen, damit der Sub auch etwas bringt und er mein "Loch" zwischen 80 und 100 Hz auffüllen kann. Wenn man die Sache rational angehen will (rote Pille), braucht man Messungen.

PS: Achso, dass es an der Wand und in den Ecken dröhnt, ist einfach Raumakustik. Das ist immer und überall so. Kann man nicht ändern, außer durch fetteste Bassfallen, die völlig unrealistisch sind.

Ja rechts war wieder etwas ungleich aber besser war es schon. Leider muss ich die subs schon fast stumm machen damit es weg ist. Mache ich die z.b. Ganz aus klingt es nicht mehr ungleich.

Ja werde wohl noch testen müssen wie es am besten ist

Habe gerade ein paar deiner früheren Posts gelesen. Du quälst dich ja schon lange damit herum. Ich würde sagen, du brauchst in jedem Fall eine Art von DSP. Allerdings kann dein Receiver ja immerhin Audissey, das ist ja schon so etwas. Hilfst das nicht dabei?

PS: Falls du mal wieder ne Anschaffung tätigen willst, empfehle ich dir das USB-Mikro UMIK-1 (ca. 130 Euro). Das kannst du an den PC anschließen und mit kostenloser Software mal nachmessen, was eigentlich Sache ist.

Achso, ich sehe gerade, man kann mit der App für den Denon sogar die Messergebnisse sehen und nachjustieren. Das wäre ja genau, was du brauchst - Messmikro und alles ist da ja schon dabei.

Kann es sein, dass du das Potential davon noch nicht ausgeschöpft hast?

Hm ja kann gut sein. Leider sagt mir alles was da steht nichts also ich wüsste nicht was man da ändern bzw. Justieren muss.

Gibt es da eine verständliche Anleitung zum einlesen?

Ein wenig hilft es schon mit Audysee hatte früher einen avr ohne die Technik mit dem wars richtig extrem ungleich. Sind komischerweise nicht alle Bässe die ungleich klingen.

Ps: soll ich mal Bilder machen wie die Kurven nach der Messung aussehen?

Wenn man etwas erkennen kann, kannst du gerne mal Screenshots von den Messungen machen. Aber am besten vor und nach der Korrektur.

Ich kenne mich mit der App nicht aus - vielleicht gibt es von Denon eine entsprechende Anleitung? Aber wenn ich es richtig verstehe, hast du damit ein sehr interessantes und mächtiges Werkzeug, um das Dröhnen in den Griff zu bekommen. Wahrscheinlich müsstest du dich damit etwas mehr beschäftigen, um es richtig einzusetzen, aber ich denke, dass sich das lohnen wird.

Im Grundsatz geht es darum, dass du bei den Messungen von einer gedachten geraden bzw. vom Bass zu den Höhen leicht abfallenden Linie ausgehst. "Berge" im Frequenzgang (höher als die gedachte Linie) bedeuten, dass diese Frequenzen zu laut sind, Täler, dass es Auslöschungen gibt.

Bei der Korrektur konzentrierst du dich nur auf den Bereich von 20 bis 250 Hz, nicht darüber. Du baust Korrekturfilter ein, die die "Berge" absenken, also z.B. bei 60 Hz minus 8 db, falls es dort um 8 db zu laut sein sollte. "Täler" auffüllen geht allerdings nicht, die bekommt man nur durch gute Aufstellung und Bassfallen weg.

Ok ich schau mal obs geht da reichen ja die Werte von den Lautsprechern und subs oder?

Habe noch mal die Eck Konfiguration ausprobiert damit finde ich es schon wesentlich besser. Aber macht es den Boxen was wen die so nahe an der Heizung stehen?



Klingt weder schwammig noch sonnst komisch

So sehen die Kurven aus Grün ist vor und Rot ist nach der Korrektur

Das mit der Heizung weiß ich nicht. Ist ja noch etwas Luft dazwischen, aber hängt evtl. auch davon ab, wie heiß die wird. Die Standbox ist auf jeden Fall weit genug weg, beim Sub weiß ich es nicht.

Zu den Kurven: Man sieht, dass die Korrektur über den gesamten Frequenzbereich stark eingegriffen hat. Inbesondere der Bass wurde deutlich abgesenkt, also dürfte vom Dröhnen nicht mehr viel übrig sein. Ich bin allerdings nicht sicher, wie sich die Subs in der Summe mit den Standboxen verhalten. Falls es jetzt immer noch dröhnt, würde ich wahrscheinlich mit den Sub-Einstellungen herumprobieren, also Übergangsfrequenz, Vollbereich vs. Hochpass, Sub leiser usw. Aber damit kenne ich mich nicht aus.

Gut ist, dass es keine Auslöschungen im Bass gibt - das sieht alles sehr homogen aus.

Ist der Sound denn jetzt okay?

Wenn nicht, wäre es noch ein Ansatz, statt der automatischen Korrektur nur manuell per App die Bass"berge" abzusenken.

Hm leider ist es immer noch ungleich vom bass her. Sitze ich weiter nach vorne also mittig sitze ich im bassloch und spüre nichts mehr vom bass. Ich glaube das geht in dem Raum nicht vernünftig

Höre ich nur mit den front Boxen ohne subs ist es nicht so ungleich auser ich stelle die im denon auf bypass wo sie deutlich tiefer gehen dann ist es genauso wie mit subs. Sogar 2 sonos play 5 produzieren einen ungleichen bass.

Ps: wenn gar nichts hilft würde es was bringen wenn ich in einen anderen Raum wechsle der auf allen Seiten gleich ist und quadratisch ist?

Wo war denn das Mikro bei den o.g. Messungen? Da sieht man kein Bassloch und auch kein Dröhnen. Das Mikro muss bei der Einmessung genau dort sein, wo dein Kopf beim Hören ist. Wenn du etwas veränderst, musst du dann neu einmessen.

Deine Ohren sind ja nur ca. 20 cm auseinander. Ich kann mir das nur so erklären, dass das dadurch zustande kommt, dass die eine Kopfseite eben etwas näher an der Seitenwand ist. Wenn das das Problem ist und das Reduzieren der Dröhnfrequenzen per DSP offenbar nicht hilft, hilft nur eine Veränderung der Hörposition weiter weg von der Seitenwand. Ich habe das so zwar noch nie gehört, aber du schriebst ja an anderer Stelle, dass das andere Leute auch so hören. Offenbar ist es also keine Einbildung.
Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt es ja auch nicht an ungleich eingestellten Boxen, weil du die Ungleichheit auch hörst, wenn nur ein Stereokanal läuft, richtig?

Du könntest testweise mal eine Messung dort machen, wo dein rechtes Ohr ist und dann nochmal eine, wo dein linkes Ohr ist. Da müsste man dann die Unterschiede sehen und evtl. den betroffenen Frequenzbereich identifizieren können. Diese Frequenz, beispielsweise 100 Hz oder wo auch immer das Problem ist. könntest du dann mal gezielt mit dem PC erzeugen und abspielen. Dann suchst du eine Hörposition, wo es bei bei beiden Ohren gleich laut ist. Wenn du die nicht findest, würde ein anderer Raum dann helfen, wenn du dort alles symmetrisch ist aufstellen kannst. Quadratisch ist zwar nicht so gut, aber zumindest gegen die "Einseitigkeit" muss das helfen.

Hm die Messung oben war direkt an der Rückwand also da wo ich normal sitze als ich in der Mitte des Raumes gesessen bin habe ich eine neue Messung gemacht müsste mal die Messung posten die sieht anders aus. Aber spürte kaum bass.

Audissey verlangt ja acht Positionen die ich jeweils auch gemacht habe. Bei den betreffenden Bässen merkt man es auch richtig rutscht man nach links hört man so gut wie nichts vom bass rutscht man ganz nach rechts wird er deutlich stärker. Ja andere hören das auch da vergeht einem manchmal der Spaß

Ja ist auch bei stereo so.

Ps: wie meinst du das genau jeweils nur eine Messung machen mit der App? Also links und rechts? Am pc bräuchte ich dann ein Mikrofon oder?

Edit: ok habe es verstanden mache morgen mal die Messungen und poste die Ergebnisse

PsPs: der andere Raum wäre sogar rechteckig wäre das gut?

Hier war ich mittig vom Raum und habe auch 8 Positionen verwendet

Ich kenne Audissey nicht. Aber es ist natürlich gut und sinnvoll, wenn es eine Mehrpunktmessung ist.

Es scheint aber immer deutlicher zu werden, dass die Einseitigkeit einfach mit deiner jetzigen Hörposition zu tun hat, wo die eine Seitenwand viel näher ist als die andere.

Wenn du die Möglichkeit hast, die Anlage in einem anderen Raum richtig symmetrisch aufzubauen, wäre alles viel einfacher, ja. Nicht-quadratisch und rechteckig ist besser als quadratisch, ja. Wie groß ist denn der andere Raum?
Die Anlage müsste dann am besten an der kurzen Wand stehen und die Hörposition optimalerweise ungefähr bei 40% der Raumlänge und von den Seitenwänden aus betrachtet natürlich genau in der Mitte.

Hm ich messe morgen mal den Raum ab Problem ist halt Bett usw. muss auch dann mit rein aber ich mache morgen mal einen plan

Hayabusa02 (Beitrag #14) schrieb:

Hm leider ist es immer noch ungleich vom bass her.

Was passiert, wenn ein Woofer abgeschaltet wird?
Und warum sind die Hauptlautsprecher nicht ange-
winkelt?

Gruß Mart

Mit einem woofer ist es auch so leider die hauptlautsprecher habe ich angewinkelt und normal probiert jeweils mit neuer Messung durch audissey. Was ich schon überlegt habe eine der 8 Messungen da machen wo es am meisten dröhnt?

Habe den anderen Raum mal inspiziert müsste meine Sachen dann so aufstellen sonnst sind Türe oder Fenster im Weg.

So wäre ich aber von den Seiten Wänden weg.




Nahezu perfekt oder?

Hayabusa02 (Beitrag #20) schrieb:

So wäre ich aber von den Seiten Wänden weg.

...von den Seitenwänden weg ist immer gut.

Gruß Mart

Die Einseitigkeit scheint einfach an der asymmetrischen Aufstellung zu liegen. Wenn du mehr Messungen da machst, wo es am meisten dröhnt, führt das dazu, dass der Bass stärker runtergeregelt wird. Das wird dann aber wieder nicht an beiden Seiten gleichmäßig sein, nehme ich an. Kannst aber natürlich alles mal ausprobieren, weiß man aus der Ferne ja nie.

Die Aufstellung in dem anderen Raum sollte akustisch auf jeden Fall viel besser sein. Seitenwände sind schön weit weg, alles ist symmetrisch, und der Raum ist ja auch nicht ganz klein. Nur mit der Hörposition musst du gucken: Jetzt bist du ja fast mittig mit dem Sofa im Raum, evtl. ist es besser, etwas näher an die Boxen heranzurücken. Aber musst du testen.

Jo dachte auch schon das es eventuell zu weit weg ist aber kann man ja testen.

Am besten erst mit Stereo und subs beginnen bevor man Mit den rears montieren anfängt oder? Muss aber eh schauen ob ich den Raum tauschen kann xd schön wärs.

Ps: ich habe noch dipol Lautsprecher und würde die in dem Raum an die Seitenwände montieren ist das egal wen die weiter auseinander liegen als die Hauptlautsprecher?

Denke auch es liegt an der asymmetrischen Aufstellung den sogar mit sonos play 5 ist es einseitig leider

Sorry für doppelpost den anderen Raum kann ich leider nicht besetzen. Aber mir ist was eingefallen gibt es Vorhänge die den Sound etwas aufhalten? Könnte da wo die Tür ist einen Vorhang oder irgendwas montieren und zu ziehen damit wäre der Teil wo ich sitze links und rechts ziemlich gleich gäbe es da irgendwas?

Gegen Bass hilft kein Vorhang, nur massive Wände.

Aber mal noch eine andere Idee: Evtl. könntest du doch die Variante versuchen, die du im ersten Bild oben aufgezeichnet hast (Boxen rechts), aber dann so, dass die Anlage weiter unten steht, also (ungefähr) mittig an der rechten Wand. Das Sofa wäre entsprechend auch weiter unten. Das könnte eine Chance sein, das "einseitige Dröhnen" wegzubekommen, auch wenn es ganz symmetrisch in diesem Raum einfach nicht geht.

Theoretisch wären auch noch Aufstellungen über Eck, also diagonal, denkbar. Anlage und Sofa stünden dann schräg im Raum. Aber das ist sehr sperrig und insofern wahrscheinlich keine gute Lösung.

Ansonsten bestünde noch die Möglichkeit, dicke Bassfallen einzusetzen. Das ist immer gut in einem Raum und daher eigentlich nie eine schlechte Investition. Ich weiß nur nicht, ob das gegen dein Problem hilft.

Bin da auch jetzt langsam mit meinen Erfahrungen am Ende.

Danke hm werde ich mal ansehen aber ich glaube ich ziehe eine Wand an der offenen Stelle. Xd gehen würde es. Und gemacht habe ich sowas schon mal.

Nur die Frage reicht es so eine metall Konstruktion zu bauen dort etwas Däm Material reinzustecken und osb platten und auf diese noch rigibs drauf zu Schrauben? Das Zimmer ist eh zum Großteil mit Rigibs versehen einen tv an die Wand hängen is nicht

Ich persönlich würde auf keinen Fall einen Raum KLEINER machen. Vom Thema Lebensqualität abgesehen handelt man sich dann wieder andere akustische Probleme ein, glaube ich. Aber da bin ich raus. Vielleicht solltest du erstmal professionellen Rat von einem Akustikfachmenschen einholen - ich jedenfalls habe nur ein paar eigene Erfahrungen vom privaten Rumbasteln, auf deren Grundlage ich sowas niemals entscheiden würde.
Ich würde wahrscheinlich erstmal mit Absorbern anfangen, also Bassfallen (ca. 50 cm dick, Mineralwolle) in die Ecken, ggf. dickes Basotect an die Reflexionspunkte. Also erstmal versuchen, den Effekt der einen Wand zu reduzieren. Die Absorber müssen dick genug sein, damit sie im Oberbassbereich etwas bringen, aber bei Baso würde ich nicht mehr als 25 cm Dicke nehmen.

Danke hm ich kenne leider keinen Akustik Fachmann. Die wand lasse ich sein eventuell könnten wirklich die Absorber helfen

Du meinst aber bestimmt nur 5 bzw 2,5cm dick oder? 50cm wäre ein halber Meter xd

Er meinte schon 50cm. Wenn du nur 30 oder 40 cm realisieren kannst, ist das immer noch besser, als nur Mittel- und Hochton mit 5 cm tiefen Absorbern zu schlucken. Bei Breitbandabsorbern für die Erstreflexionspunkte reichen aber auch locker 10 cm, am besten mit etwas Wandabstand montiert.

Hm ich glaube ich habe das falsch verstanden danke

Das sind sogenannte Superchunks (kann man googeln und findet dann auch Bauanleitungen etc.). Die sind wirklich so dick. Aber man stellt die nur in die Ecken, nicht mitten in den Raum.

Danke dann müsste aber wohl das Bett hinter die Couch hatte ich zwar zum testen schon aber habe es nun wieder wie vorher zu nah an den ls war auch nix da habe ich kaum bass gehört aber immer noch so das rechts wieder mehr Druck war.

Irgendwie nervig das Problem. Und hatte ich bisher noch nie sowas und ich hatte schon 5 Räume.

Das beste war ein 60qm großer Raum dort habe ich per Trennwand ein schönes Wohnzimmer gemacht und ein eigentlich lausiges Canton movie cx 5 set benutzt dazu ein billiger pioneer verstärker aber der Sound war traumhaft.

Leider hatte es das Problem das es im Sommer nicht mehr wohntauglich war da die Hälfte des Daches aus Fenstern bestanden hat das heißt extreme Hitze habe auf meinem Sofa mal ein Thermometer liegen lassen das hat 60° angezeigt. Kerzen sind einfach geschmolzen und am Ende ging mein verstärker nicht mehr aus da der Knopf auch verschmolzen war.

Aber auch in den anderen Zimmern die zum Teil noch kleiner waren wie das jetzige gabs sowas nicht.