Ersatztransistoren für 2SK414 2SJ119

Hallo,

die alten Hitachis durch Hexfets zu ersetzen bringt wahrscheinlich nur Ärger.
BG-electronics hat noch Hitachis auf Lager.

Gruß, Helmut

Also selbstsperrende LeistungsFET für Audioanwendungen

seit wann sind denn HexFet's für Audioanwendungen
konstruiert? siehe Elliot

(direktes) ersetzen bringt wahrscheinlich nur Ärger

nö,
streiche 'wahrscheinlich', denn Ärger ist garantiert!

Welches sind die zZt besten FET-Audio-Endtransistoren

schon mal was von google gehört?

man suche nach Lateral Power Mos Fet
und man findet Exicon, zukaufen bei ProFusion

p.s.
das Beste ist (hier) teuer

Hallo,

die hier gesuchten Hitachi Mosfets sind aber keine lateral Typen.
Als Ersatz für die alten lateralen wie 2SK135 habe ich mit den exicon/profusion Halbleitern gute Erfahrung gemacht. Aber da es die originalen Hitachis noch gibt, würde ich da keine Experimente machen, auch wenn die Hexfets verlockend billig sind.

Gruß, Helmut

Hallo bukongahelas,

die IRFP240/9240 sind für Audioanwendungen sehr gut geeignet, selbst Bob Cordell hebt diese Typen hervor.
Ich selbst habe mit diesen Typen auch nur gute Erfahrung gemacht.
Das einzig negative ist die relativ hohe Gatespannung von ca.4V.

die IRFP240/9240 sind für Audioanwendungen sehr gut geeignet, selbst Bob Cordell hebt diese Typen hervor. Ich selbst habe mit diesen Typen auch nur gute Erfahrung gemacht. Das einzig negative ist die relativ hohe Gatespannung von ca.4V.

Das ist ein konstruktiver Hinweis.
Dieser weniger:

schon mal was von google gehört?

Die Expertenmeinungen hier sind sicher präziser als was eine Suchmaschine ausspuckt.

@Captain-Chaos: Müssen beim Einsatz der IRFP240/9240 die Source bzw Gatewiderstände angepaßt werden ?
In der Originalschaltung hat der Gatewiderstand beim
2SK414 1000 Ohm , beim
2SJ119 750 Ohm .
Alle Sourcewiderständ haben 0,22 Ohm.
Die unterschiedlichen GW sind wohl ein Tribut an die nicht
100% komplementären N und P Typen.
Wie sind diese Widerstände an die Ersatz-Fet IRFP240/9240 anzupassen ?

Mußte auch feststellen, daß die Preise der Originale sehr hoch und die der Ersatzypen moderat sind.
Außerdem sind die Ersatztypen "stärker".
Gruß und Dank
bukongahelas

Wenn die Schaltung trotzdem schwingt, wo wird der "Bremskondensator"
direkt am Fet angelötet und wie groß sollte er sein ?
Gruß
bukongahelas

die IRFP240/9240 sind für Audioanwendungen sehr gut geeignet, ... Das einzig negative ist die relativ hohe Gatespannung von ca.4V.

Die Frage oben verstehe ich so, dass ein direktes Austauschen
möglich sein soll.
Du weisst selbst, dass HexFet's sich ohne Ruhestromregelung
nicht einsetzen lassen (also Schaltungsänderung nötig)

p.s.
ich suche immer noch jemanden, der mir bei Schuro gekaufte
IRFP240/9240, je 10, gegen anständige Audiotransistoren
(Sanken STD03N-P) tauscht

@Captain-Chaos: Müssen beim Einsatz der IRFP240/9240 die Source bzw Gatewiderstände angepaßt werden ?

Die Sourcewiderstände sind in ordnung, nur die Gatewiderstände erscheinen mir etwas hoch. Die 2SK414 haben aber auch eine niedrigere Eingangskapazität.

Die unterschiedlichen GW sind wohl ein Tribut an die nicht 100% komplementären N und P Typen.

Genau, die Eingangskapazität.

Das bestimmen der Gatewiderstände ist nicht so einfach. Es hängt von vielen Faktoren ab, wie z.B. den Treibern oder der Leerlaufverstärkung...Versuch macht kluch

Ich habe die IRFP-Mosfets aktuell in einem Endstufenkonzept, das als sehr schwingfreudig gilt. Dort treibe ich sie jeweils über Gatewiderstände von nur 220 Ohm. Transcon
Die IRFP-Mosfets sind etwas steiler als die 2S..., also Vorsicht beim Ruhestromabgleich.
Dass du den Ruhestrom neu einstellen musst ist aber klar, oder?

Wenn die Schaltung trotzdem schwingt, wo wird der "Bremskondensator" direkt am Fet angelötet und wie groß sollte er sein ?

Ich würds erstmal mit der Vergrößerung der Gatewiderstände probieren.
Ohne Schaltplan lässt sich dazu keine wirklich verlässliche Aussage treffen.

Hmm, da werde ich vom Reparateur zum Entwickler.
Angenommen man baut die IRFP240/9240 als Ersatz ein.
Die Sourcewiderstände bleiben bei 0,22 Ohm.
Die Gatewiderstände müssen/sollen/können angepaßt werden.
Ausgehend vom Originalwert 750 bzw 1000 Ohm.
Angenommen der Amp läuft so erstmal, welchen (empfohlenen)
Min und Maxwert können sie annehmen ?
Also der Variationsbereich der Gatewiderstände.
Bleibt der prozentuale 750/1000 x100 = 75% Unterschied zwischen N und P Typ erhalten oder sind alle Gatewiderstände gleich ?
Wie optimiert man die Gate-R mittels Tongenerator (Sinus/Rechteck), 2ch Oszi und Multimetern ?
Die Treiberschaltung:

Die IRFP-Mosfets sind etwas steiler als die 2S..., also Vorsicht beim Ruhestromabgleich. Dass du den Ruhestrom neu einstellen musst ist aber klar, oder?

RS Neuabgleich wird natürlich gemacht bzw schon beim PowerOn
mit Netzstelltrafo beobachtet (Endtransistoren sind teuer).
Läßt sich die größere Steilheit der IRFP durch größere Source-R kompensieren ?
Irgendwo im Net wurden 0,82 Ohm empfohlen, ich hätte adhoc noch 0,68 Ohm vorrätig.

Gruß und Dank
bukongahelas

Angenommen der Amp läuft so erstmal, welchen (empfohlenen) Min und Maxwert können sie annehmen ?

Zwischen 0 Ohm und etwa 1kOhm, das hängt von der gewünschten Grenzfrequenz des Tiefpasses( Fgr=1/(2xpixRxC))ab.
Je niedriger, desto größer die Belastung für den Treiber. Anhand des Schaltbildes kann ich zwar sehen, dass es sich um einen etwas älteren Verstärker handeln muss, aber wie stark die Treiber sind erkenne ich nicht. Da vorher schon ein relativ hoher Gatewiderstand gewählt wurde, gehe ich davon aus, dass der Treiber eher schmalbrüstig ausgelegt ist. Das passt zeitlich auch zum Erkenntnisstand der Endstufe.
Beim entwickeln einer Schaltung errechnet man nicht immer alles sondern greift oft auf Erfahrungswerte zurück. Einschätzen und Pimaldaumen lernt man heutzutage nicht im Mathematikunterricht der Schule, aber wenn ich die Wissenschaft richtig verstanden habe werden solch heuristische Methoden in den Schulalltag vermehrt einfließen

Bleibt der prozentuale 750/1000 x100 = 75% Unterschied zwischen N und P Typ erhalten oder sind alle Gatewiderstände gleich ?

(Wenn dann 25% Differenz...)
Liegt im Ermessen des Entwicklers.

Wie optimiert man die Gate-R mittels Tongenerator (Sinus/Rechteck), 2ch Oszi und Multimetern ?

Wenn man möchte, mit dem Oszi bis die Endstufe anfängt zu schwingen und dann zur Sicherheit 50% des ermittelten Wertes draufschlagen.

Läßt sich die größere Steilheit der IRFP durch größere Source-R kompensieren ? Irgendwo im Net wurden 0,82 Ohm empfohlen, ich hätte adhoc noch 0,68 Ohm vorrätig.

Ich würde erst mal alles so lassen und die neuen Transistoren in der Schaltung ausprobieren. Mit den alten Gate- und Sourcewiderständen.

Bürklin: IRFP240 vorhanden, aber IRFP9240 nicht.
Nun beginnt wieder mal die Jagd nach den einfachsten Standardteilen quer über die Lieferanten.
Eigentlich nur 2 Posten: die IRF240/9240 und die 0,22 Ohm (und andere) Emitterwiderstände.
Natürlich schon beim ersten Posten ein Problem.
Ich denke der IRFP240 und der IRFP9240 sind Komplementärtypen.
Da ist es doch widersinnig wenn ein Lieferant sie nicht beide anbietet.
bukongahelas

IRFP240 und IRFP9240 haben bei anderen Lieferanten Zusätze wie zB "AFP". Nun völlige Verwirrung.
Was ich suche gibts nicht und was es gibt weiß ich nicht ob es paßt.
Diese elend zeitraubende Ersatzteiljagd raubt mir den letzten Nerv.
Suche 10x IRFP 240 und 10x IRPF9240 .

bukongahelas

Reichelt hat die IRFP240/9240 , aber die Sourcewiderstände nicht, nur die fetten induktiven Zementwiderstände.
Ich brauche aber so einen runden mit Farbringen und denke
daß induktionsarm auch bei Sourcewiderständen (wie bei Emitterwiderständen) ein Muß ist.
Muß man sich die Teile aus verschiedenen Quellen zusammepuzzlen, kostet das Porto mehr als das Material.
bukongahelas

BG-Electronics: IRFP240/9240 Lieferzeit ca 10 Tage.
@kay: Würdest Du Deine IRFP verkaufen ? Ich brauche sie gestern.
bukongahelas

Captain-Chaos,
müsstest du einen Industrie Amp im Kundenauftrag reparieren,
würdest du die sk414/sj119 eher
durch die IRFP's oder durch die SJ602/SK1058 ersetzen?

bukongahelas

zur Info
http://www.pitts-electronics-home.de/electron/schplaud.htm

... und damit die Entscheidung nicht zu leicht wird

Captain-Chaos, müsstest du einen Industrie Amp im Kundenauftrag reparieren, würdest du die sk414/sj119 eher durch die IRFP's oder durch die SJ602/SK1058 ersetzen?

Bei einem Kundenauftrag würde ich immer versuchen die Originale zu nehmen, wenn verfügbar. Damit erspart man sich leidige Diskussionen.

Mir gefällt mal wieder der gesamte Tread nicht

wenn man, wie von mir vorgeschlagen, google benutzt,
z.B.
http://www.google.de...ial&client=firefox-a
bekommt man u.a.

1.
http://www.audiomap....dee-fur-ersatztypen/

2.
http://www.diyaudio....ere-buy-mosfets.html
insbesondere auch #6

Die Links ergänzen und widersprechen sich teilweise.
Versuche mal zusammenzufassen:
2SK414 2SJ119 sind die Originale, leider nur teuer (9 Euro/Stück) zu bekommen.
Ich finde diesen Restpostenwucher sollte man nicht akzeptieren.

IRFP9240 IRFP240 sind elektrisch nicht völlig kompatibel,
sollen angeblich positiven Temperaturkoeffizienten haben,
also eine thermische Ruhestromstabilisierung brauchen.
Die Endstufe des Modac A5 Systems hat aber auf dem Kühlkörper der Endtransistoren keinerlei Temperatursensoren.
Die IRFP sind aber sehr preiswert.
Die Ansteuerspannung bzw der Arbeitspunkt soll höher sein,
so daß die Schaltung (Bias) evtl angepaßt werden muß.
Es geht um den Unterschied zwischen V-FET , LateralFET, HexFET, ... und ob sie auf analog Verstärker oder Schalter gezüchtet sind.

Weitere Empfehlungen sind
2SJ162 2SK1058
2SJ201 2SK1530
2SJ200 2SK1529
wobei die letzteren favorisiert werden.

Es gilt also zwei Hürden zu nehmen:
1. Finde den Ersatztyp.
2. Finde einen Lieferanten

Gruß
bukongahelas

Die Links ergänzen und widersprechen sich teilweise.

nichts, und zwar überhaupt nix anderes, hätte ich erwartet.
Unterschiedliche Menschen haben divergierende Erfahrungen.

Ich hätte zunächst mal die Schaltung in einen Simulator
gekloppt. Da wüsste ich Arbeitspunkte, die Ströme der
Stromquellen, usw.
Dann hätte ich eine Basis für Konstruktionsänderungen,
letzlich aber dennoch Versuch und Irrtum, oder anders
gesagt
...
einen relativ hohen Aufwand
...
der durch die Preisunterschiede der Fets nicht
gerechtfertig ist.

Du bist ein netter Mensch, der sich keinensfalls durch
professionelles Verhalten auszeichnet.
Fehlen doch nach wie vor div. Infos deinerseits,
z.B. das der Kunde dir gesagt hat, bessere Ersatztypen
einzusetzen, damit nicht noch mal, oder so schnell,
die Endstufe abraucht.

Der erste Schritt wäre abzuklären, warum überhaupt der
Defekt aufgetreten ist.
Nur mal so als Gedanke
- Klein hatte seine Module gewöhnlich anders aufgebaut,
als den Modac
- es ist unklar, ob die Endstufe in diesem konkreten
Fall überhaupt korrekt dimensioniert ist

Nebenbei, nur auf den Strom oder die Leistung, usw. ,
von Endtransisotren zu schielen, ist falsch,
den letzlich ist jede Leistung abhängig von der
Gehäusebauform dieser Transen
...
und der Klein hatte im Orginal Fet's mit seitlichen
Befestigungs-/Kühllaschen, d.h. die Wwärmebafuhr würde
ich besser einstufen als bei den Ersatztypen.
--------------------------------------------------------
Das ich als Nicht-Service-Techniker dir als Profi einen
solchen Beitrag schreiben muss, ist schon bedenklich
Unter der Bedingung

Industrie Amp im Kundenauftrag reparieren

würde ich exakt so vorgehen, wie Captain Chaos,
Orginalteile einsetzen.
Nur das ist professionelles Verhalten!
Mir scheint, du verlierst dich in Details
und entsprechend fehlt der Überblick
...
Schaden macht kluch
--------------------------------------------------------

Ich finde diesen Restpostenwucher sollte man nicht akzeptieren.

das ist deine Entscheidung
und setzt deine Arbeit voraus um die Situation zu retten

Ich habe mal versucht die alte Elrad 100W PowerMosFet Endstufe mit ihren Hitachi 2SJ48 / 2SK133 Powermos durch die IRFP 240/9240 zu ersetzen. Ich habe das Platinenlayout zu 100% übernommen und nur Den Endtransistorenbereich entsprechend der anderen Pinbelegung angepaßt. Hat nicht funktioniert. Es ließ sich kein Ruhestrom einstellen. Versuchsweise die alten Hitachis mit Strippen angelötet. Alles ok.

Diese Endstufen(bausätze) hatte ich auch mal, aber verkauft wegen "unsymmetrischem" Schaltungsdesign , der an der Grenzlast bratenden Treiberstufe und der mittlerweile exotischen Endtransistoren.
Nett daß jemand vom Fehlversuch berichtet, das erspart auch Profis Fehlexperimente.
Gruß
bukongahelas

Lens
lese bitte mal den Artikel vom Rod Elliot zum Thema MosFet

Ansonsten versuche doch mal den Stromverstärker,
den Michael Gaedke in seiner Hybrid-Endstufe einsetzt.
(Könnte man auch mit der Elrad-Schaltung verheiraten)


http://gaedtke.name/SubMenu_Verstaerker/6N3P-Dateien/image004.gif

Ja, danke.

Aber ich brauch die Endstufe nicht mehr, hab sie schon lange in der Grabbelkiste liegen.
Ich habe hier noch 5 laufende Endstufen die ich im Leben wohl nicht mehr brauchen werde, davon 3 mit Hitachimosfets. DSie Dinger halten und halten.

nur mal so, nebenbei

http://www.ebay.de/i...&hash=item588e258466

Schuro hat 2SJ201 2SK1530 zu akzeptablem Preis.
Aber:
Keiner erreichbar
Endlich ist technisch alles klar, schon gibts das nächste Problem.
bukongahelas

Moin,

Schuro vertreibt über einen ebay-Shop.

;-) Detlef

Schuro antwortet auch nicht auf Anfragen über den ebay shop.
Habe nun notgedrungen 2SK1058 und 2SJ162 eingebaut, dazu
mußte das Platinenlayout geändert werden, denn die Pinfolge ist GSD (nicht wie bei den originalen GDS).
Die Endstufe bringt zwar Sinus im Leerlauf, aber der Ruhestrom ist zu hoch (ca 400mA) und läßt sich auch nicht am
BiasTrimmer ändern. Vermutlich sind die 2SK1058 und 2SJ162 "empfindlicher" bzw steiler im Spannungsverstärkungsfaktor.
So geht es also nicht, es sei denn man ändert die Treiberstufe bzw den Bias-Kreis. Was könnte man dort ändern ?
(Siehe Schaltplan Treibermodul im Thread weiter vorn).
Fazit: Hatte sicherheitshalber 10+10 2SK1058 / 2SJ162 für
ca 70 Euro bestellt, die kann ich nun abschreiben.
Die originalen 2SK414 2SJ119 sind mit 10 Euro/Stück sehr teuer und mit wochenlangen Bestellzeiten verbunden.
Die angeblich passenden und sogar besseren 2SK1530 2SJ201 gibts bei Schuro, aber der antwortet ja nicht.
Also bin ich wieder da, wo ich vor Wochen begonnen habe.
Der ganze Aufwand umsonst und die Zeit verloren.

bukongahelas

moin !!!!

ist ja n blödes verhalten von schuro .
die haben´s wohl nicht mehr nötig .
hab das lesezeichen wieder gelöscht .
bei sowas kauf ich nicht .

mfg

Das Modac A5 Modularsystem


Treibermodul


Bias war zu hoch und ließ sich nicht einstellen.
Versuchsweise T1 C-E kurzgeschlossen: Bias wird sehr niedrig.
Folgerung: T1 muß mehr aufgesteuert werden bzw mehr Basisstrom bekommen.
R4 wurde auf 5k6 geändert, R9 auf 1k.
Nun läßt sich der RS von 50-100mA wie in der BDA empfohlen einstellen. Es ist dort auch von 1A bei Class-A die Rede, hier nicht relevant.
Bei den 2SK1058 2SJ162 müssen Source mit Drain pingedreht werden, Leiterbahnen unterbrochen und rewired.
Der Preis der 2SK1058 2SJ162 ist moderat bei Reichelt.
Macht also nichts wenn mal einer wieder durchbrennt.
Sie sind auch nicht so selten und teuer wie die 2SK414 2SJ119.
Also mehrere Probleme durch etwas Rework beseitigt.
bukongahelas