Tripath TK2050 bringt zu wenig Leistung

Hallo,

oh ja, die Versorgungsspannung ist für die Ausgangsleistung elementar! Hinten kann (ohne Schaltnetzteil dazwischen) nicht mehr Spannung rauskommen, als vorne reingeht. Die Lastimpedanz ist mit einem gegebenen Lautsprecher ebenfalls gegeben. Nun ja, Leistung berechnet sich zu P=U/R². Das heißt, die Spannung geht linear ein. Doppelte Spannung, doppelte Leistung...
Eine Spannung von 12V im Auto (bei laufendem Motor sind's dann ungefähr 13,5V) führt in der Praxis bei einem 4 Ohm Lautsprecher zu rund 20 Watt Ausgangsleistung, an einem 8 Ohm Lautsprecher sind's noch etwa 10 Watt. Da ist dann aber schon reichlich Klirr dabei;-)) Wie laut es dann im Endeffrekt wird, hat mit Wattzahlen eher nichts zu tun, sondern das liegt am Wirkungsgrad des Lautsprechers...

Jeder Verstärkereingang hat eine sog. Eingangsempfindlichkeit. Das ist die Spannung, die vorne mindestens anliegen muß, damit der Verstärker mit seinem gegebenen Verstärkungsfaktor hinten Vollaussteuerung erreicht, vulgo seine maximale Leistung. Es ist durchaus möglich, daß Dein Quellgerät diese nicht erreicht. iPhones, iPads etc unterliegen seit ein paar Jahren einer Beschränkung der Ausgangsspannung auf ca. 400mV, damit (im Verbund mit den mitgelieferten Kopfhörern) ein Schalddruckpegel von 100dB (oder waren's 110??) nicht überschritten wird. Da war's einem EU-Politiker langweilig und er hat einen Existenznachweis gebraucht Nun ja, übliche Eingangsempfindlichkeiten liegen so bei 1V, das heißt da fehlen dann knapp über 6dB, was wiederum in linear gerechneter Leistung dem Faktor 4 entspricht.
Mit anderen Worten: Du hast einen 4 Ohm Lautsprecher mit "Vollgas" angesteuert und es ist eine Leistung von rund 6W je Kanal heraus gekommen. Das kommt schon hin...

Gruß
Andreas

Hallo,

danke für die Antwort! Wirklich sehr gut erklärt!

Ich werde den Verstärker also nicht mobil einsetzen, sondern als normalen Verstärker an 230V. Das heißt ich brauche ein Netzteil das 30V und mind. 7A schafft.

Im Datenblatt des Verstärkers habe ich jetzt folgende Information gefunden:
Input Sensitivity (Condition A=0dB) min=0.720V typ=0.771V max=0.800V

Und "Output Power"
30W @ 6O, < 1% THD+N
40W @ 8O, < 3% THD+N
100W @ 4O, < 10.0% THD+N
Finde ich komisch, dass ich an 6Ohm weniger Leistung habe als an 8Ohm...
Die Lautsprecher die ich angeschlossen hatte waren jedenfalls 6 Ohm lautsprecher
Ich dachte da sollte die Leistung zwischen 4 und 8 Ohm sein...

Nach dem Ausgangspegel des iPhones habe ich über google zwar keine konkreten Zahlen gefunden, in diesem Thread http://m.iszene.com/thread-98069.html wird aber beschrieben, dass ein iphone, dass an eine HiFi Anlage angeschlossen ist, viel leiser ist als andere 0815 MP3 Player oder Walkmans.

Ich brauche daher einen Vorverstärker mit Verstärkungsfaktor 0,771/0,4= ca. 2
Woher bekomme ich den am Besten? Die Meisten Vorverstärker haben ja einen viel größeren Verstärkungsfaktor.
Kennt ihr da einen, ca. 20€ max. egal ob Bausatz oder Fertiggerät?
Oder bleibt da nur selbstbauen, also OPamp + ein paar Widerstände?

lg Christoph

Finde ich komisch, dass ich an 6Ohm weniger Leistung habe als an 8Ohm...

Die drei Messungen darf man nicht direkt miteinander vergleichen, da sie bei unterschiedlich starker Verzerrung ermittelt wurden. Da die Verzerrung2n "nur" 1% betragen durften, erreichte man an 6 Ohm Last weniger Leistung als an 8.

Mein Tripath ist höllisch laut. Hab jetzt keine Daten, aber:

An einem normalen MP3-Player isser recht moderat. Gibt man ihm aber das Signal aus einem Line-Out, einem alten, noch recht lauten MP3-Player oder schaltet einen Kopfhörerverstärker für ein paar Euro mit 1(!) Batterie dazwischen, DANN gibt er wieder richtig Saft.

Also: Ich tendire auch dazu, dass Deine Lösung richtig Dampf machen kann - mit dem richtigen Einganssignal.

LG Wicked

Ein Kumpel hat so nen Headphone-Amplifier dazwischen. Ich müsst ihn nochmal genau fragen, aber ich glaub er verwendet folgenden: http://cgi.ebay.de/F...&hash=item2c5c73f99b

Gibts aber auch noch günstiger, nur dauert halt ca. 3 Wochen bis er aus dem fernen HongKong hier ist.

LG Wicky

WickedWirtz schrieb:

Mein Tripath ist höllisch laut. Hab jetzt keine Daten,...

Hallo,

was soll dieser Satz aussagen? Solange niemand weiß, welche Lautsprecher mit welchem Wirkungsgrad du verwendest und und wievie Phon für dich "höllisch laut" sind, ohne Aussagewert.

...Gibt man ihm aber das Signal aus einem Line-Out, einem alten, noch recht lauten MP3-Player oder schaltet einen Kopfhörerverstärker für ein paar Euro mit 1(!) Batterie dazwischen...

Dem TE reicht die Leistung des Verstärkers nicht; du redest von Verstärkung.

Grüße - Manfred

Meine Aussage ist ganz einfach:

Der Tripath braucht ein starkes Eingangssignal um seine maximalen Werte ausspielen zu können. Das habe ich anhand mehrerer Quellen verifiziere können. Line-Out ist dabei natürlich die sinnvollste Quelle.
Aber dass in Deutschland das Ausgangssignal für Klinke mittlerweile stark kastriert wurde, darf ich doch auch noch dazugeben, ohne die gültige EU-Gesetzgebung zu zitieren? DAS könnte Christoph schließlich helfen.

DEIN Post dagegen ist nur vom hohen Ross herab und nicht auf die Fragen bezogen, die hier gestellt wurden. Schön für Dich, wenn Du Experte bist. Schade, wenn Du dieses aber nicht sinnvoll einzusetzen weisst.

Es tut mir Leid, wenn ich dem guten Mann helfen möchte, ohne vorher alle Werte rauszufinden, wie z.B. Signalleistung meines MP3-Players, meines Line-out, meines Handys, etc. Ich habe weder Tonstudio, noch die Zeit alle Werte rauszufinden.
Fakt ist, ich habe mehrere Tripaths hier - und bei diesen kommt es ganz stark auf das Eingangssignal an. Ist das nicht quasi überall so?

Außerdem hat der Fragesteller auch von "sehr leiser Musik" gesprochen. Auch ohne Werte anzugeben, auch ohne Lautsprecher, etc. "2x100W RMS" dürften aber nicht "sehr leise sein". Das kann man wohl so gerade behaupten, ohne Vollprofi wie Du zu sein.

akem schrieb:

... Nun ja, Leistung berechnet sich zu P=U/R². Das heißt, die Spannung geht linear ein. Doppelte Spannung, doppelte Leistung... Eine Spannung von 12V im Auto (bei laufendem Motor sind's dann ungefähr 13,5V) führt in der Praxis bei einem 4 Ohm Lautsprecher zu rund 20 Watt Ausgangsleistung, an einem 8 Ohm Lautsprecher sind's noch etwa 10 Watt.

Ich möchte hier nicht als Oberlehrer auftreten, aber in diesem Fall muß ich doch etwas einschreiten.

P = U * I
U = R * I ==> I = U/R
==> P = U * U/R => P = U² / R

Die Leistung steigt also zum Quadrat mit der Spannung.
Wenn man mit der Spannung einer Autobaterie auskommen will und 4-Ohm-Boxen dran hat kann man die maximale Leistung so berechnen:
Bei einer Brückenschaltung bekomme ich das Maximum raus und nachdem die Transistoren auch nicht voll durchschalten werde ich vermutlich mit ein paar Tricks +/-11 Volt erreichen können. Damit kann ich einen Sinus mit 11/Wurzel(2) Volt erzeugen können ==> ca. 7,8Volt Wechselspannug.

Daraus ergibt sich eine Leistung von ca. 15 Watt bei 4-Ohm Lautsprechern.
Bei doppelter Spannung sinds dann 60 Watt.
Und eine höhere Spannung bekommt man im Auto nur dadurch indem man die Spannung mittels einem Schaltnetzteil hochtransferiert.

Ich hoffe ich hab dabei jetzt keinen Fehler gemacht und ein wenig mehr Licht in die Sache gebracht.

akem schrieb:

Jeder Verstärkereingang hat eine sog. Eingangsempfindlichkeit. Das ist die Spannung, die vorne mindestens anliegen muß, damit der Verstärker mit seinem gegebenen Verstärkungsfaktor hinten Vollaussteuerung erreicht, vulgo seine maximale Leistung. Es ist durchaus möglich, daß Dein Quellgerät diese nicht erreicht.

gerade wegen diesen verschiedenen Ausgangsspannungen der Quellgeräte ist auf dem sure-board ein 4-Schalter Element drauf. Auf der Anleitung steht dann genau drauf, wie die Schalter bei welchen Quellen zu stehen haben. Keine schlechte Idee. Sowas gibts nicht mal bei den klassischen High End Boliden.

christoph11111 schrieb:

Ich werde den Verstärker also nicht mobil einsetzen, sondern als normalen Verstärker an 230V. Das heißt ich brauche ein Netzteil das 30V und mind. 7A schafft. Im Datenblatt des Verstärkers habe ich jetzt folgende Information gefunden: Input Sensitivity (Condition A=0dB) min=0.720V typ=0.771V max=0.800V Und "Output Power" 30W @ 6O, < 1% THD+N 40W @ 8O, < 3% THD+N 100W @ 4O, < 10.0% THD+N

das Sure-Board ist eigentlich für eine Maximalspannung von 36 volt ausgelegt. IMHO sollte die Max. Leistung bei 30 Volt noch weniger liegen. Der Hersteller empfiehlt max. 30 V, da die Platine schaltungstechnisch sehr sehr heiss werden kann. Deswegen ist da auch (bei meinem zumindest) ein aktiver PC-Lüfter auf den Tripath Powerchips. Der TC2000 controller widerum sollte nicht heiss werden.