Günstiges Messmirco selbst bauen.

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Golf3Cruiser
Stammgast

#1 erstellt: 19. Nov 2009, 18:01

Servus,

Ich würde mir gern ein günstiges Messmicro, für den CarHifi Bereich um meine Anlage einzumessen selbst bauen.

Aber die Informationen hier im Forum sind so verstreut, dass ich dazu keine optimalen Suchergebnisse rausfiltern kann.

Hat mir jemand nen Praxiserprobten! Tip für mich ?

Gruß Toby

rebel4life
Inventar

#2 erstellt: 19. Nov 2009, 18:15

Ein Mikrofon bauen? Klingt interessant, hast du dich schon für eine Art entschieden?

Kondensator oder vieleicht Kohlemikrofon?

MFG Johannes

Golf3Cruiser
Stammgast

#3 erstellt: 19. Nov 2009, 18:19

Denk mal es ist mit einem Kondensator einfacher zu realisieren, muss halt auch genau sein....

rebel4life
Inventar

#4 erstellt: 19. Nov 2009, 18:43

Musst aber ne gut ausgestattete Werkstatt haben, denn Metall aufdampfen, nicht schlecht...

Sagen wir es so - als Privatmann ist es schier unmöglich, ein Mikrofon zu bauen, welches nur annähern an ne fertige Mikrofonkapsel für 12ct rankommt.

MFG Johannes

Steff_Feel_It
Stammgast

#5 erstellt: 19. Nov 2009, 18:54

Hi,

hier in dem PDF is ne Bauanleitung für Mikros

http://www.ctc-dr-we...Hardware%20First.pdf

wenn es genau gehen soll dann rate ich dir ein Korrekturfile erstellen zu lassen.
Hifi-Selbstbau bietet so etwas an

http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=54

Mit welchem Programm misst du denn?

@rebel4life

ich glaube er möchte keine Kapsel selber bauen sondern möchte eher wissen welche Kapsel, welches Rohr usw. er für den Bau benötigt.

oder irre ich mich da

Gruß
Stefan

[Beitrag von Steff_Feel_It am 19. Nov 2009, 18:56 bearbeitet]

Golf3Cruiser
Stammgast

#6 erstellt: 19. Nov 2009, 20:17

Jap Steff ich will kein Micro selbst bauen, dazu reichen meine Fähigkeiten nicht aus....

Das hört bei mir irgendwann nachm Weichenlöten auf

Aber halt ein Tipp, was ich am besten nehme.
Reicht es die Anlage unter kleinem Pegel einzumessen oder sollte ich sie unter Vollast messen, denn ich denk dass das Micro dass nicht mitmachen wird.

WElches Prog ist denn gut Arta? ATB PC? oder ein ganz anderes.

Steff_Feel_It
Stammgast

#7 erstellt: 19. Nov 2009, 21:04

Hi,
also ans Messen von der Carhifi hab ich mich noch nich rangewagt kommt aber noch.

Aber halt ein Tipp, was ich am besten nehme.

Ich würde sagen

mce-2000
als Kapsel
und als Program

Arta
Die Anleitung für das Program gibts hier

kleines Kompendium

Ich selbst nutze Arta und bin damit vollkommen zufrieden vorallem deshalb weil es dazu hier im Forum immer wieder Hilfe von den Usern gibt und weil es genügend detaillierte Anleitungen gibt.

Reicht es die Anlage unter kleinem Pegel einzumessen oder sollte ich sie unter Vollast messen, denn ich denk dass das Micro dass nicht mitmachen wird.

Nun ja ich würde bei dem Pegel messen bei dem ich Musik höre.
Ich hoffe mal das du jetzt nicht mit 130dB in deinem Auto hörst.
Wenn die Anlage dann (für die eigenen Ohren) so past dann würde ich das Mikro weglegen und mal Aufdrehen ob sich da was gravierend ändert.

Vieleicht kann jemand aus dem Car-Hifi berich was dazu schreiben wie man am besten misst.
Von Pico (einer der Betreiber von Hifi-Selbstbau) hab ich mir sagen lassen das es am besten wäre wenn man das Mikro auf seinem Hörplatz während der Messung leicht hin und her bewegt.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen verlass dich aber bitte nicht nur auf die Aussage eines Einzelnen. Also das geht an alle Mitlesser die in diesem Berich erfahrung haben: Bitte kommentieren, danke!

Gruß Stefan

Golf3Cruiser
Stammgast

#8 erstellt: 19. Nov 2009, 21:29

Also so 120 db werdens wohl schon sein, bin Lauthörer

Als Kapsel heißt in nem Röhrchen drin oder?
Brauch ich dann noch nen Vorverstärker oder muss ich das kalibrieren lassen ?

[Beitrag von Golf3Cruiser am 19. Nov 2009, 21:30 bearbeitet]

Steff_Feel_It
Stammgast

#9 erstellt: 19. Nov 2009, 22:12

Na ja 120dB werdens wohl nich sein

denn das wäre lauter als ne Kettesäge oder durchsnitlichner Discopegel aber nun gut wenn du meinst.

Ja Kapsel wie in der Anleitung verbauen und anschließen.
Vorvertärker nur wenn:

Hier sollte erwähnt werden, dass die Soundkarte die Versorgungsspannung für das Mikrofon
liefern muss. Also vor dem Einkauf der Teile bitte die Spezifikation Ihrer Soundkarte prüfen.

Die Kalibrierung kann man zum Teil selbst machen (siehe Kompendium) aber wenn du exakte Werte erziehlen willst dann muss deine gesamte Messreihe kalibriert sein. Das heißt du wissen wie der Frequenzgang von deinem Audio-Ausgang; deinm Verstärker; deinem Mikrofon eingang und natürlich dein Mikro Damit du exakte Aussagen über den Freqenzgang deiner Chassis im Auto machen kannst.

Gut die Fequenzgänge von Verstärker, "Radio", Output und Mic-Eingang lassen sich mit Hilfe des Programms kompensieren. (Siehe Kompendium). Den Frequenzgang eines Mikros vorallem eines selbstgebauten kann man nicht so leicht ermitteln. Deshalb die Kalibrierung von einem Profi.

So mehr und mehr drängt sich mir die Frage auf was du eigentlich genau messen wilst.

Golf3Cruiser
Stammgast

#10 erstellt: 19. Nov 2009, 22:21

Wieso drängt sich die Frage auf, ich will meinen Frequenzgan messen, damit ich meine Trennfrequenzen und Flankensteilheiten perfekt anpassen kann.

Desweiteren kann ich so mitm EQ noch einiges rausholen, so ist zumindest der Plan

Kann alles elektrisch übers Radio regeln, und ich denke dass da noch potential liegt.

Sorry aber wo ist denn die Anleitung.... bei den vielen Seiten komm ich net ganz klar.

Aber danke schonmal für deine Hilfe und deine Geduld

Steff_Feel_It
Stammgast

#11 erstellt: 19. Nov 2009, 22:46

Hey kein Problem dafür ist doch das Forum da.

Die Anleitung fürs Mikro war das hier

http://www.ctc-dr-we...Hardware%20First.pdf
ab Seite 17.

Wenn du Trennfreqenzen bestimmen willst dann muss man eine Zweikanalige Messung machen denn um den Übergang linerar zu bekommen benötigt man die Phase
Zweikanalige Messung findest du hier

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.2.pdf
Ab Seite 12.
Deine Soundkarte braucht dann allerdings keinen Mic sondern einen Line-in am besten separat für links rechts.

Dann wirst du auch einen Mikrofon-Vorverstärker brauchen da der Line-in alleine nicht genügend Versorgungsspannung liefert. Keine Sorge bei ELV gibt es sowas als Kompletbausatz schau hier

http://www.elv.de/SM...flv_/bereich_/marke_
kann ganz einfach mit nem 9V Block betrieben werden.

Wenn du das ganze noch kalibrieren lassen willst soltest du die paar Euro mehr investieren und sofern möglich Sondkarte und Vorverstärker mitschicken.

Du siehst was als Anfrage für ein billiges Mikro begonnen hat wird nun sehr komplex aber bitte lass dich dadurch nicht entmutigen denn der Aufwand lohnt sich.

Falls noch Fragen sind dann schreib einfach.

Gruß Stefan.

Golf3Cruiser
Stammgast

#12 erstellt: 20. Nov 2009, 09:52

Das heißt ich brauche:

Alurohr muss das so lang sein?
Eine Microphonkapsel
Kabel

Und dann von ELV den Vorverstärker ist das so richtig ?

Gruß Toby

Steff_Feel_It
Stammgast

#13 erstellt: 20. Nov 2009, 10:48

Ja soweit richtig.

Alurohr muss das so lang sein?

Ja denn das Mikro soll ja schließlich eine Kugelkarakteristig besitzen also darf in einem bestimten Radius nichts größeres sein.
Deshalb das lange Rohr.

Jetzt hab ich noch ein paar Fragen

-Was hast du denn für ne Soundkarte?

-Hast du das mit dem 2Kanal messen verstanden?

-Hast du dir die Anleitung zum Messen mal durchgelessen oder zumindestens durchgeblättert?

Gruß
Stefan

pelowski
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Nov 2009, 11:03

Golf3Cruiser schrieb:

Also so 120 db werdens wohl schon sein, bin Lauthörer ;)

Nun, für die kurze Zeit, die deine Ohren das unbeschadet "mitmachen", lohnt es sich wirklich nicht, extra einzumessen.

Grüße - Manfred

Golf3Cruiser
Stammgast

#15 erstellt: 20. Nov 2009, 11:10

Super und jetz weiter?

Der Beitrag war so sinnvoll wie ein Kropf

pelowski
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Nov 2009, 11:36

Golf3Cruiser schrieb:

Super und jetz weiter?

Der Beitrag war so sinnvoll wie ein Kropf :cut

Das finde ich nicht, denn so unernst habe ich das garnicht gemeint.

Vielleicht denkst du mal über deine Hörgewohnheiten nach?

Grüße - Manfred

lochfrass
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Nov 2009, 12:20

pelowski schrieb:

Golf3Cruiser schrieb:

Also so 120 db werdens wohl schon sein, bin Lauthörer ;)

Nun, für die kurze Zeit, die deine Ohren das unbeschadet "mitmachen", lohnt es sich wirklich nicht, extra einzumessen.

Grüße - Manfred

Es ist im Auto nicht sinnvoll, einen absolut linearen Frequenzgang anzustreben. Die Stoergeraeusche steigen mit sinkender Frequenz, aus dem Grund sollten die tiefen Frequenzen angehoben werden.

120 dB im Mittel- oder Hochton sind weit ueber jedem zumutbaren Level, da hast du natuerlich recht.

Gruesse

Golf3Cruiser
Stammgast

#18 erstellt: 20. Nov 2009, 13:25

Jap dass stimmt schon, aber ich denk mal (habs net gemessen) dass in den tieferen Frequenzen die 100er Marke schon deutlich überschritten wird.

Dazu gibts ja auch ne spezielle Referenzkurve, von der Autohifi und anderen....

Steff_Feel_It
Stammgast

#19 erstellt: 20. Nov 2009, 14:25

Egal ob 100dB oder 60dB ob die Frequenzweiche passt oder nicht hört man immer.

Deshalb Frag ich wie es mit den Antworten zu meinen Fragen steht?

Golf3Cruiser
Stammgast

#20 erstellt: 20. Nov 2009, 15:36

Steff_Feel_It schrieb:

Ja soweit richtig.

Alurohr muss das so lang sein?

Ja denn das Mikro soll ja schließlich eine Kugelkarakteristig besitzen also darf in einem bestimten Radius nichts größeres sein.
Deshalb das lange Rohr.

Stefan

Aber das bekomm ich aufm Fahrersitz ja garnicht unter oder ;)?

Steff_Feel_It schrieb:

-Was hast du denn für ne Soundkarte?

Hab nen Laptop oder nen Desktop zur Verfügung, aber ich denke mitm LapTop ists leichter.
Aufm Desktop: Realtek HD Audio Manager, so heißt das Programm, die Soundkarte ist im Mainboard integriert.
AS Rock Wolfedale 1333-D667

Aufm Schlepp: SigmaTel High Definition Audio CODEC

Steff_Feel_It schrieb:

-Hast du das mit dem 2Kanal messen verstanden?

-Hast du dir die Anleitung zum Messen mal durchgelessen oder zumindestens durchgeblättert?

Gruß
Stefan

Durchgeblättert ja, so richtig verstanden nicht muss ich mir nochmal durchlesen jetz

Steff_Feel_It
Stammgast

#21 erstellt: 20. Nov 2009, 17:37

Aber das bekomm ich aufm Fahrersitz ja garnicht unter oder ?

Also 25cm soltest du da schon unterbringen.

Wie gesagt Erfahrungen mit dem Messen im Auto hab ich noch nich so viel.
Aber ich würde es so machen
einmal beestige ich das Ende des Alurohrs mit einer der beiden Stangen der Kopfstütze (Fahrersitz).
Somit bin ich mit dem Mikrofon auf ungefährer Höhe von meinem Kopf.

Die Zweite Messung wäre dann, ich setze mich auf den Fahrersitz und halte das Mikro senkrecht und bewege es von einem Ohr zum anderen und wieder zurück(langsam natürlich) und das Ende vom Mikro wo die Kapsel sitzt muss nach oben gerichtet sein und auf der ungefähren höhe meiner Ohren sitzen.

Du musst mal nachsehen wie viele Audioein- und ausgänge du auf deinem Schlep hast.

Ich überlege grad ob es nicht reicht wenn du nur ne einkanalige Messung machst.
Das heißt du den Output mit deinem Radio verbindest und das Mikro über den Mic-input und nicht wie oben geschrieben über den Line-in anschließt.

-Denn du willst diese Messungen ja nur für dich machen das heisßt sie müssen nicht pegelkalibriert sein.
-Du sitzt ja eh im Auto und kanst direkt die Weiche und den Equalizer bedienen.
-Du kannst unmittelbar die Ergebnise der Veränderung durch eine schnelle 2. Messung beurteilen und brauchst daher die Phase garnicht.

Ich komme aus dem Berich vom Boxenselbstbau und benötige die Pahse und die pegelkalibrierte Frequenzgäng deshalb meine ersten Aussagen.

Also noch mal im Fazit.
Du brauchst:
- Mikro (Kapsel, Kabel, Stecker und Rohr)
- Laptop (Audio Output 3,5Klinke und Mic-input ebenfals 3,5mm Klinke)
- Eventuell Mikrofon-Vorverstärker (schaden tuts zumindest nicht)
- Als Messprog. Arta (zuvor bitte die Anleitung durchlesen bei eventuellen Fragen zu Arta mal hier im Forum suchen)

Ich hoffe du bist jetzt nicht total verwirrt.
Es is halt nur so schwer jemanden etwas schriftlich zu erklären.

PS
wo kommst du denn her wenn man fragen darf?