Plan für Inverter um Stereo Verstärker zu brücken.

"ESP"

was soll ich damit jetzt anfangen?

Was mit "ESP" gemeint ist würd mich jetzt auch interessieren!

@Punker Paddy: Ich würd nicht garantieren, dass das mit jedem Verstärker geht aber einen Schaltplan für einen Inverter findest du mit "Inverter Opamp", z.B. hier...

ESP = Elliott Sound Products

http://sound.westhost.com/projects.htm

Ah! Man lernt nie aus!

und welches soll ich davon jetzt bauen habe jetzt mal des gefunden.

http://sound.westhost.com/project14.htm

nur was ist der unterscheid zwischen den beiden Schaltpänen?
und auf der anderen Seite finde ich nicht wiklich da richtige. also auf der:

http://www.play-hookey.com/analog/experiments/basic_op_amp_inverter.html

mfg

ESP, Figure 1 - Basic Power Amp Bridging Adapter
nachbauen und fertich is die Laube

also einmal nachbauen, masse an gnd, singnal an input und dann nacher -out an masse und +out an singnal vom cinchkabel? alles klar werd ich gleich mal schauen was alles zusammen kostet.

jetzt stellt sich mir die Frage welches ist der richtige?

Conrad:

Artikel-Nr.: 175404 - LN
Artikel-Nr.: 142611 - LN

wär nett wenn du mir das noch beantworden könntest.

nacher -out an masse und +out an singnal vom cinchkabel?

Hä?

ja des geht dann ja von dort mit einem cinch kabel weiter zum verstärker eingang oder?

Mist,

alles wieder zurück.

du brauchst einen Addierer, um aus Stereo Mono zumachen

Was brauch ich?? Jetzt peil ichs nicht mehr in allen Themen dazu steht dass ich einen Inverter brauch, und dann an den beiden pluspolen die Box anschließ!? kannst mir das mal erklären? Also ich habe das so verstanden dass der Inverter das Singnal um 180 Grad dreht und dann in einen der 2 Eingänge der verstärkers einspeißt und somit das möglich ist. Der andere Kanal bleibt so wie er ist. Und was ist ein addierer und wie muss ich den anschließen? kannst mir dafür auch einen plan einstellen währe sehr nett und wie geht das dann mit einem addierer?

mfg

sorry,
das Problem ist dein mehrdeutiger erster Beitrag.

Mein Gedanke war, dass du den Verstärker gebrückt betreiben willst. Dafür braucht man einen Inverter, zur Änderung der Phasenlage eines Kanals.

Jetzt war ich zum Schluss gekommen, dass du nur aus Stereo Mono machen willst. Dazu addiert man Rechts und Links.

Dein letzter Beitrag bestätigt wiederum den Inverter.
Dieser hat zwei phasenverschobene Signal-Ausgänge/jeweils mit Masse.
Also
1.
+ an Signal-Eingang rechts
Masse an Masse
2.
- an Signal-Eingang links
Masse an Masse

also da ich jetzt nicht mehr so ganz verstehe was du meinst mal meine Lage:

ich habe ein stereo singnal und das will ich praktisch über einen stereoverstärker an einen subwoofer weitergeben bis jetzt hab ich immer nur einen Kanal des Verstärkers genutzt und jetzt habe ich mir gedacht dass ich den Verstärker brücken könnte um so mehr Leistung zu haben.

jetzt die Frage wie kann ich das machen?

mfg

noch besser

dann brauchste beides, einen Addierer R+L und einen Inverter zum Brücken des Amps

mach's doch nach figure 3

Punker_Paddy schrieb:

jetzt stellt sich mir die Frage welches ist der richtige? Conrad: Artikel-Nr.: 175404 - LN Artikel-Nr.: 142611 - LN wär nett wenn du mir das noch beantworden könntest.

Der eine is ein "normaler" IC, der andere ist SMD, da geht´s nur um die Bauform...

also kann ich beide nehmen. Und eig. reicht es ja auch wenn ich nur einene kauf weil da sind ja 2 Schaltkreise drinne oder wie ist des? und brauch ich da nicht eine extra Stromversorgung? und was heißt das +VE -VE? sorry dass es so viele Fragen gibt... habe mir das alles etwas einfacher vorgestellt.

mfg

Ganz so einfach ist es nicht, nö...

Du kannst nehmen was du willst aber wenn du kein Ahnung von der Materie hast wirst du nicht SMD löten wollen, is kleiner und futzeliger...
Normalerweise sind da 2 Opamps drin, kannst ja mal ins Datenblatt schaun...

Und ja, die brauchen eine Stromversorgung, sogar eine symmetrische, daher +VE und -VE...

Grüße,

Richard

ok also wirds nicht der SMD. Ich hab jetzt grad mal gelesen, und der IC braucht 18 Volt Gleichspannung. I-wo hab ich schonmal fertige Netzteile gesehen. Bei denen man nichts mehr bauen muss. Dann sind in dem IC 2 Schaltkreise drinne also brauch ich nur einen. Den rest habe ich soweit eig verstanden. Nur noch eins, wie mache ich das mit der Masse wo soll ich die hinlegen? will eig. alles in ein kleines Holzgehäuse bauen.

mfg

Du brauchst ein Netzteil mit zwei Spannungen: eine positive und eine negative, dazwischen ist dann Masse und die verbindet man halt mit allen Punkten die Masse brauchen. Deswegen kannst du trotzdem ein Holzgehäuse nehmen...

und gibts so ein Netzteil auch schon zufällig fertig zu kaufen? Des wäre echt gut weil ich will eig. nicht mit so hohen spannungen arbeiten oder wenigsten einen bausatz? was auch noch eine frage ist wieviel ampare?

mfg

Symmetrische Netzteile gibt´s einfach so als Steckernetzeil nicht. ...soweit ich weis...
Einen Bausatz find ich beim Conrad grad auch nicht, evtl. mal beim ELV schaun...
Strom brauchen die Teile nicht allzu viel aber ich würd auch nicht zu sehr sparen... Puh, was soll ich sagen... Nimmst halt mal 0,5A...

Danke Kay für die schicke Zeichnung

ESP hat auch Netzteilschaltungen!
also irgendein Steckernetzteil kaufen, Dioden, Elkos, Schalter rauswerfen,
dann zwei Dioden, Siebung und Festspannugsreglern NEtzteil aufbauen.
Aus einer 12V-Trafo-Wicklung lassen sich so auch ±12V erzeugen.

Man kann mithilfe eines OPs eine "virtuelle" Masse erzeugen, solange der Ausgang nicht zu stark belastet wird, sollte das reichen.

Einfach vor den Operationsverstärker (als Impedanzwandler eingesetzt) einen Spannungsteiler aus 2 gleichen Widerständen setzen, dann per Kondensatoren das Signal am Ende auskoppeln usw., dazu solltest du ein paar Schaltungen im Netz finden.

Dann geht es auch mit einem einfachen Steckernetzteil.


MFG Johannes

sorry. Danke für die Zeichnung un danke bis jetzt an alle die mir so gut geholfen haben.

mfg

kay kannst du das mal erklären wie soll das gehen ich hab bis jetzt immer gedacht dass das eine spezieller Trafo ist... und bei esp finde ich nichts unter Symmetrischem Netzteil... wo soll ich denn da schauen?
Kann ich dieses Netzteil nehmen? Conrad: Art.-Nr.: 511782 - 62

bei ELV habe ich auch nichs unter Symmetrischem Netzteil gefunden.

mfg

ESP 043_Simple DC Adapter Power Supply_p43-fig2
Ein Spannungsregler fehlt in der Schaltung.

oder:

bei der unteren Schaltung ist schon alles dabei? Also der spannungsregler? und was sind das für ic´s die finde ich niergends.

und danke für die Zeichung.

mfg

Hallo,

zuerst sollte abgeklärt sein, ob der Verstärker für "Brückenbetrieb" an dem vorhandenen Lautsprecher geeignet ist, und ob überhaupt eine nennenswert höhere Leistung zu erwarten ist.


Oder geht's in 1.Linie um's Basteln und Ausprobieren ?


Grüße
Thomas

um beides. ich habe den Subwoofer bis jetzt so betrieben dass er an einem Kanal läuft und das was ganz ok aber wenns jetzt auch anderest geht dann ist das natürlich klasse. aber ich bastel sehr gerne und deshalb hab ich mir gedacht ich versuch das mal selber zu bauen.

Die Spannungsregler sind marktüblich, der Aufbau primitiv,
sofern ein Steckernetzeteil mit AC am Ausgang vorhanden ist.

7808 oder 7810
79xx sind sind negativen
es reichen aber auch die 78L08, usw.

@kai:

sorry aber ich versteh den Beitrag nicht... was sollen die ganzen Bezeichnungen für was stehen die? und welches Netzteil brauch ich jetzt und was muss ich da rauswerfen und was muss ich dann wieder reinbauen? du hast doch gesagt dass ein Spannungsregler noch fehlt. und jetzt sagst du dass das schon überalls dabei ist.

mfg

@Punker_Paddy:

Ist nicht böse gemeint, aber bei Deinem Kenntnisstand solltest Du auf die Aktion verzichten.
Hab den thread zwar nur überflogen, glaube aber, daß ein wesentliches Problem überhaupt noch nicht geklärt ist.

Theotetisch lässt sich durch den Brückenbetrieb die Leistung zwar vervierfachen, in der Praxis ist das aber nicht zu erreichen.
Dafür sind zwei Gründe maßgeblich:
-Das Netzteil muß den doppelten Strom liefern können - ist aber dafür nicht ausgelegt.
-Durch den erhöhten Strom steigen die Verluste (z.B.die Restspannung der Transistoren)

Wenn Du kleines Pech hast, spricht die Schutzschaltung Deines Verstärkers an.
Wenn Du größeres Pech hast, raucht Dir eine Endstufe ab - oder auch beide.

Grüße - Manfred

alle sagen immer sie wollen einen Verstärker bauen zum anfang... und ich will eben einen Inverter bauen wird ja wohl nicht so schwer sein im vergleich zu einem Verstärker und wenn man mir erklären würde was die ganzen abkürzungen heißen dann würde ich das auch verstehen. Die Inverterschaltung habe ich soweit kapier aber hald das mit dem Netzteil noch nicht. Wenn mir jemand sagen würde das für ein Netztteil ich brauch und mir dann einen plan geben würde. was ich da noch alles drannbauen muss damit es klappt dann schaff ich das auch. Und um den Verstärker isses mir nicht des sind ältere Modelle die ich geschenk bekommen habe oder auf dem Sperrmüll gefunden habe.

mfg

Punker_Paddy
es gibt Suchmaschinen und Kataloge von Verkäufern alá Conrad, Reichelt.
Mit etwas Selbstständigkeit wirst du das Problem sicher lösen können.
Die Abkürzungen stehen für die Bauteile.

Ich klinke mich jetzt aus, die Problemstellung ist mir zu langweilig.

Grundlagen

lernt man dort
www.elektronik-kompendium.de

ja danke auch dann hättest du auch nicht anfangen müssen -.- wow wie ich des liebe... erst will man helfen und dann kurz vor dem ziel lässt man einen dann hängen... naja ich hoffe i-jemand anderst hilft mir trotzdem noch. und ich was schon bei conrad und da findet man das nicht.

mfg

@Punker_Paddy:

Wenn Du mit "helfen" meinst, daß Dir alle Mühe, alles Lernen abgenommen werden soll, dann bist Du in der Tat hier falsch.

Noch ein ganz heißer Tip für Dich:http://rechtschreibung-lernen.de/

Grüße - Manfred

Warum jetzt bitte Rechtschreibung??? Es gibt einfach Personen die brauchen ein bisschen mehr Hilfe diese nennt man Anfänger und dann gibt er Personen die brauchen nur Meinungen aber wissen eig. eh schon wie sie es machen wollen. Zu denen gehöre ich leider nicht und wenn man mir 4 Bezeichnungen schreibt und meint ja die kann ich verwenden dann fang ich damit leider nichts an.

Und "dass" schreibt man übrigends seit der neuen Rechtschreibung mit "-ss" nur so nebenbei.

Wenn du meinst mich anzumeckern dann mach ich das eben auch. Auch wenn ichs hasse wenn das jemand bei mir macht, weil so einen großen Scheiß schreib ich jetzt auch nicht zusammen. Ich behaupte nicht dass ich perfekt bin aber dass man einem dann jeden kleinen Fehler vorhalten muss find ich schon ein bisschen naja. Oder ist das was ich geschrieben habe so voller Fehler dass man es nicht mehr lesen kann?

Es gibt einfach Personen die brauchen ein bisschen mehr Hilfe diese nennt man Anfänger

es gibt auch Anfänger, die sind hoch motiviert und entsprechend fleissig.
Da reicht es aus, zu erklären, wie man Tauben fängt. Man muss sie nicht auch noch zerlegen und mundgerecht aufbereiten.

und meint ja die kann ich verwenden dann fang ich damit leider nichts an

nun, dann hast wohl noch ganz andere Probleme

http://www.google.de...ial&client=firefox-a

http://www.elecfree....-by-78l08-and-79l08/

Findest du dein Auftreten nicht unverschämt?

ja ok ich bin jetzt eig. schon soweit ich müsse eig. nurnoch wissen was ich für ein Netzteil ich brauch. Du hast gesagt dass ich ein ganznormales Netzteil für die Steckdose nehmen kann und alles rausschmeißen kann. Reicht es dann auch wenn ich so eins nehm? Conrad: Artikel-Nr.: 511782 - 62. Und dann fang ich ganznormal an den Schaltplan den du mir gegeben hast aufzubauen?

mfg

Wäre nett wenn du mir das noch sagen könntest. Dann hast du mich los. Hast du auch so aber wäre echt nett von dir.

doch aber ich habe bei Conrad geschaut und die Bezeichnung als Atrikelnummer eingeben. War mein Fehler. Und ich Entschuldige mich hiermit dafür. Hätte vllt einfach noch mal genauer schauen sollen und nicht so schnell hier wieder schreiben.

Ich stehe halt vor dem Problem, dass ich dir auf deinem Kenntnisstand, nicht den kompleten Aufbau eines Netzteiles
empfehlen kann (230V sind halt lebensgefährlich)

Im Grunde dürfte sich aber auch bei www.pollin.de irgendein Steckernetzteil finden lassen, welches einen AC-Ausgang besitzt. Irgendwas zwischen 6..12V ist geeignet, die Spannungsregler müsste man anpassen (-->Datenblatt lesen)

Zur Not verzichtet man erstmal auf das Netzteil und verwendet zwei 9V-Block-Akkus oder baut obige Schaltung asymetrisch versorgt auf (Infos zu OP-Schaltungen finden sich zuhauf im Netz oder auch hier im Forum, sprich eine Rückfrgae dazu ist unzulässig )

und des was ich geschrieben habe von Conrad geht nicht? Des ist ja auch AC.

Punker_Paddy schrieb:

und des was ich geschrieben habe von Conrad geht nicht? Des ist ja auch AC.

ich mache normalerweise höchst ungern Produktberatung
1. ich bin kein Verkäufer
2. Ich kenne die Produkte nicht

Mir scheint das Netzteil geeignet,
etwas überdimensioniert, aber es wird gehen
dann aber 7815/7915 oder 78L15/79L15 verwenden.
Absicherung direkt hinter dem Trafo nicht vergessen, ich verwende ja gerne die Polyswitsches (von Reichelt)

Artikel-Nr.: 510745 - 62
würde eigentlich erstmal reichen

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Nochmal kurz einen Beweis für den "schlechten Beigeschmack",
den der TE bei mir hervorruft:

Ich habe gerade mal 10sec in den ELV-Katalog geschaut und
in der Tat auch symetr. Netzteile als Bausatz gefunden.
(9,95euro inkl. Trafo, exkl. Gehäuse)

Ich "hasse" es, wenn berechtigte Kritik zu Frechheiten führt


Nix für ungut

Ich habe jetzt schon mehrfach dort geschaut und bis jetzt leider noch nichts gefunden... ich glaube aber auch dass es eher an mir liegt weil ich nicht so recht weiß wo ich suchen soll. Aber ist auch egal ich baue das jetzt nach der Schaltung auf die du mir geben hast und hoffe dass alles gut geht. Und wenns kaputt geht dann ist es ja auch nicht so schlimm dann veruch ich es erneut. Ist ja nicht soviel Geld.

Und wenn ich diese kleinere Netzteil nehme soll ich dann trotzdem die 7815/7915 oder 78L15/79L15 verwenden?

Und nochmals entschuldigung dass ich mich so verhalten habe. Und das auch noch als Anfänger wo man für jede hilfe dankbar sein sollte. Ab jetzt wird mehr selber versucht die probleme zu lösen.

mfg

Also wenn ich das Netzteil nehm wo du mir emfohlen hast da bringen die 7815 ja nichts da das Netzteil ja nur 8v bringt und der Spannungsregler das ja nicht auf 15V regeln kann. Also sollte ich den 7808 nehmen? Oder noch weniger? Aber reicht das dann noch aus für den TL072?

mfg

Also sollte ich den 7808 nehmen?

7808/7908 wären richtig

Aber reicht das dann noch aus für den TL072?

--> Datenblatt www.ti.com

so recht weiß wo ich suchen soll.

na,
vielleicht nach Bausätzen von Netzteilen

im Netz bei www.elv.de hat es etwas länger als 10sec gebraucht

Also, ich lass' dich jetzt voll auflaufen