Erster Selbstbau: Von 0 auf 100 und ratlosigkeit

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Black_Seraph
Stammgast

#1 erstellt: 17. Jul 2009, 10:14

Hallo zusammen!

Da ich meine alte 5.1 Anlage ersetzten möchte, habe ich mir auch die Möglichkeit selbst eine zu bauen angeschaut und bin sofort daran "kleben geblieben". Welch interessantes Gebiet und eine große Herausforderung!

Prompt habe ich mir auch ein Buch geholt und wühle mich seit Tagen durch Foren und Webseiten. Dabei habe ich aber ein grundsätzliches problem:

Viele meiner Fragen gehen ganz ganz an den Anfang und werden selten wirklich beantwortet. Mein Zielsystem sieht wie folgt aus:
An meinem PC-Arbeitsplatz möchte ich ein 5.1 Soundsystem betreiben. Wie bei meinem bisherigen möchte ich meine Soundkarte mit dem Sub verbinden und an diesem dann die Sats anschließen. Das system ist hauptsächlich für Computerspiele gedacht, muss aber auch Musik rüber bringen können. Hierfür brauche ich eine gute Bassleistung, möglichst tief und 5 Sats die auf meinem Schreibtisch stehen (1xcenter) an der Wand dahinter hängen(2xfront) und an der Wand hinter mir hängen(rears).

Der Raum ist etwa 9mx4,5m und ist nur leicht Möbliert:
Schreibtisch, Stuhl, 2 Regale. Die Tür zu meinem Büro steht immer offen. (Unsere Katzenklappe ist in der Wand in meinem Büro eingelassen...)

Jetzt zu meinen Fragen, die mich trotz recherche noch immer quälen:

1. Alle 3 Ausgänge meiner Soundkarte (Front/Rear/Center und Subwoofer) schließe ich ja am Sub an. Dort habe ich dann die Anschlüsse für die Lautsprecher. Wie sieht dass denn im inneren aus? Das Signal muss erst durch den verstärker, bevor es wieder raus zu den sats kann, oder?
Ich hatte ein Beispielbild dass vielleicht passen würde, hab es in meinem Linkchaos aber verloren

Edit:
Doch gefunden!

2. Verstärker
Was für einen Verstärker muss ich hier nutzen? Es gibt günstige 2-Wege-Verstärker für 25€, aber es gibt auch Geräte für 200 und mehr Euro. Diese unterscheiden sich jedoch drastisch, wenn ich das optisch zu beurteilen kann. Vor allem: Wo gehört der denn hin? werden hier direkt die Kabel von meiner soundkarte eingestöpselt?
3. Frequenzweichen
Baue ich in jeden Sat eine kleine Frequnzweiche? oder eine Mehrwege-Weiche in den Sub? Oder sind es gar mehrere kleine Weichen im sub?
Fertigweichen sind hier wirklich nicht zu empfehlen, oder wäre dass in diesem Fall ok?
4. Sind für die Sats Breitband-LS vernünftig? Oder sollte ich hier eher Mitteltöner und Hochtöner setzen?

Ich bin mir bewusst dass dieses Projekt für den ersten Eigenbau sehr Ehrgeizig ist. Aber ich denke hier liegt auch großes Lernpotenzial. Und falls das wirklich gut wird, spricht nichts dagegen dass selbstgebaute auch mein Wohnzimmer erobern

Für jede Hilfe, und sei sie noch so gering, bin ich mehr als Dankbar!

[Beitrag von Black_Seraph am 17. Jul 2009, 11:32 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2009, 13:01

und bin sofort daran "kleben geblieben". Welch interessantes Gebiet und eine große Herausforderung!

und vor allen Dingen auch richtig teuer/teuerer als Fertig-Kauf

Black_Seraph
Stammgast

#3 erstellt: 17. Jul 2009, 14:38

Das eigenbau teurer ist als Fertigkauf war mir schon nach kurzer Zeit klar.
Ich hätte sonst zu einem Teufel E400 gegriffen, das hätte ich in drei Tagen da und wäre sicherlich auch klasse.
Aber selbst gebaut ist doch noch was anders!

Kay*
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2009, 14:53

Aber selbst gebaut ist doch noch was anders!

gut,
dann erkläre uns doch bitte deine Fähigkeiten.

Was hast du bisher selbst aufgebaut?
(Elektronik natürlich und keine Vogelkäfige

)

Black_Seraph
Stammgast

#5 erstellt: 17. Jul 2009, 16:54

Was ich bisher an Elektronik selbst gebaut habe.
Quasi nichts. Ich habe ein paar Kondensatoren in einem Computer-Netzteil gewechselt. Sonst noch nichts.

Das "System" von Frequenzweichen etc habe ich verstanden. Solange ich mein Formelheftchen hier habe könnte ich wohl auch eine berechnen.

Aber wie ich sagte. Dies ist mein allererster Eigenbau.

Kay*
Inventar

#6 erstellt: 17. Jul 2009, 17:31

also,
vergesse bitte den "Kram" oben und suche hier im Forum einfach mal eine Endstufe auszusuchen, die du dann erstmal aufbaust,
gibt mehr als genug.

Satelliten-LS schaue bitte mal unter visaton.de nach den Nano-Sat. Diese Dinger haben bereits einen Hochpass, was die Aufgabestellung erleichert. (Zwei Hochtöner müssen es aber nicht sein --> Fragen hier im Forum unter LS-Selbstbau stellen)

Später kann man dann weiter sehen.

p.s.
ohne irgendwelche Messgeräte brauchste garnicht erst anzufangen

stereoplay
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2009, 06:58

Moin Black_Seraph,

ich schliesse mich meinem Vorredner an: Laß es bleiben. Tut jetzt vielleicht weh, ist aber so.

Gruß
Frank

rebel4life
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2009, 09:04

Kondensatoren in einem PC Netzteil gewechselt? Bring das Teil mal lieber schnell zum Elektriker, damit der sich das anschaut, ansonsten hast du ein kleines Problem im Falle eines Brandes.

Wenn du die Funktion von Frequenzweichen verstanden hast, dann erklär das doch mal am besten in ein paar kurzen Sätzen, denn so kann man abschätzen, ob du es auch wirklich verstanden hast und nicht einfach nur stumpf etwas nachbauen willst.

Übrigens: Der selbstbau eines Verstärkers lohnt sich nur sehr selten wenn es um die Kosten geht, ein fertiger ist in der Regel besser und günstiger.

MFG Johannes

Kay*
Inventar

#9 erstellt: 18. Jul 2009, 12:53

nebenbei sollte man auch Suchmaschine beherrschen,

dann findet sich sowas

http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=761706

Wer findet die Fehler?

der erste vermeidbare Fehler wäre, dass man Elkos besser nicht auf die Gleichrichter auflötet

der zweite, quadratische Sat's sind auch nicht der Hit

[Beitrag von Kay* am 18. Jul 2009, 12:57 bearbeitet]

rebel4life
Inventar

#10 erstellt: 18. Jul 2009, 13:47

Das mit der Lautstärkeregelung finde ich lustig.

Bei so vielen Kanälen würde ich auf ein digitales Poti setzen.

MFG Johannes

Black_Seraph
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jul 2009, 06:39

Okay, sieht so aus als hätte ich mich wirklich übernommen.
Neuer Anlauf mit einem 2.1 System.

Vielleicht könnt ihr mir ja sagen ob ich hier irgendwo Fehler mache.
Zuerst mal der Subwoofer.
Als Tieftöner möchte ich den Visaton W 300 S 8 OHM

Link benutzen.

Als Gehäuse möchte ich ein Bassreflex-Gehäuse bauen.
Dazu würde ich dieses Bassreflex-Rohr benutzen:

Link
Mit dem Gehäuserechner von lautsprechershop.de habe ich nun folgende Werte errechnet:
Boxenvolumen: 170l
Länge des Bassreflex-Rohres: 2,3 cm
angenommene Verluste Ql: 7 (was genau ist dass hier?)
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 93

Als Maße dachte ich an ca 45x70x60 (b*h*l)

Frequenzweiche ist hier doch recht simpel, oder nicht?
Ich habe nachgelesen dass die Trennfrequent zwischen Subwoofer und Satteliten bei 80-120 liegt.
Eine Frequenzweiche für 120 hz würde nach dem Berechnungstool von lautsprechershop.de aus einer Spule mit 10.62 mH und einem Kondensator mit 165.63 uF bestehen. Wobei ich hier die einfachste Variante an Frequentweiche gewählt habe.
Da es keine Spule mit genau 10.62 mH gibt nehme ich eine mit 10mH. (Bei Visaton bezeichnung LR 10,0 mH)
165uF scheint mir jetzt aber astronimisch. Schließlich gibt es auch nur Kondensatoren bis 68uF (jedenfalls bei Visaton)
Habe ich mich grundlegend verrechnet? Aber wo? das Tool von Lautsprechershop lässt ja für Fehler nicht so viel Freiraum... Wirkungsgrade habe ich hier allerdings keine angegeben.
Da hier ja nur ein Chassis zum verbaut wird, muss ich statt eines Hochtöners einen Wiederstand einbauen? Oder lasse ich hier die Kabel gar offen? Oder lasse ich das alles einfach weg, und baue schlicht und einfach die Spule vor den TT?

Hach, alles nicht so einfach...

[Beitrag von Black_Seraph am 20. Jul 2009, 07:32 bearbeitet]

Black_Seraph
Stammgast

#12 erstellt: 20. Jul 2009, 13:24

Von einem bekannten könnte ich einen Verstärker bekommen. Somit könnte ich die Boxen alle Passiv auslegen.
Komisch ist nur, dass der Verstärker keinen Anschluss für einen Subwoofer aufweist. Dieser hat folgende Anschlüsse:

FR (Front right denke ich) +
FR -
FL (Front Left) +
FL -
SR (Surround right?) +
SR -
SL (surround left?) +
SL -
CE (Center?) +
CE -

Inputs hat er mehr, da gibt es alles:
SW
CE
SL
BR
FL
FR
Tuner +
Tuner -
CD +
CD -

Wo müsste denn hier der Subwoofer ran? Oder kann ich an diesem Verstärker keinen Sub anschließen?
So ein Gerät würde mir sehr helfen, da ich dann ja keinen aktiven Sub mehr bauen müsste

Kay*
Inventar

#13 erstellt: 20. Jul 2009, 13:50

wahrscheinlich ist "SW" ein Line-Pegel-Subausgang

deine Fragen zur LS-Konstruktion stelle bitte an geeigneter Stelle hier im Forum unter Ls-Selbstbau oder auch bei Visaton, usw.

Black_Seraph
Stammgast

#14 erstellt: 20. Jul 2009, 14:09

Ich werde mich bessern und meine Fragen an passenderer stelle stellen. Gleich nach dieser hier, versprochen

SW steht unter AC-3/DTS Inputs.
Denke mal dass ist dann kein Ausgang für den Sub, oder?

Kay*
Inventar

#15 erstellt: 20. Jul 2009, 15:19

SW steht unter AC-3/DTS Inputs.

völlig korrekt, dann ist es ein Eingang.

Es wundert mich aber, dass es keinen SW-Out gibt,
völlig untypisch.

Black_Seraph
Stammgast

#16 erstellt: 20. Jul 2009, 16:30

Habe ein Bild von den Anschlüssen im Internet gefunden.

Ist auch ein extrem billiges Gerät. Dafür ist er umstonst. Und wie heißt es so schön? Einen Geschenkten Gaul soll man nicht ins Kornfeld werfen.

Wenn ich natürlich hier keinen Sub anschließen kann macht auch dieses Gerät wenig Sinn

Kay*
Inventar

#17 erstellt: 20. Jul 2009, 16:36

Wenn ich natürlich hier keinen Sub anschließen kann macht auch dieses Gerät wenig Sinn

das sollte man so nicht sagen,
man kann auch dem geschenkten Gaul, nachdem man ins Maul geschaut hat, die Zähne reparieren/ergänzen

Black_Seraph
Stammgast

#18 erstellt: 20. Jul 2009, 17:30

Ist auch richtig.
Und wenn ich 2 Tieftöner in die Lautsprecher baue, reichen denke ich mal die zwei auch (fürs erste Projekt) aus.

Dann wird es halt kein 5.1 oder 2.1, sondern zwei standboxen mit je
1 Tieftöner
2 Mitteltöner
1 Hochtöner

Manchmal, da wird aus etwas sehr kompliziertem etwas sehr einfaches und man kann trotzdem zufrieden sein

rebel4life
Inventar

#19 erstellt: 20. Jul 2009, 19:10

Eine Box baut man nicht, indem man 6 Bretter zusammennagelt und ein Loch für den Lautsprecher sägt, die Maße wollen schon berechnen sein und das ist nicht ganz so leicht bei mehreren Lautsprechern...

MFG Johannes

pelowski
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Jul 2009, 19:39

Black_Seraph schrieb:

Manchmal, da wird aus etwas sehr kompliziertem etwas sehr einfaches und man kann trotzdem zufrieden sein

Könntest Du meine Hervorhebung begründen?

Grüße - Manfred

Black_Seraph
Stammgast

#21 erstellt: 21. Jul 2009, 04:53

Ich wollte damit ausdrücken:

im Vergleich dazu, ein 5.1 System mit aktivem Sub zu bauen sind zwei "normale" Standlautsprecher wesentlich einfacher. Zumindest für Anfänger wir mich.

pelowski
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 21. Jul 2009, 08:45

Hallo,

im Vergleich dazu, ein 5.1 System mit aktivem Sub zu bauen sind zwei "normale" Standlautsprecher wesentlich einfacher. Zumindest für Anfänger wir mich.

Das mag so sein. Allerdings nicht, wenn Du soetwas:

sondern zwei standboxen mit je
1 Tieftöner
2 Mitteltöner
1 Hochtöner

selbst entwickeln willst.

Bist Du Dir darüber im Klaren?

Grüße - Manfred

Black_Seraph
Stammgast

#23 erstellt: 21. Jul 2009, 20:34

Ganz Ehrlich? Nein.
Da es nicht mein Ziel ist qualitativ mit den Kauflautsprechern mit zu halten, sondern überhaupt erst mal eigene Boxen zu bauen, kann ich ja die größten Schwierigkeiten aussen vor lassen.
Gehäusevolumen PI * Daumen, günstige Chassis um 250€ und statt eines Aktiven Subwoofers einen normalen Hifi-Verstärker.

Da ich einen Tischler kenne der mit mir die Holzarbeiten machen würde sehe ich hier auch kein großes Problem.

Was mir allerdings noch Kopfzerbrechen bereitet ist die Frequenzweiche. Da ich mir nicht sicher bin wie die beiden mitteltöner anzuschließen sind. Ich würde wohl beide Parallel an den Mitteltonpass anklemmen. Vielleicht probiere ich das mal mit einer Fertigweiche...

Kay*
Inventar

#24 erstellt: 21. Jul 2009, 20:42

wenn ich mal frech werden darf,
Leuten wir dir müsste man eigentlich eins um die Ohren hauen,
wenn denn das die Gehirnzellen "besser durchblutet"

Es gibt massiv Bauvorschläge im Netz

pelowski
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 21. Jul 2009, 21:10

Black_Seraph schrieb.

Das ist mit Abstand das Dümmste, was ich in letzter Zeit hier gelesen habe.

Außerdem ist es eine Frechheit, hier um Hilfe zu bitten, freundliche Menschen dazu zu animieren, sich Gedanken über Deine Pläne zu machen, sich die Zeit zu nehmen, Dir Antworten zu posten, nur um dann solchen Müll lesen zu müssen.

Manfred

Kay*
Inventar

#26 erstellt: 21. Jul 2009, 21:16

Manfred,
ich kann dir nur zustimmen,

zumal wir oben bei einem 5.1-System waren,
jedoch ständig die Bedingungen geändert werden.

Man fühlt sich veraxxxht

Black_Seraph
Stammgast

#27 erstellt: 22. Jul 2009, 05:07

Ich finde das wirklich nicht fair von euch.

Schon nach meinem ersten Post gingen die Kommentare nur in richtung "Lass es sein, du kannst es nicht." oder "suchs dir bei Google".
Statt Hilfe zu bekommen musste ich einen kleinen Spießrutenlauf machen und zeigen "was ich denn schon kann".

Daraufhin habe ich meine Ansprüche schon sehr zurückgestellt und bin mit meinen Bauvorhaben schon immer mehr zurück gegangen. Sicher, ich habe mich zuerst übernommen. Aber da bin ich nicht der erste Neuling der so was tut, da bin ich mir sicher!

Ich habe das gefühl, einige sehen den Lautsprecherbau als IHR Hobby und wollen es nicht teilen. Statt dessen werden Neulinge wie ich hier einfach abgeschreckt und für doof erklärt. Natürlich ist so eine Gelegenheit toll für ein wenig selbst-beweihräucherung!

Ich für meinen Teil lasse mich aber nicht von euch abschrecken. Im Gegenteil. Dank eures wirklich unsauberen Verhaltens habe ich nun den richtigen Weg gefunden. Ich habe mir soeben ein kleines selbstbau-Set gekauft inkl. Bauanleitung. Oh ja, und ich darf dabei sogar die Frequenzweiche selbst bauen. Danach vielleicht schon ein 3-wege System? Mal sehen, ruhig blut.

Danke für... tja.. quasi nichts.

ATHome
Stammgast

#28 erstellt: 22. Jul 2009, 07:41

Alleine schon ein Breitbänder (ohne Frequenzweiche, da nicht benötigt) selbst zu berechnen und zu bauen, das Gehäuse dann noch richtig zu dämmen, ist etwas was ich mir nicht wirklich zutraue, und das ist sozusagen der Einstieg in den kompletten Selbstentwurf.

Baupläne von Leuten die richtig Ahnung haben vom Boxenbau findet man hier im Forum doch zu genüge, sofern man denn wirklich selber bauen will.

Meiner Meinung nach wärst du mit dem Teufel System immernoch besser beraten.

Aber nungut, wer unbedigt selbst bauen will... Einen Reisenden soll man nicht aufhalten oder so

Kay*
Inventar

#29 erstellt: 22. Jul 2009, 09:53

Statt dessen werden Neulinge wie ich hier einfach abgeschreckt und für doof erklärt

einen solchen Satz empfinde ich als Frechheit.

Es gibt Neulinge, die sind halt doof, sorry, aber es sieht für mich so aus.
Nur mal so als Beispiel, es schlagen hier immer wieder Leute auf, die denken man könne in einen Verstärker 20W rein tun,
und am Ende kommt 200W raus.
Kann der Physik-Unterricht in den Schulen wirklich so schlecht sein?
Und, wenn doch, gibt es heute massiv Informationsangebote,
Es ist nicht mehr so, wie ich früher erlebt habe, dass nur zwei Bücher zum Thema 'Elektronik' in der Stadtbücherei
standen.

Aber die Leute können ja heute eh alles.
Elektronik kann jeder von Geburt aus und das man den Bau einer Lautsprecherbox lernen muss, no way, ein paar Bretter, 'ne Fertigweiche ....
und dann noch der Spruch mit dem Tischler ...
Der Herr will sich nicht einmal die Finger schmutzig machen,

Jetzt zu meinen Fragen, die mich ... noch immer quälen:

Dann mach' was! Selbst!
wenn mich was quält, werde ich erstmal Eigeninitiative entwicklen und nicht meine Qual in Form von Faulheit oder Dummheit in ein Forum tragen.

Tatsächlich ist die Konstruktion einer Lautsprecherbox eine
Wissnschaft für sich. Das kann man aber lernen, wenn man denn will.
Noch mal: es wird einem nicht beigebracht, warum auch, es besteht kein Anspruch.

Da es aber hinreichend Bauvorschläge inkl.
Flachmagazine

ala´ Klang und Ton oder HobbyHifi gibt, kann man auch
pragmatisch sein.

Wichtig ist, dass man etwas macht und Erfahrungen sammelt.
Da ist es völlig legitim Fehler zumachen oder auch zunächst "einfach nur" nachzubauen.
Nur der Aktive, lernt!

pelowski
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 22. Jul 2009, 10:12

Hallo Black_Seraph,

offensichtlich hast Du einiges immer noch nicht verstanden.

Hier im Forum wurde schon sehr vielen Anfängern geholfen.
Voraussetzung ist allerdings, daß der Anfänger auch bereit ist, die Hilfe anzunehmen.
Das heißt vor allem, selbst aktiv zu werden, zu lernen, und sehr viel Mühe, Zeit und auch etwas (oder auch etwas mehr) Geld zu investieren.
Wenn der Anfänger dann - so wie Du - dazu nicht bereit ist und abschließend solchen Schwachsinn schreibt:

Gehäusevolumen PI * Daumen, günstige Chassis um 250€ und...Was mir allerdings noch Kopfzerbrechen bereitet ist die Frequenzweiche. Da ich mir nicht sicher bin wie die beiden mitteltöner anzuschließen sind. Ich würde wohl beide Parallel an den Mitteltonpass anklemmen. Vielleicht probiere ich das mal mit einer Fertigweiche...

Dann darf er sich nicht wundern, wenn ihm dafür keinerlei Verständnis entgegengebracht wird.

Grüße - Manfred