aus 12V AC mach +-30V DC

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Grissu112
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Jun 2009, 09:47
ich hab hier eine Schaltung für o.g. Aufgabe. Allerdings finde ich zu den Transistoren keine ( lesbaren )Informationen.
Da die Schaltung ( so glaube ich ) 'ne Grundschaltung für einen linearen Spannungsregler ist. Sollte es für Kenner kein Problem sein , entsprechende Alternativtransistoren zu finden.
'ne kleine Formelsammlung zum umrechnen der Schaltung wäre toll. Das ganze ist für ein Effektgerät mit 1xECC82 gedacht. Evt hat einer von Euch 'ne Alternative zu der Schaltung. hier noch die beiden Schaltungen.

das Netzteil:


das Röhreneffektgerät:



MfG Tobias
krachkiste
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jun 2009, 12:57
Q2 npn: BC547B (C wenn du sie bekommst)
Q4 pnp: BC557B (C wenn du sie bekommst)

Q1 npn: BD135-16 (10 tut es auch)
Q3 pnp: BD136-16 (10 tut es auch)

Q1 und Q3 sollten mit je einem Kühlkörper (mit jeweils etwa 30 K/W) versehen werden.

Für C3 in der Röhrenstufe (am Ausgang) würde ich einen 4µ7 Folienkondensator nehmen statt einen Elko.

Das ganze ist eine einfache Kombination aus Soft Start, Strombegrenzung auf 20mA (wegen der 33R) und - wenns richtig dimensioniert ist - sogar etwas Zusatzglättung.

Ich hoffe du weißt was du tust, da +-30V nicht gleich +60V sind. Eine der beiden Schaltungen wirst du anpassen müssen, entweder die Versorgung auf 60V, oder die Röhrenstufe auf +-30V.
Grissu112
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Jun 2009, 17:43
Die Schaltung ist als +60V ausgelegt. ist (denk ich) ja nur eine Frage der Masseführung. Masse der Stabilisierungsschaltung wie beschrieben und Masse der Schaltung auf -30V ergiebt am anderen Ende +60V oder bin ich da auf dem Holzweg ?
Ich hänge mal den vollständigen Plan an.
Danke erstmal für die Info's. Mit den Vergleichstypen werd ich schon was anfangen können.

Mfg Tobias

Kay*
Inventar
#4 erstellt: 15. Jun 2009, 18:36
wenn nicht BD130..140, dann MJE340/350
krachkiste
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jun 2009, 18:51
Ja, so ungefähr geht das schon in die richtige Richtung.

In dem neuen Bild im Netzteil Abschnitt die Masseverbindung bei CN2 und dem Elko C7 muss eine Verbindung sein, darf aber in der Modifikation an keinerlei Masse angeschlossen werden! (also nicht! wie beschrieben, bzw. es ist nicht länger eine Masse)

Stattdessen werden nun alle Massen an den Punkt verbunden bei dem du 0V notiert hast. Dann würde das schonmal prinzipiell funktionieren.

Es ist dann aber noch etwas unsinnig konzipiert mit dem ganzen Stabilisierungsteil.

Von dem sollte nur der "obere" Teil (bei "60V") übrig bleiben und alle seine Verbindungen auf die ehemalige CN2 Masse umgelegt werden auf die neue 0V masse.

Die Transistoren die ich dir oben genannt hatte sind 45V Transistoren. Nun sollten sie aber 60V aushalten. Es würden sich daher nun stattdessen für beide Transistoren BD139 anbieten oder ähnliches wobei Q1 mit einem Kühlkörper versehen werden muss/sollte und Q2 keinen braucht.

Wenn du willst, kannst du ja die Änderungen aufzuzeichnen und hier einstellen. So können wir dir sagen ob alles seine Richtigkeit hat / ich es richtig erklärt habe.


[Beitrag von krachkiste am 15. Jun 2009, 18:53 bearbeitet]
Grissu112
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Jun 2009, 09:05
so in etwa ?


aber dann kommen ja keine 60 V mehr raus! Wie muß ich die Schaltung umrechnen ?

oder kann ich die Schaltung wie im Original mit je 2 BD139 bzw. BD140 aufbauen


Mfg Tobias


[Beitrag von Grissu112 am 17. Jun 2009, 09:40 bearbeitet]
krachkiste
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jun 2009, 09:40
Naja, den Spannungsverdoppler für die ehemaligen -30V musst du schon drinn lassen.

Der stbilisierungsteil ist aber richtig, du musst ihn nur noch mit +60V - 0V füttern.

Das Heißt C6 und C7 (im originalplan) gehen nach 0V statt nach "Masse" (achtung mit den Spannungsfestigkeiten). Und der Rest bleibt im Prinzip so wie er ist, aber ohne die oben angesprochene Verbindung von Pin1 des CN2 nach Masse. Aber auch nur diese Verbindung weglassen, alle anderen Verbindungen von Pin1 bleiben erhalten.

Lies dich eventuell auch bei Wikipedia (oder wo du sonst etwas findest) über Spannungsverdopplerschaltungen ein. So kannst du hier die verwendeten erkennen. Beide verdoppler müssen bestehen bleiben.

PS:
unabhängig davon, dass dein Spice Plan gar keinen Spannungsverdoppler mehr enthält, sondern einen normalen Brückengleichrichter, müssen D3 und D4 umgedreht werden, um einen richtigen Brückengleichrichter zu bilden.


[Beitrag von krachkiste am 17. Jun 2009, 09:51 bearbeitet]
Rattensack
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 17. Jun 2009, 10:46
Das schöne an der ECC 82: Sie läuft wunderbar mit 12V. Und noch schöner: Du kannst diese 12V als Anodenspannung und gleichzeitig als Heizspannung (dann Pin 4+5) benutzen. Die Geschichte mit den 60V kannst du also vergessen.

Dein "Effektgerät" ist übrigens nichts weiter als eine simple Verstärkerstufe. Wenn das Teil mit 12V zu wenig Spucke macht, kannst du R2 verkleinern.
Grissu112
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 17. Jun 2009, 10:56
Dank Eurer Hilfe (und den Ausführungen von Wikipedia) hab' ich mich wieder an 2-3 Kleinigkeiten aus dem Physikunterricht erinnern können - lang lang ist's her. ;-))

Und mit LTSpice konnt ich's gleich ausprobieren - und es passt ! Sie Bild.



Das mit den 12V hab' ich auch schon gelesen aber Ihr wißt sicher selbst, wenn einen der sportliche Ergeiz packt!

Nochmal besten Dank für Eure Hilfe ich werd beide Varianten mal aufbauen.

MfG Tobias
krachkiste
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jun 2009, 12:14
Sieht gut aus.
Kay*
Inventar
#11 erstellt: 17. Jun 2009, 12:57

Die Geschichte mit den 60V kannst du also vergessen.

...
wenn nicht, dann findet man unter www.elktronik-kompendium.de
Spannungsverdoppler (und Vervierfacher, usw.)

"schöne" ("Hoch"-)Spannungsstabilisierungschaltungen
finden sich auch unter www.passdiy.com


Dein "Effektgerät" ist übrigens nichts weiter als
eine simple Verstärkerstufe.

Ich finde die Bezeichnung "Effektgerät" schon richtig,
würde aber wirklich gerne mal das Verzerrungsspektrum
sehen und mich über einen Hörbericht freuen.
Ich habe mal mit einem "Röhren"-Zusatzprogramm für Winamp
gespielt, aber nichts "bleibendes" erfahren.
c-a-p
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Jun 2009, 06:47
Guten Morgen!

A42: MPSA42
A92: MPSA92



Gruß

Flo
fil_
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Jun 2009, 07:59
Hallo zusammen

Angeregt von Rattensack's Kommentar, man könnte die ECC 82 mit nur 12V Anodenspannung betreiben, möchte ich fragen:

Was würde man für einen Anodenstrom einstellen für diese Spannung? Was wäre der Ausgangswiderstand? Reichen die 12V für die Heizung oder müsste man doch 12.6V nehmen? Sind die Verzerrungen ähnlich wie bei hohen Spannungen?

Viele Grüsse aus der Schweiz

Fil
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