TDA 1519B stereo. Kein Ton

rava schrieb:

Im Laufe meiner Versuche hatte ich den Chip mal falsch eingebaut. Kann er schaden nehmen? Immerhin sollte die Strombegrenzung des Netzteils doch gerade vor so etwas schützen. Bin eigentlich nie über 500mA gegangen, nur kurzzeitig ;)

Wenn du alles richtig gemacht hast und kein Signal rauskommt, hast du den IC gegrillt dafür sind bei falscher Beschaltung 0,5 A ausreichend.

Braucht er unbedingt einen kühlkörper?

Hallo

Ich wollte mit dem TDA auch mal ein Verstärker auf bauen, und trotz richtiger Beschaltung ist da auch kein Ton Rausgekommen.

Gruss
Dan

wenn man den Strom bis 2A aufdreht (immer noch 4V) hört man ganz leise das anliegende Signal auf den Lautsprechern.
Allerdings leiser, als direkt ohne AMP.

Außerdem wird der IC natürlich recht warm...


So wie es aussieht, muss ich eh einen neuen Chip bestellen. Welche Alternativen gibt es zum 1519B, die schonmal jemand zum laufen gebracht hat?

Schwerpunkt wäre hier der Wirkungsgrad.
Ich habe zwei Speaker mit ca. 2 Ohm zur Verfügung.
Betriebsspannung ist 12V - 17V

Hier gibt es einen Fred mit der C Version http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-29.html

Gruss
Dan

danke für den Link.
Hab da mal einiges gelesen und nach ein paar Stunden Ruhe, den Amp noch einmal angemacht. Und siehe da: plötzlich kommt Ton. Klingt gar nicht mal schlecht!

Ich betreibe den TDA ja im Stereobetrieb.
Eine Seite klingt richtig schön.
Der zweite Kanal brummt. Ohne dass Musik hörbar ist.
Das brummen wird besser, wenn man mit dem Finger das Blech zur Montage des Kühlkörpers am TDA berührt.
Da ich als Signalquelle einen mp3-Player benutze, ist mir noch etwas aufgefallen. Die zweite Seite surrt furchtbar, wenn am Player die Hintergrundbeluchtung vom Display an ist. Das geht nach ein paar Sekunden aus und dann ist Ruhe.

Bei Zimmerlautstärke (und einem speaker) verbraucht der AMP 40mA bei 13,2V. Super Ergebnis! Steck ich den brummenden Speaker an, sind es 60mA.

Ist der zweite Kanal meines AMPs defekt oder soll ich einfach noch ein paar Stunden warten

Das hört sich nach einem Masse Problem an könnte auch eine Kalte Lötstelle sein, wie hast Du die Signal masse und die Power masse verbunden?

Gruss
Dan

hm kalte lötstelle war es nicht, da ich alles auf einem breadboard zusammengesteckt habe.

Hab aber den Fehler gefunden: Mein Klinkestecker, mit dem der mp3player mit den Eingängen des AMPs verbunden wurde, ist Schrott.
Der ist so unförmig, dass nicht immer Kontakt besteht. Es hängt also definitiv nicht am Verlöten der Kabel im Stecker, sondern am Kontakt zwischen Stecker und Buchse.


hab übrigens die Signalmasse mit der AMP-Masse verbunden. Ohne geht scheinbar nicht :S

Der TDA1519 hat eine Gemeinheit eingebaut. Die niedrigste mögliche Versorgungsspannung ist zwar mit 6 V angegeben, aber der Mute/Stand-by-Eingang muss trotzdem mit mindestens 8,5 V beaufschlagt werden, damit da Musik raus kommt.

da ich gerade alles aufgebaut habe, habe ich das mal getestet:

~7,52V --> Aus
~7,53V --> erster Ton
~7,80V --> volle Lautstärke

da Netzteil und Messgerät verschiedene Wert anzeigen, habe ich das Messgerät verwendet.

Viel gefährlicher ist aber, dass er zwei Ground-Eingänge hat. Pin 2 ist Signal Ground
Pin 5 ist Supply Ground

Meinen ersten 1519B habe ich so verschalten, dass die Schirmung des Audiosignals an Pin2 und Netzteil-GND an Pin5 kam.
Das ist aber falsch. Kurzschluss!
Man muss Pin2 und Pin5 zusätzlich verbinden. Warum auch immer

sorry zwecks Doppelpost. Aber ich habe noch eine Frage zu den Kondensatortypen.

So ein AMP-Chip benötigt in der Beschaltung ja einige verschiedene. Hier mal die Liste für den TDA im stereo-Betrieb:

Spannungstabilisation: 1000µ und 100n parallel
Zwischen Speaker - und GND: 1x 1000µ für beide
zwischen Line Signal und AMP-IN: 1x 220n jeweils
am Eingang "Ripple Rejection": 100µ gegen GND

Was macht die "ripple rejection" eigentlich?
Hat das was mit Brummspannung zu tun? Brauch ich so etwas im Betrieb mit Batterien oder mit dem Labornetzteil?

Nun also zur Frage:
Welche Kondensatoren beeinflussen den Klang merklich? Dabei meine ich jetzt nicht nur den Wert, sondern auch die Bauart.
Es gibt z.B. bei Reichelt schon eine ganze Menge verschiedener Typen: http://www.reichelt.de/?GROUPID=3140
Darunter auch sogenannte Tonfrequenz-Elkos.
Was ändert sich also zwischen
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=4490;
und
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=21642;
?
Immerhin ist der "tonfrequenz-elko" sechs mal so teuer!

und auch bei den anderen Kondensatoren fällt es mir schwer, mich zu entscheiden. Die Auswahl ist groß. Die Preisspanne auch. Wo kann man sparen? Worauf sollte man achten?

Auch wenn das für einen so kleinen Verstärker wie den 1519B jetzt noch unwichtig sein mag. Irgendwann wird hoffentlich auch etwas größeres gebaut

zu den Elkos. Der Tonfrequenz-Elko ist auch für Wechselspannung geeignet. Wobei die anderen Elkos polarisiert sind (+ und - haben). Man kannn sie auch mit Wechselspannung betreiben, die darf aber nicht sehr hoch sein, sonst explodiert dir der Elko was vor allem bei größeren sau gefährlich ist (Ich denke nicht das du Blind werden willst weil dir son Ding vor deiner Nase explodiert)

jupp. das hatte ich auch gelesen.

Aber bei meiner Beschaltung habe ich ja keine Wechselspannung, oder?
Schließlich arbeitet der AMP ja nur mit (einer) positiver Versorgungsspannung.

Und wo bringt der Kondensatortyp hörbare klangliche Unterschiede?

Und wo bringt der Kondensatortyp hörbare klangliche Unterschiede?

Nicht der Elko Typ ist für die Klangfärbung verantwortlich, sondern die verschiedenen Hersteller.

Aber mit solchen Aussagen muss man hier aufpassen sonst kommt man unter die Räder.

Gruss
Dan

rava schrieb:

Und wo bringt der Kondensatortyp hörbare klangliche Unterschiede?

Am ehesten am Eingang, also die 220 nF Kondensatoren. Die sollten wenigstesn MKP-Typen sein, z. B. Wima MKS.
Für die Netzteilstabilisierung empfehlen sich low ESR Elkos für die großen Werte (2200 µF), z. B. Panasonic FC. Das gleiche gilt für die Ripple Rejection oder Brummunterdrückung, wie Du richtig vermutest. Die kleinen 100 nF Entkoppelkondensatoren sollten Keramikkondensatoren sein.
Bleibt der 1000 µF Ausgangskondensator. Da dürfte low ESR auch die beste Wahl sein. Ein kleiner MKP parallel dazu könnte den Klang verbessern. Der Wert ist nicht kritisch, irgendwas zwischen 10 nF und 10 µF.

Tonfrequenz-Elkos sind übrigens für den Einsatz in Lautsprecherfrequenzweichen gedacht. Die haben in Verstärkern nichts zu suchen.

Außer den Kondensatortypen haben auch die Werte einen Einfluss auf den Klang.

Die Ein- und Ausgangskondensatoren könnten ruhig größer sein, damit der Frequenzgang weiter runter reicht. Der Eingangsfilter geht bis 12 Hz runter, der Ausgang nur bis 80 Hz. Je nachdem, was die Lautsprecher wiedergeben können, lohnt es sich die Werte zu erhöhen. Daumenregel ist, dass die Filterfrequenz ein Fünftel bis ein Zehntel der unteren Lautsprechergrenzfrequenz sein sollte. Wenn Deine Boxen also z. B. bis 50 Hz runter linear spielen, dann müssten die beiden Filter unterhalb von 5-10 Hz eingestellt werden. Dann würden im Idealfall die Eingänge mit >=470 nF beschaltet werden und der Ausgang mit >=8.200 µF. Das ist allerdings stark musik- und geschmacksabhängig. Und speziell der Ausgangskondensator steht auch in Wechselwirkung mit den verwendeten Lautsprechern. Da gilt: Versuch macht kluch.

Die Größe des Siebkondensators (2.200 µF) im Netzteil hilft, die Stromlieferfähigkeit während Impulsen zu erhöhen und unterdrückt nebenbei auch noch ein bisschen das Brummen. Da wäre ein größerer Wert überlegenswert.

Andererseits muss man natürlich auch die Kirche im Dorf lassen. Die Komponenten sollten schon von Preis und Qualität her zum TDA1519 passen. Der wird auch durch den Einsatz von audiophilen Komponenten nicht zum High-End-Überflieger.

Und bei Stereo Betrieb nicht vergessen die Ein oder Ausgänge gegen einander zu verpolen, weil der TDA eine interne Phasen Drehung hat so das man im Brücken betrieb kein extra Phasen Dreher braucht.

Gruss
Dan

Wow! Danke für die Antworten.

zwecks der Phasendrehung:
Am Eingang lässt sich eine Phase ja nicht drehen im Stereobetrieb. Also muss ich einen Speaker verpolen. Soweit nicht schwer, allerdings hab ich neben dem Speaker noch so etwas wie ein Piezo-Element:


Soll ich das auch verpolen? Ich mach mir ehrlich gesagt sorgen, das Ding zu schrotten, wenn ich anfange, da rum zu löten.
Die Phasendrehung müsste doch bei tiefen Frequenzen schlimmer auffallen, als bei hohen, oder?


An dem Bild sieht man auch, dass hier keine Lautsprecher zum Einsatz kommen, deren Spektrum so weit runter reicht.

Höchstens an den Ausgängen könnte man erhöhen - allerdings hat von 1000µ auf 2000µ testweise schonmal subjektiv nichts gebracht.

Trotzdem danke für die Hinweise! Spätestens beim nächsten Verstärker wird es darauf schon eher ankommen

Wieso Hengst du nicht direkt am Chip einen Lautsprecher andersrum an?

Gruss
Dan

Wieso Hengst du nicht direkt am Chip einen Lautsprecher andersrum an?

Ein Hengst ist ein männliches Pferd!

Aber es ist ja nicht nur Deine abenteuerliche Schreibweise, die auffällt (darüber könnte man sich ja noch amüsieren).
Wenn ich aber z.B. soetwas lese:

Nicht der Elko Typ ist für die Klangfärbung verantwortlich, sondern die verschiedenen Hersteller

dann hat das nichsts mit "unter die Räder" kommen zu tun, wenn ich Dich bitte, das fachlich korrekt zu belegen.

Grüße - Manfred

Ich bin hald nicht nur ein Rechtschreib Künstler, sonder auch noch ein Gold örchien.

Gruss
Dan

spy-op schrieb:

Ich bin hald nicht nur ein Rechtschreib Künstler, sonder auch noch ein Gold örchien.

Damit hast Du das, was hier nur Wenigen mit ihren Beiträgen gelingt, erreicht: Vollkommene Einheit von Inhalt und Form.

Grüße - Manfred

Ein Hengst ist ein männliches Pferd!

Von diesem Schreck werde ich mich heute wohl nicht mehr erholen bin immer noch am Grinsen.

Gruss
Dan

die beiden Lautsprecher sind in einem Gehäuse und haben eine gemeinsame Masse. Wenn ich das trennen möchte, muss ich zwei dieser Steckverbinder aufbiegen, die man auf dem Bild sieht.

Wenn die kaputt gehen, könnte man zwar löten, aber ich finde das im Moment so recht schön - immerhin hab ich den Phasendreher nur noch bei diesem Piezo element, oder was auch immer das ist.
Die Frage ist jetzt, ob das negativ auffällt? Im Moment stört es mich nicht, aber vielleicht hört man ja den Unterschied est so richtig, wenn man das korrigiert?

Plan C wären Lüsterklemmen :-/ Auch nicht gerade hübsch






Mir ist noch etwas eingefallen. Eigentlich würde ich gerne einen Kopfhörerausgang so an den "input" hängen, dass im eingesteckten Zustand der AMP gemutet wird.

Die einzigen schaltenden 3,5mm Buchsen, die ich gefunden habe, sind
diese hier bei Reichelt: http://www.reichelt.de/?ARTICLE=7301
Dabei handelt es sich um das Modell U.
Heißt also:
5 Anschlüsse: masse, links, rechts, schalter links, schalter rechts.

Die Buchse ist nun so ausgeführt, dass im ausgesteckten Zustand (mute auf
high) die beiden schalter mit den jeweiligen Kanälen verbunden sind. im
eingesteckten Zustand (mute auf low) hängen die beiden schalter in der Luft.


Die einzige Schaltung, die ich mir vorstellen kann, die im ausgestecken
Zustand den mute-pin auf high zieht, sieht so aus, wie das Bild:


über den 10k Widerstand liegt mute standardmäßig auf low, außer nichts
ist eingesteckt - dann sind Eingang 5 oder 4 mit 3 verbunden und der
1k-Widerstand zieht mute nach oben auf high.

Allerdings: Der Amp wird ja gerade betrieben - will heißen, dass auf
Eingang 1-3 ein Signal ankommt, das ausgegeben wird.

Stört der 1k-Widerstand dieses ankommende Signal? Muss der Amp so
vielleicht Gleichstromanteile liefern? Oder kann ich da auf C1 als
Filter vertrauen?


Gibt es vielleicht auch eine bessere Lösung für mein Problem?