Mini-E-Bassverstärker/Kompakt-Aktivbox-Projekt [Planung]

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Hansinator
Inventar

#1 erstellt: 18. Nov 2008, 17:47

Hallo Forum!

Zuerst: Das Projekt passt irgendwie auch gut in den Elektronik-Bereich aber habe mich dann doch für hier entscheiden, da es eben nicht nur Elektronik ist

Also: Ich plane aus einem alten 8cm Subwooferchassis und einem 8cm tmt einen Aktiven E-Bass-verstärker mit ein paar watts zu bauen um diesen z.B. gut mit dem Bus transportieren zu können, mein eigentlicher 30watt combo ist da doch schon sehr unpraktisch. außerdem soll das ding dann auch zum anschließen von iPod etc. verwendbar sein, als Schüler ist sowas z.B. auf klassenfahrten o.Ä. seeehr nützlich ;D Das genannte "Subwoofer" chassis stammt aus einem alten AEG-Aktivsubwoofer, hat 30 watt rms bei 8Ω und naya, klanglich hab ichs länger nicht mehr im gehäuse gehört. dazu passend habe ich auch noch die aktivelektronik, mit zwei tda 2030, aktivweiche etc, nix wildes .. da muss ich aber noch die zwei tda's ersetzten und sicherungen auch, da ich die mit nem 4Ω woofer durchgehaun hab

der tmt stammt aus den damals zueghörigen boxen, hat 8watt und 4Ω. evtl kommt noch ein keliner konus-ht dazu,, mal sehen. insgesamt wollte ich so wenig bis gar nichts ausgeben. also wollte ich für den tmt so nen car-hifi-verstärker-chip holen, z.B. den tda 1519 (2mal 6watt an 4Ω bzw. 2mal 11 watt an 2Ω ) ringkern von pollin oder sonstwoher dazu und gut. geplant ist erstmal für den woofer die aktivelektronik zu nehmen und für tmt und evtl hat z.B. diesen tda 1519 gebrückt zu nehmen. wenn der woofer dann zu schwach wird evtl. den einen kanal von dem tda zusätzlich für den woofer (geht das???) und den anderen für tmt und hat.
alles zusammen soll dann möglichst kompakt werden, z.b. 25x15cm, tiefe mal sehen. laut auch, sound is egal. beginnen kann ihch vermutlich erst in den weihnachtsferein, mus snoch n paar arbeiten schreiben aber planen geht ja schonmal. noch fragen oder tipps? was kann ich z.B. für ne vorstufe für den basseingang nehmen? will nicht diesen ultrateuren vorverstärkerbausatz vom großen c nehmen, 8€ für die vorstufe sind mir zu viel

dann noch die bilder:
woofer:

aktivkrams:

http://img119.imageshack.us/my.php?image=bild8oo0.jpg

Soo fragen, Kritig Anregungen??

MfG Hans

Hansinator
Inventar

#2 erstellt: 22. Nov 2008, 20:10

Hmm da hier niemand was schreibt stell ich mal ein paar konkrete Fragen:

1. Wie kann ich den PreAmp für den Bass aufbaun? was für ein OP ginge da gut?

2. mit was für einer spannung kann ich rechnen wenn ich 12volt gleichrichte?

3. wo bekomme ich günstig nen ringkern her mit min 50 va bei 12volt?

4. hab hier in nem alten autoradio (seat elba) nen tda 7376 b drin. wäre der okay? wie viel zeiht der? find im datasheet nur den output current

MfG Hans

Injen
Stammgast

#3 erstellt: 22. Nov 2008, 23:52

Hi!

1. Da du keine ultra High end Schaltung brauchst tut es jeder OPV. Auch bei normalen Anlagen ist da wenig Unterschied auszumachen. Konkreter Vorschlag wäre der NE5532, weils nen doppel OPV ist und auch ziemlich rauscharm.

2. 12V Wechselspannung ist effektivwert. Effektivwert und Spitzenwert (was in etwa dem Gleichgerichteten Wert entspricht) ist mit sqrt2 umzurechnen. ("wurzel 2"). Also 12V * sqrt2 = knappe 17V.

3. Ringkern wie schon gesagt bei Pollin. Warum muss es nen Ringkern sein? Is eigentlich doch Jacke wie Hose.

4. Habe nun nicht das Datenblatt des IC gelesen, denke aber dass er schon "ok" ist, weil es ja darum ging das Projekt für 0€ durchzubringen

Alternativ kannst du auch nach alten Alpha Radios suchen. (nicht aus einem Alpha) Die teile sind fast in jedem Standard VW drin. Sehr vorteilhaft, weil der IC dadrin KEINE externen Teile benötigt. Solange du bei Analog bleibst, ist die Stromaufnahme auch relativ egal. Nen 50VA Trafo reicht dicke aus....unter 30VA würd ich wohl nicht mehr nehmen, wenn 2 AMPs drin sind.

Als "Anregung" würd ich vielleicht noch anmerken wollen den "Sub"

in ein Gehäuse zu setzen, das möglichst original ist. (vom Volumen her und ggf. Reflex-"Öffnungen")
Der Einfachheit halber die ICs auf Lochrasterplatine aufbauen und mit irgendwas kleinem Kühlen. Laut genug wirds eh und je, die 2-5W Unterschied zwischen den einzelnen ICs machen kaum was aus.

Also dann erstmal viel Erfolg...und frag ruhig, auch wenn sich "keiner" meldet........

Gruß Manuel

Hansinator
Inventar

#4 erstellt: 23. Nov 2008, 00:26

Supi, danke!!

1. danke! das ist mal n ansatz! wenn ich keinen aus nem anderen gerät rausschlachten kann nehm ich dann halt so einen. den anderen kanal könnte ich ja dann z.B. für den iPod einganz nehmen, dann hab ich was mehr dampf

2. wie jetzt? gibts da auch so unterschiedliche angaben wie rms, musik und pmpo?! bei 17v würde ich n paar mehr watts erreichen

3. hmm ringkerne in dieser leistungsklasse sind da günstiger oder überseh ich irgendwas?!

4. jo das is auch so einer der so gut wie nix externes braucht nur 2, 3 elkos das wars.
ach ja, der ringkern soll nur für den selbstgebastelten tda-endstuufenteil werden, der antrieb für den micro-woofer bekommt saft aus dem trafo der eh dazu gehört.

zur anregung: hmm ich denk das macht eh kaum unterschied da das ding ja inzwischen eh ganz andere tsp haben dürfte, stichwort heißkleber

lochrasterplatine hab ich auch noch ne eurokarte irgendwo rumfliegen und die 10cm lötzinn müssten auch noch reichen

(das hab ich in der 3ten oder 4ten klasse mal zu weihnachten bekommen!

) kühlkörper kein problem, hab ja noch den alten cpu kühlkörper, das ding dürfte um klassen besser sein als die aluplatten worauf die dinger montiert waren/sind

wenns zu warm wird hau ich nen lüfter drauf, die 25deebeehs sind dann auch egal.

neue fragen:

5. wie klebe ich eine zentrierspinne wieder fest?

das ding hält mit heißkleber auf einem 2 millimeter breitem "vorsprung" nicht, einmal 12volt drauf und weg wars

MfG Hans

Injen
Stammgast

#5 erstellt: 23. Nov 2008, 10:20

Hi!

Naja so sachen wie RMS und PMPO gibts da nicht, aber es gibt den Unterschied zwischen Wechselspannung und Gleichspannung. Aus deinem Trafo kommt eben eine Wechselspannung, also nen Spannungsverlauf, der einer Sinuskurve gleicht. Wenn du diese nun Gleichrichtest erhälst du nahezu die Spitzenspannung der Sinuskurve. Bei Wechselspannungen dagegen wird der Effektivwert angegeben, der eben etwa 0,7 mal die Spitzenspannung ist. Wenn du z.B. ne Lampe anschließt und 230V Netzspannung, dann bekommt die auch in der Spitzenspannung 310V. Aber sie leuchtet nur so hell, wie sie mit 230V Gleichspannung leuchten würde ..... hoffe das ist so halb verständlich.

Ob die Ringkerne nu billiger sind oder nicht, weiss ich nicht, ich nehm immer das was ich am günstigsten rankriege oder sogar rumzuliegen habe. Wenn du damit nur einen TDA also nur einen Lautsprecher Betreiben willst, reicht auch noch weniger Leistung. Wie gesagt, einfach gucken was man so rankriegt.

Was hast du mit dem Chassis gemacht

Wieso is da Heissklebe drauf und warum gibst du da 12V GLeichspannung drauf ????

Das Ding hat 8cm Durchmesser und wird wohl maximal 2-3mm Membranauslenkung abkönnen. 12V Gleichspannung ist da sehr Brutal und warum is die Zentrierspinne lose? Das wieder anzukleben ist nicht so einfach, immerhin soll die ZENTRIERspinne ja auch ihren Sinn erfüllen......

Ich glaube eher, wenn die Spinne ab ist, dass das nen Fall für die Tonne ist, da es sich einfach nicht lohnt. Dann mach dir lieber die Mühe nen etwas größeren TMT aufzutreiben.

Gruß Manuel

Hansinator
Inventar

#6 erstellt: 23. Nov 2008, 20:21

Super, danke verstanden.

ehm, ja, das mit dem chassis...

das hab ich mal komplett zerlegt also die zentrierspinnen membran schwingspuleneinheit da rausgenommen

naya die membran war ziemlich... weich und dann hab ich die so versteift. hmm ich kleb die irgendwie wieder efst und gut, bis ich was in der art sehe bleibt das teil, immerhin schleift die schwingspule nich! geplant ist momentan das teil wie auch ursprünglich in nen bandpass zu haun und irgendwo 2 10cm tmt's aufzutreiben......

MfG Hans

Hansinator
Inventar

#7 erstellt: 26. Nov 2008, 20:27

Sooo
aktueller zwischenstand der Planung:

AMP: der TDA 7376 aus dem Radio
vorstufe: ne 5532

tmt: Pollin "Breitband-Lautsprecher LBP140/19/90FGCU" 2 stück für je 3,95€

Pollin "Hochtönersortiment"

Sub kommt im Bandpass wie original ins gehäuse. evtl. mit klitzekleinem Plexiglassichtfenster (CD-Hülle) zur kontrolle (Zenrierspinne wieder geklebt, bilder folgen)

dann die enststufe wollte ich mono brücken und die ganzen ls auch mono verkabeln und auf der rückseite 2 terminals einbauen, eins an den amp-ausgang und eins für den ls eingang dass ich bei bedarf externe ls oder ne externe endstufe verwenden kann

denke da an das terminal von pollin für 30ct

ringkern wird denke ich der 60VA ringkern von pollin (besserer vorschlag?) oder ich guck ma ob ich n gerät zum schlachten fnde mit 12volt und min. 60va trafo

gleichrichter & siebung mal sehen. wollte da in etwa die gleichrichtung und siebung aus dem alten sub-amp nachbauen

gehäuse ist momentan so geplant dass alle elektronik auf die schraubbare rückwand kommt. anschlüsse auch, ist einfacher

die seiten bzw. deckenteile sollen dann vorne und hinten so 2-3cm überstehen dass das ding auch mal umgeschissen werden kann

wenn günstig organisierbar kommen auch shcutzecken und ls-abdeckgitter dazu

so okay? verbesserungsvorschläge?

MfG Hans

edit:
die tmt's sollen fiullrange laufen, die ht's schalte ich mono zusammen und hau die dann über diese hochtonfrequenzweiche für 0,95€ von pollin zu den tmt#s. der sub wird ja in der elektronik aktiv gefiltert mit 6dB/oktave oder so nem scheiß

[Beitrag von Hansinator am 26. Nov 2008, 20:33 bearbeitet]

Hansinator
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2008, 19:51

bilder:

http://img133.imageshack.us/my.php?image=p1040854fj2.jpg

http://img100.imageshack.us/my.php?image=p1040858lj3.jpg

http://img352.imageshack.us/my.php?image=p1040859tv7.jpg

Injen
Stammgast

#9 erstellt: 27. Nov 2008, 20:31

Hi!

Also ich mag ja eigentlich nicht gerne rummekkern aber das:

Hansinator schrieb:

so okay? verbesserungsvorschläge?

ist definitiv mit "nein" zu beantworten. Dein Ehrgeiz in allen Ehren, aber dass was du da zusammenzimmerst ist nicht unbedingt das, was man hier im Forum (oder zumindest diesem Unterforum) erwartet.
Ich meine du klebst ein Lautsprecherchassis aus ungeklärten Gründen mit tonnen von Heisskleber wieder zusammen...sogar die Zentrierspinne und scheinbar ist die Membran schon vorher kaputt gewesen......dann friemelst du das irgendwie in ein Gehäuse das mit 110%iger Sicherheit nie mehr dazu passen wird, da es ja schon fraglich ist, ob das Chassis überhaupt noch sowas wie TSP besitzt oder sie nicht doch alle 0,2s ändert. Zudem gibts Bilder von der Pappe die mit dem was du da angestellt hast Hoffnungslos überfordert ist........da muss ich leider sagen, dass es nicht so "okay" ist und als "verbesserungsvorschlag" würde ich einfach mal sagen:
Hau dieses "Subwoofer-Chassis" in die Mülltonne und nimm deine beiden TMT von Pollin, bau da nen nettes Gehäuse drum und setz nen kleinen AMP davor. Der muss nicht gebrückt sein, ich möchte wetten du hörst nichtmal den Unterschied zum gebrückten AMP, ausser vielleicht, dass du deinen Lautsprecher noch weiter in die Begrenzung fahren kannst. Das vermeidliche Subwoofer-Chassis ist denke ich eh kaum noch wahrzunehmen, wenn es zusätzlich zu den 2TMTs läuft und im aktuellen Zustand sowieso nicht mehr.

Das wäre mein gut gemeinter Rat. Ne robuste, kleine, absolut kostengünstige Box im Miniformat mit aller elektronik drin zu bauen ist eine Sache........Chassis verhunzen und da dann zu erwarten, dass da mal sowas wie Musik rauskommt ist ne Beleidigung für jeden, der sich mal Monatelang damit beschäftigt hat den richtigen Kleber für die Sicke auszusuchen.

Gruß Manuel

Hansinator
Inventar

#10 erstellt: 27. Nov 2008, 20:39

Moin!

Danke für deinen gut gemeinten ratschlag!
Zum chassis: Das geht noch super!

sieht schlimmer aus als es ist und mal sehen wie es im gehäuse "klimgt" möchte halt gerne ne klitzekleine bass-unterstützung haben und joar wär doch schade drum da hängen sooo viele erinnerungen dran

(mein erster subwoofer!)
und wie auf dem bild wird eh nich bei musik belastet, das warn 30hz sinuston

wollte davor eh noch nen hochpass bei z.B. 50hz setzten damit nich so viel hub da raus kommt aber halt ich nen kickbassgewinn hab

und unterschätzt diesen tiefbassbierdeckel mal nicht!!!!!!!!!!

MfG Hans

pacificblue
Stammgast

#11 erstellt: 28. Nov 2008, 21:18

Hansinator schrieb:

einem alten 8cm Subwooferchassis

Was es nicht so alles gibt.

Hansinator
Inventar

#12 erstellt: 28. Nov 2008, 22:15

pacificblue schrieb:

Hansinator schrieb: