Überschüssige Verstärkerleistung killen?

the-mr-freak schrieb:

Gibts da was?

Nicht so weit aufdrehen. Bevor das Chassis in die elektrische Belastbarkeitsgrenze kommt, macht es sich schon anders bemerkbar...

Gruß,
Florian

Hi,
ich denke kaum, dass du die Viecher in normalen Wohnraeumen an - egal welche - Grenze bringst, eher machen bei den rund 94 dB/W/m die Ohren oder Nachbarn nicht mehr mit. Zudem hoerst du sicher keine Sinustoene, die Effektivleistung von Musik liegt weit darunter.

Gruesse

Schon klar, dass ich nicht freiwillig soweit aufdrehen würde (übrigens Nachbarn würde es nicht stören, die nächsten wohnen 200m weit weg ^^).
Das einzige Problem ist eben, dass meine Dual wesentlich mehr aushalten, was heisst dass ich den Verstärker bei denen schonmal aufdreh. Wenn ich dann später (nächster Tag, etc) die Viecher dranhäng und, vergesslich wie ich bin, den Lautstärkeregler immer noch ziemlich weit oben hab, könnte es ja sein dass es mir die Viecher verreisst.
Deshalb hab ich gefragt ob ich da irgendetwas vor die Viecher schalten könnte, dass das verhindern kann.

Zudem hoerst du sicher keine Sinustoene, die Effektivleistung von Musik liegt weit darunter.

Tut mir leid, was meinst du? Versteh den Zusammenhang grade nicht ganz.

Hi,ich denke lochfrass meint das der Verstärker bei normaler musik die Leistung nicht abgibt.Richtig oder falsch?
Mir fallen dazu noch 2 Sachen ein:

Nr.1 Wenn du die Viecher dranhast wirste nicht so weit aufdrehen weil du ja merkst wie laut das schon bei nicht voll ausgelastetem Verstärker ist.

Nr.2 Einen Widerstandsteiler in die eingangsleitung des Verstärkers integrieren,sodass die Eingangsspannung soweit gedrosselt wird das evtl. nur noch 30 watt am ausgang zur verfügung stehen.Ist zwar vom klang her nicht das beste aber es ist machbar.
Mfg Kai

Kalimera schrieb:

Nr.1 Wenn du die Viecher dranhast wirste nicht so weit aufdrehen weil du ja merkst wie laut das schon bei nicht voll ausgelastetem Verstärker ist.

Eben!

Kalimera schrieb:

Nr.2 Einen Widerstandsteiler in die eingangsleitung des Verstärkers integrieren,sodass die Eingangsspannung soweit gedrosselt wird das evtl. nur noch 30 watt am ausgang zur verfügung stehen.Ist zwar vom klang her nicht das beste aber es ist machbar.

Das ist das Letzte, was ich tun würde

Sorry, aber das kannste vergessen

Gruß,
Florian

Hab auch extra hinzugeschreiben das es vom klang her schlecht ist,wollte nur die möglichkeit aufzeigen
Mfg Kai

Kalimera schrieb:

Hab auch extra hinzugeschreiben das es vom klang her schlecht ist,wollte nur die möglichkeit aufzeigen

Ja, das würde die Güte ja ins Unmessliche steigen lassen

Zudem bräuchte man Extrem-Hochlast-Widerstände, um so viele Watts in Wärme umzuwandeln, von der Brandgefahr mal abgesehen.

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

Zudem bräuchte man Extrem-Hochlast-Widerstände, um so viele Watts in Wärme umzuwandeln, von der Brandgefahr mal abgesehen. Gruß, Florian

Hallo,

Kalimera schrieb doch in die EINGANGSLEITUNG! In diesem Fall reichen dann ganz einfache 1/4 Watt Widerstände

Gruß Peter

Oha, übersehen. Aber es gab hier schon so Spezialisten...

Gruß,
Florian

Die wird es auch weiterhin geben
Manchmal kommen die Leute auf die verrücktesten Ideen

Gruß Peter

Wenn er, wozu auch immer, den Eingang abschwächt, um die Viecher zu schützen, sollte er sich im Klaren sein, daß er dann seine Duals nicht mehr so laut hören kann, wie vorher..

Es sei denn, er macht´s schaltbar.

Aber das umschalten kann man ja genauso vergessen, wie´s leiser drehen..

Hallo,

kurzzeit halten die Viecher das schon aus die können gut was weg und wenn du voll aufgeleiert hast wirds dir erstmal die Ohren zurechtrücken.

30-40 W kann man schon verbraten man nimmt die dicksten Keramikwiderstände die man bekommt schraubt die auf einen grossen Kühlkörper und hängt die dinger in einen Ölgefüllten 10 L Eimer.

Keramik-R´s zum Aufschrauben ?

Dann lieber Dale 100w Klötze

Jetzt mal ernsthaft:

Die Watt-meierei ist quark..

Jede Wette, das er bei echten gelieferten 30 W an den Duals schreiend herauslaufen würde.

Von daher..

joo, hab die mal vom Funkerflohmarkt in Do mitgebracht waren schon in einen Minikühlkörper reingegossen.

Wir haben die auf der Arbeit als Last-R´s oder symmetrier Widerstand- oder einfach nur zum Heizen unserer Anlagen gegen Kondenswasser..

Aber auch die grossen Typen stets mit extra Kühlkörper betreiben :

Die explodieren einfach,wenn´s denen zu heiss wird !!!

Jajaja ich geb ja zu, ich hab von Elektronik wirklich keine Ahnung...deshalb frag ich ja.
Nuja also das kann ich wohl vergessen, dann muss ich halt aufpassen.

Ok, das mit den Sinustönen und Musikleistung wusste ich nicht. Ich interessier mich erst seit ~1 Monat für die ganze Sache hier, von daher weiss ich eben noch nicht viel.

Wir haben Dir auch keine Vorwürfe gemacht - Man möge mir einen zeigen, der von Anfang an alles wusste...

Hallo,

the-mr-freak schrieb:

Kann man irgendetwas vor die Viecher schalten, dass ab 35W "abriegelt"?

Ich versuche mal, Dir einen Schaltplan zu beschreiben.

1 Vorwiderstand (Wert musst Du ausprobieren, 22 Ohm sind ein guter erster Wert)
1 Brückengleichrichter
1 Elko, wahrscheinlich 100µF (auch ausprobieren)
1 Relais mit mindestens einem Öffner-Kontakt
1 Vorwiderstand 100 Ohm / 3 Watt

Vorwiderstand vor einen Wechselstromanschluß des Gleichrichters, Elko und Relais parallel am Gleichstromausgang. Das freie Ende des Vorwiderstands und den zweiten Wechselstromanschluß des Gleichrichters an den Verstärkerausgang hängen.

Werte so ausgewählt und so zusammengeschaltet, dass das Relais bei der gewünschten Ausgangsleistung (entspricht ungefähr 12 V Wechselspannung) anzieht und über den Elko kurze Zeit gepuffert wird.

Mit dem Schaltkontakt des Relais öffnest (!!!) Du den Kontakt über einem weiteren Vorwiderstand (100 Ohm / 3 Watt), der vor den Viechern hängt. Diese kleine Schaltung kannst Du als "Zwischenschaltbox" in die 2-adrige Leitung zwischen Verstärker und Viecher hängen.

Effekt: Bei leiser Musik kriegt das Relais nicht genügend Spannung, um zu öffnen, der Strom fließt über den geschlossenen Relaiskontakt zwischen Verstärker und Viechern.
Wenn die Musik "zu laut" ist, dann zieht das Relais an und die Viecher hängen über den Vorwiderstand am Verstärker.

Alles klar?

Gruß
Rolf

Nur zu der Diskusion mit Hochlastwiderständen ,ich schrieb Eingangsleitung es zeige mir einer seine eingangsleitung in der man über 10 watt verbraten muss,es reichen 1/4 widerstände .
Mfg kai

@ Kalimera:

Wenn er, wozu auch immer, den Eingang abschwächt, um die Viecher zu schützen, sollte er sich im Klaren sein, daß er dann seine Duals nicht mehr so laut hören kann, wie vorher..

Ich halte weder dies noch irgendeine andere Schaltung für nötig..

@ Random Task
Dein Zitat ist nicht von mir zitiert
Das die schaltung nötig ist habe ich nie behauptet im gegenteil ich sagte das man den Verstärker nicht voll aufdrehen solle.

Kalimera schrieb:

Nur zu der Diskusion mit Hochlastwiderständen ,ich schrieb Eingangsleitung es zeige mir einer seine eingangsleitung in der man über 10 watt verbraten muss,es reichen 1/4 widerstände . Mfg kai :prost

Deins...

Worauf ich MEINS nochmal zitiert habe:

Wenn er, wozu auch immer, den Eingang abschwächt, um die Viecher zu schützen, sollte er sich im Klaren sein, daß er dann seine Duals nicht mehr so laut hören kann, wie vorher..

Besser ?

Das Gerede über Hochlast-Widerstände danach bezog sich nicht auf dem Eingang( sollte aber wohl klar sein.. )..

So is besser mfg kai

Danke turbo_rolf, das ist mal ne ausführlich Antwort!
Werde das mal ausprobieren, ich werd ja merken ob es was bringt oder nicht.

Danke nochmal

@Random_Task
Ja klar, vielleicht ist es nicht nötig, aber ich lern auch gern über Fehler...so weiss ich besser was ich machen kann, was nicht, was nichts bringt usw...

mfg
the-mr-freak

Boxen über einen Vorwiderstand laufen lassen..
Aber vielleicht macht das bei den viechern klanglich nichts aus

@ the-mr-freak:

Klar, kannsst und sollst Du (unvermeidbare...)Fehler machen - haben wir alle schon gemacht und werden´s immer wieder mal machen..

Edit :

Turbo Rolf,

Du hast die Freilauf-Diode vergessen...
5, 12 oder 24( ) Volt Relais ?

Lass ihn nicht im Regen stehen.

Guten Morgen,

Random_Task schrieb:

Boxen über einen Vorwiderstand laufen lassen.. Aber vielleicht macht das bei den viechern klanglich nichts aus

In meinem Vorschlag nur für den Fall, dass die Ausgangsspannung des Verstärkers zu hoch ist!

Edit : Turbo Rolf, Du hast die Freilauf-Diode vergessen... 5, 12 oder 24( ) Volt Relais ? Lass ihn nicht im Regen stehen.

Also: noch eine Diode DUS (Diode Universal Silizium) z.B. 1N4148 in Sperrrichtung parallel zum Relais, um die induzierte Gegenspannung beim Abfallen des Relais zu löschen.

Nennspannung des Relais ist hier leider nicht hilfreich. Üblicherweise zieht ein Relais mit deutlich weniger als Nennspannung an und fällt bei nochmal sehr viel weniger Spannung wieder ab. 12 Volt scheint eine sinnvolle Nennspannung des Relais (Antriebsseite, NICHT geschaltete Seite) zu sein. Daher muß man mit dem Vorwiderstand des Relais experimentieren.

Wenn ich Zeit finde, pinsele ich auch noch einen Schaltplan.

Gruß
Rolf

Hallo!

Nichts gegen diese Schaltung und den Vorschlag an sich, sowas kann durchaus sinnvoll sein.
Aber definitiv nicht bei der Kombination Viecher - "60Watt" Reciever.
Die Viecher sind erstmal vermutlich bereits mit "5Watt" lauter als die Dual bei "60Watt" bzw. besser gesagt voll aufgedrehtem Reciever.
Wenn ich meine Viecher vom "8Watt" Verstärker an den "160W" Marantz klemme und voll aufdrehe klingt es halt irgendwann schei... ähm ich meine schlecht. Das ist dann aber bereits so laut dass die Ohren klingeln, kaputt ist dann aber nichts.
Die Dual-Dinger wären bei gleichen Eingangsleistungen mechanisch wahrscheinlich früher kaputt und dabei trotzdem leiser als die Viecher. Jedenfalls bei meinen Duals (aus den späten 70ern mit 25cm Tieftöner).
Ausserdem sind diese ganzen Watt-Angaben eigentlich vollkommen unbedeutend oder sogar irreführend.
Zu wenig Leistung kann auch schlimmer sein als zu viel, Stichwort Clipping.
Jedenfalls braucht man sich bei nem "60Watt" Reciever keine Sorgen machen dass die Viecher abrauchen, auch längerer Betrieb voll aufgedreht dürfte kein Problem sein.