Carhifinetzteil für SymAsym.(DC/DC-Conv. 12-14V auf +/-37V)

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max4vax
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Aug 2007, 14:12

bräuchte mal denkanstöße...

hab mich bei der sammelbestellung für die SymAsym-Platinen mal beteiligt und da kommen ein paar zu mir...das erste Paar wird sicher zuhause seinen einsatz finden, jedoch bin ich immer auf der suche nach einem guten und preislich interessantem amp fürs auto...da würd SymAsym hervoragend passen...jedoch hab ich eben hier das problem mit der versorgung...

was/wie/wo?
- sperrwandler?
- flusswandler? (eintakt? mit mittelanzapfung? in der vollbrücke?)
- ...?

netzteiltechnisch bin ich da noch ein wenig unerfahren...

max4vax
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Aug 2007, 14:46

keiner ideen?
denkanstöße?
fertige lösungen?
...

trip-pcs
Inventar

#3 erstellt: 28. Aug 2007, 14:54

Lass es...macht einfach keinen Sinn, z.B. erst einen Wechselrichter auf 230V und dann nen Trafo. Lieber eine Schaltung, die fürs Auto aufgrund ihrer Betriebsspannung geeignet ist. Beispiel TDA1562Q. Der Symasym ist beim Aufbau übrigens nicht ganz unkompliziert...

max4vax
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Aug 2007, 14:59

ich bin elektroniker, mit der symasym komm ich schon klar...
...nur netzteiltechnisch herrscht aufholbedarf!

...und von den oben aufgezählten schaltungen sind alle carhifi-tauglich, keines transformiert das siganl auf zb. 230V AC...
...alles prinzipien vom DC/DC-converter...

pelmazo
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Aug 2007, 21:35

Wenn Du netzteiltechnisch Aufholbedarf hast wird ein Schaltregler für den Autoeinsatz eine Herausforderung sein.

Als Idee käme für Deine Anwendung z.B. ein Push-Pull-Wandler in Frage, für den man einen mittelangezapften Trafo (auf beiden Seiten) braucht. So etwas kann vergleichsweise störarm sein. Den Trafo wirst Du allerdings selber dimensionieren und wickeln müssen.

old-DIABOLO
Stammgast

#6 erstellt: 29. Aug 2007, 00:47

Guten Tag.

Ich hab so was, es ist bisher ca. 10 x aufgebaut worden und funktioniert an diversen Endstufen praxisgerecht. Leiterplatten, Gehäuseteile und Material für die Übertrager sind vorrätig, restliche Bauteile, wenn gewünscht, auch größtenteils.

Der sinnvolle Einsatz betrifft, je nach Bestückung, Ausgangsleistungen zwischen 1 – 2 kW bei einer Ausgangsspannung zwischen wahlweise + - 35 bis + - 60 Volt. Es gibt eine geregelte und eine ungeregelte Ansteuerschaltung. Ausser der Hauptspannung ist auch eine + - Hilfsspannung vorgesehen.

http://www.thailands...?a_id=34&bild_id=249

Interessant?

Gute Zeit.

max4vax
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Aug 2007, 06:13

hallo diabolo,

klingt auf jeden fall interessant, die frage ist halt, wo sich das teil preislich bewegt?
es sollte schon in relation zur symasym stehen, also pro kanal max. 60€ bzw. max. 120 für ein gemeinsames...

@pelmazo
meinst du sowas:

http://www.trifolium.de/netzteil/img/kap8_3b.gif
(quelle:

http://www.trifolium.de/netzteil/kap8.html )

old-DIABOLO
Stammgast

#8 erstellt: 29. Aug 2007, 10:44

@max4vax. Im von dir gewünschten Preisrahmen für ein hochwertiges Netzteil mit über 1kW aus 12 Volt DC lässt sich das bei kleiner Stückzahl denke nicht verwirklichen. Wenn du möchtest teile mir deine e-Mailadresse mit dann schicke ich dir Bauteileliste, Schaltplan, ...

max4vax
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Aug 2007, 11:46

1kW is a bissi viel...
die symasym bringt pro kanal 60W@8ohm oder 100W@4ohm
ein kleines NT mit der leistung, guter pufferung sollte zu realisieren sein, denk ich...

@diabolo
du hast PN!

[Beitrag von max4vax am 29. Aug 2007, 11:49 bearbeitet]

pelmazo
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Aug 2007, 17:18

max4vax schrieb:

meinst du sowas:

So ähnlich, ja. Wenn Du Lust hast einen passenden Trafo selbst zu wickeln, und das ein halbes Dutzend mal bis er stimmt, dann kannst Du's probieren.

Schaltnetzteile dieser Größenordnung pflegen leider nicht auf Anhieb problemlos zu funktionieren.

max4vax
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Aug 2007, 07:00

pelmazo schrieb:

max4vax schrieb:

meinst du sowas:

So ähnlich, ja. Wenn Du Lust hast einen passenden Trafo selbst zu wickeln, und das ein halbes Dutzend mal bis er stimmt, dann kannst Du's probieren.

Schaltnetzteile dieser Größenordnung pflegen leider nicht auf Anhieb problemlos zu funktionieren. ;)

naja, wir haben eine trafofirma an der hand, vielleicht kann ich ein paar verschiedene muster kriegen...

du hast nicht zufällig einen plan für so ein netzteil?

pelmazo
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 31. Aug 2007, 20:41

max4vax schrieb:

du hast nicht zufällig einen plan für so ein netzteil?

Nein, aber ein guter Anfang dürften die Datenblätter und Applikationsschriften für die bekannten Steuerchips sein, die für solche Schaltregler gedacht sind. Die "üblichsten" Verdächtigen und am besten und billigsten erhältlich sind wohl der SG3524 und der TL494. Da würde ich anfangen.

babayaga
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Sep 2007, 12:52

Hast du vielleicht an so etwas gedacht?

http://sound.westhost.com/project89.htm

max4vax
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Sep 2007, 13:03

babayaga schrieb:

Hast du vielleicht an so etwas gedacht?

http://sound.westhost.com/project89.htm

jup!

...das trifft es ziemlich genau!

pelmazo
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Sep 2007, 13:23

Sehr guter Link! Die Projektbeschreibung ist wie bei Elliott üblich auf den Punkt. Wenn Du Dir das Projekt zutraust: Viel Spaß daran!

P.S.: Wenn Du ein Oszi hast (wenn nicht laß es bleiben), dann wirst Du auch eine Stromzange für dieses Projekt sehr nützlich finden. Leider sind die Dinger auch gebraucht nicht ganz billig (kann schnell mehr sein als ein passendes gebrauchtes Oszi).

max4vax
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Sep 2007, 13:35

oszis stehen in meinem büro 3 rum, stromzangen sind auch mehrere da, die ganz genauen schnellen!

...das passt schon...das projekt schaut ziemlich gut aus, schön ausgeführt und ausführlich!

als erstes bau ich mir trotzdem mal die symasym für zuhause incl. standard-NT, wenn mich der verstärker überzeugt, dann adaptier ich ihn, ev. mit project89, fürs auto...
...ein regelkreis sollte da halt noch rein, scheinbar reagiert die symasym nicht so gut auf überspannung...

pelmazo
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Sep 2007, 13:48

max4vax schrieb:

...ein regelkreis sollte da halt noch rein, scheinbar reagiert die symasym nicht so gut auf überspannung... :?

Regelkreise sind in Verbindung mit Class-B Amps nicht ganz unproblematisch, da die Last sehr schnell und sehr stark schwanken kann. Das dynamische Verhalten der Regelschleife wird daher ziemlich wichtig sein, sonst kriegst Du womöglich die Überspannung in Form von Überschwingern trotzdem.

Aber das wirst Du Dir vermutlich schon gedacht haben...

old-DIABOLO
Stammgast

#18 erstellt: 05. Sep 2007, 10:46

Guten Tag

Die angegebene Schaltung ist ohne weitere Modifikation meiner Erfahrung nicht praxistauglich. Bei kurzer Durchsicht ist mir aufgefallen:

Primärmasse und Sekundärmasse sind identisch, Störungen „Lichtmaschinenpfeifen“ im Audiosignal angeschlossener Endstufen, sowie hochfrequente Schwingneigung sind quasi garantiert. (Wird die Masse in der gezeigten Schaltung zwischen Primär und sekundärem Teil aufgetrennt funktioniert die Regelung nicht mehr)

Die Regelung über C18 mit 68 nF ist kritisch dimensioniert, bei der angegebenen Dimensionierung der Kondensatoren C5-C9 kommt es je nach Belastung zu kritischen Situationen wenn Schaltfrequenz und Regelungsfrequenz eine Resonanz bilden können.

Es fehlt ein geeignetes Eingangs- und Ausgangsfilter. = Einstreuungen ins Bordnetz sowie unsauberes Ausgangssignal.

Sekundärseitig fehlt ein RC Filter, wie C1/R1, am Übertrager, Mir ist kaum einen Caraudioverstärker bekannt, welcher ohne ein solches auskommt bzw. ein sauberes Signal erzeugt.

Nicht aktuell und wenig praxisgerecht ist meinem Empfinden, die Remotesteuerung via Relais, die verwendeten Mosfets MTP75N06

Pelmazos Einschätzung „Sehr guter Link! Die Projektbeschreibung ist wie bei Elliott üblich auf den Punkt.“ stimme ich hier nicht zu. Wobei die Beschreibung als solche mir nicht unlesenswert erscheint.

Gute Zeit