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mrlongie
Stammgast
#51 erstellt: 18. Apr 2007, 18:01
Bitte um erläuterung!

Angenommen wir geben nen Sinus mit Effektivspannung von 4V aus. An einem 4Ohm Lautsprecher entsteht dann etwa ein mittlerer Strom von 1A (4V/4Ohm), welcher von der Stromversorgung natürlich gefordert wird. Das entspricht 4W. (4V*1A)
Der restliche Spannungsabfall vom Sinus zur Versorgungsspannung (mal den Strom durch den Lautsprecher P=U*I) wird natürlich in Wärme umgewandelt (desshalb schlechterer Wirkungsgrad bei kleiner Leistung).
Halbieren wir die Effektivspannung: 2V
Durch einen 4Ohm Lautsprecher fließt nun noch 0.5A (2V/4Ohm), welcher wiederum auch die Stromversorgung liefern muss, hat sich also halbiert. Die Ausgangsleistung beträgt aber nur noch 1W (0.5A*2V), also ein Viertel. Der Wirkungsgrad ist entscheidend schlechter.
mrlongie
Stammgast
#52 erstellt: 18. Apr 2007, 18:03
Genau das selbe geht auch beim eBay! Nimm aber noch jeweils einen Widerstand in Reihe zu einem Ausgang.
Also
Ausgang1 ----Widerstand---0---Widerstand---- Ausgang2
und wo das 0 steht, schließt du den Verstärker an. Masse kannste zusammenlegen.
1kOhm dürften reichen. Beide Widerstände müssen gleich sein.
mrlongie
Stammgast
#53 erstellt: 18. Apr 2007, 18:11
Auf deinen Bildern, is das nen WP7.2-12 Akku von LONG zufällig? Sieht aus wie meiner
hifi-packman
Stammgast
#54 erstellt: 18. Apr 2007, 18:12
Gut, das macht mir Hoffnung!

Jedoch Blicke ich noch nicht 100%ig dahinter ...

Fangen wir mal Forne an;

Der Low Eingang des Verstärkers besteht aus einfachen Chinch Buchsen. (Verbindung vom Player über Klinke zu Chinch)
Kappe ich an dem einem Ende beide Chinch Stecker, so kann ich jeweils masse und Plus zusammenlegen. Was kommt aber nun wie über Wiederstände in den amp, der ja nach wie vor Chinch Eingänge besitzt.

(Wozu dienen die Wiederstände überhaupt, hört sich doch beinahe schädlich an )

=> Der Akku ist das Standartmodell was es bei Conrad zu erwerben gibt


[Beitrag von hifi-packman am 18. Apr 2007, 18:13 bearbeitet]
mrlongie
Stammgast
#55 erstellt: 18. Apr 2007, 18:15
Wenn du die Chinchstecker abschneidest, hast du doch 2xSignal + 2xMasse. Masse legste zusammen aber zwischen beiden Signalen lötest du 2 in reihe geschaltene 1k Widerstände zwischen. Und genau zwischen den Widerständen kommt dein Signal raus.
hifi-packman
Stammgast
#56 erstellt: 18. Apr 2007, 18:21
Ah, verstehe!

Und bekomme ich die "offenen" Kabel (nun ja 2 Stränge an der Zahl) in die Chinch Buchsen? Etwa wieder aufteilen und an die Vorhin abgeschnittenen ranbasteln??

Und wieso überhaupt Wiederstände weiss ich noch nicht.
mrlongie
Stammgast
#57 erstellt: 18. Apr 2007, 18:24
Ich weiß ja nicht wie du es jetzt gelöst hast? Wenns stabil sein soll, würd ich mir nen Adapter baun. Aber das überlass ich mal dir.
Die Widerstände sind dazu da, dass sich die Endstufen im Player nicht gegenseitig kurzschließen.
hifi-packman
Stammgast
#58 erstellt: 18. Apr 2007, 18:37
Wie soll so ein Adapter deiner Meinung nach ausschauen?
Denn ich weiss beim besten willen nicht, wie ich das fertig preperierte kapbel (wenn ichs mir korrekt vorstelle) in den Eingang des amp führen kann
mrlongie
Stammgast
#59 erstellt: 18. Apr 2007, 18:41
Nimmste ne Lochrasterplatine und lötest 2 Chichbuchsen oder ne Klinkenbuchse oder was auch immer als Eingang drauf und dann 2 Widerstände und dann wieder eine Klinkenbuchse oder Chinchbuchse, eben wie du es brauchst oder was für Kabel du hast. Kannste gleich noch einen Hochpass bei sagen wir mal 50Hz mit drauf löten, wenn du den Verstärker noch ausgesteuert bekommst.
hifi-packman
Stammgast
#60 erstellt: 18. Apr 2007, 19:01
Ich habe mal auf die Schelle etwas provisorisch gezeichnet

Ich hoffe man erkennt, wie ich mir die Sache bisher vorgestellt habe.



Nun habe ich doch 2 Ausgänge (Kringel), einmal Masse, einmal Signal. Wenn das stimmt, wie komme ich dann in die 2 Chinchbuchsen des amp?
mrlongie
Stammgast
#61 erstellt: 18. Apr 2007, 19:08
Brauch doch blos an eine Chinchbuchse. Aus einem der Ausgänge des Verstärkers kommt dann die Musik.
hifi-packman
Stammgast
#62 erstellt: 18. Apr 2007, 19:12
Ahh, da hatte ich wohl nen Brett vorm Kopf!

Und dann hab ich auch "ordentliches" Mono!

Jetzt musst du mir bitte nurnoch genau sagen, welche Wiederstände ich zu ordern habe (am besten bei Strassacker), dann kanns losgehen!
mrlongie
Stammgast
#63 erstellt: 18. Apr 2007, 19:19
Ich tippe auf 1kOhm. Kannste auch für 10cent bei Conrad oder so holen oder aus irgend ner alten Platine auslöten. Sowas muss man nicht bestellen.
hifi-packman
Stammgast
#64 erstellt: 18. Apr 2007, 19:34
1kOhm???

1000 Ohm oder wie soll ich das verstehen?

(Nebenbei: Metalloxidwiederstände verwenden?)

Magst bei Strassacker ne Artikelnummer heraussuchen?
Rockford_:-D
Stammgast
#65 erstellt: 18. Apr 2007, 19:35
nur eine frage mr longie die mich wirklich interessiert wie kommst du auf 1k,,,
hast du dass berechnet oder is des so a faustformel wäre echt lehrreich,,
mrlongie
Stammgast
#66 erstellt: 18. Apr 2007, 19:37
Die haben keine "normalen" Widerstände, nur die für Frequenzweichen.
Ja, 1000Ohm. Es ist in dem Fall auch vollkommen egal, aus welchem Material die sind. 1/4W reicht.
hifi-packman
Stammgast
#67 erstellt: 18. Apr 2007, 19:54
So, schau dir doch bitte mal auf conrad.de diesen Wiederstand an: 445662 - 62

Ist das ein richtiger den ich verwenden kann?
mrlongie
Stammgast
#68 erstellt: 18. Apr 2007, 20:00
403253 - 62
hifi-packman
Stammgast
#69 erstellt: 18. Apr 2007, 20:45
Super, vielen herzlichen Dank!

Damit dürfte alles geklärt sein, ich werde die Sachen in nächster Zeit an Land ziehen und vom Bau berichten

Ohne Wiederstände würden sich die Endstufen im Mp3 Player gegenseitig kurzschliessen? Wieso ist das bisher nicht der Fall gewesen? Hat das auswirkungen auf das spätere Ergebnis?
Jacky_Lee
Gesperrt
#70 erstellt: 19. Apr 2007, 17:35
So..
muss mich hier mal melden..
eieiei
das is n TA8221AH
der liefert an akkuspannung 13.2V ca 26W bei 10% THD, also gut 22W bei unter 1% THD, dabei aber an 2Ohm
eine möglichkeit wäre die beiden kanäle parallel zu schalten, sind die dann 1 Ohm stabil..brauchst du aber nicht.
Da du aber, so wie du gesagt hast 2paar hast geht das doch?
also
und, dann brauchst du die Monobeschaltung nicht !
denn du kannst dann ja stereo hören
mrlongie
Stammgast
#71 erstellt: 19. Apr 2007, 21:30
Er hat nur einen einzigen Lautsprecher.
Jacky_Lee
Gesperrt
#72 erstellt: 19. Apr 2007, 21:44
aber soweit wie ich das weis hat er 2x den SF200 und 2x nen HT gekauft...
also stereo
oder meinst du den mit Yamaha Ava?
mrlongie
Stammgast
#73 erstellt: 19. Apr 2007, 22:04
Egal, aber warum Mono mit 2 Lautsprechern mit einer Impedanz, die nicht gerade toll für den Amp ist, wenn 2 Endstufen drin sind und man es Stereo betreiben kann?
hifi-packman
Stammgast
#74 erstellt: 20. Apr 2007, 12:18

aber soweit wie ich das weis hat er 2x den SF200 und 2x nen HT gekauft...
also stereo
oder meinst du den mit Yamaha Ava?


Der mit dem Yamaha Ava => Dominik

Und der hat tatsächlich nur einen LS ...

Habe mitlerweile alles bestellt, hoffe im Laufe der nächsten Woche was präsentieren zu können
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#75 erstellt: 20. Apr 2007, 15:05
Hallo
bin neu hier...
bin auch grad am überlegen und planen
will mir für den sommer auch son tragbares gerät bauen

meine aktuelle liste sieht so aus
Beim Akku
klingt der nicht schlecht
weiß halt nicht ob ne autobaterie nicht besser ist


beim verstärker weiß ichs nochnicht genau
kenn mich da nicht so aus
entweder den der hier schon ausgiblich diskutiert wurde
Variante I
oder des megateil
Variante II

weiß halt auch absolut nicht ob sowas überhaupt bringt
bzw möglich ist
die Boxen
haben mich bei ebay doch recht angelacht

nehm dazu noch ein normales autoradio

jetzt die frage an euch ob dass alles ist was ich an teilen brauch(abgesehen von kabeln...)
hab zwischendrin noch was von frequenzwandlern und was weiß ich gelesen

euer feedback wäre super
Jacky_Lee
Gesperrt
#76 erstellt: 20. Apr 2007, 20:39
Hol dir bitte ordentliche LS..
der 2. amp is einfach 2x der 1.
also mit 2x TA8221 drin
bei 8LS ok, z.b. 8x nen kleinen breitbänder

den akku kann ich nicht einsehen, conrad kann man nicht verlinken.

ach ja, wie wärs mit www.Pollin.de und mal nach "bleigelakku" schauen?

12V 7,2Ah
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#77 erstellt: 21. Apr 2007, 09:37
Was bedeutet zweimal der erste???
will eigentlich nur wissen obs des bringt
wenn ich da 2 akkus parallelschalte ob ich da auch wirklich dann soviel power rausbekomm

wegen den ls:
warum sind den diese breitbänder so gut
ich hab gehört dass die einen relativ komplexes chassis brauchen. (habs bei wiki nur überflogen...)
wenn ich einen normalen 3wege ls ausm auto nehm reicht doch ein stinknormaler hohlkörper

ich will ja einfach nur was für unterwegs
mgl klein und einfach und laut und lang ^^
Rockford_:-D
Stammgast
#78 erstellt: 21. Apr 2007, 09:50
ja du hast bei deinem 2 Verstärker 4 kanäle und bei dem ersten 2kanäle,,,

mit der selben leistung pro kanal,,,

wenn du nur 2 LS hast dann lohnt es sich den mit nur 2 kanälen zu kaufen ob dass jetz ein wege system is oder ned,,, is egal du könntest es auch so machen einen sub und 2 mittel töner...
sub auf einen kanal mitteltöner auf den anderen,,,

brächtest du aber ne Frequenzweiche,,

du solltest aber egal welche LS auf jeden fall n gescheites gehäuse bauen,,,
Rockford_:-D
Stammgast
#79 erstellt: 21. Apr 2007, 09:55
Und zu deinen akkus du hast 7.2 Ah

ich sag mal du reichen knappe 1,5 stunden,,,
wenn du die endstufe natürlich voll auslastest könnte er schon nach ner guten stunde leer sein,,,

aber dass ganze sind jetz minimalwerte ich denke die akkus halten viel länger,,, so 2 Stunden wenn du 2 akkus nimmst doppelte zeit natürlich,,
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#80 erstellt: 21. Apr 2007, 09:57
ok dann hat sich des mim verstärker gelöst

ich weiß immer noch nicht wie ich des mit den ls machen soll
ich weiß ja noch nichtmal bis wieviel W es sich lohnt ls zu kaufen. oder wann die leistung einfach gleich bleibt oder garnixmehr kommt?
Wäre super wenn ihr mir mal ein paar tips zu den ls geben könntet.. evtl eigenerfahrung...
werde schon ein anständiges chassis baun aber wills halt nicht so aufwendig wie in den ganzen andern threads mit dämmmatten undsoweiter
^^
Rockford_:-D
Stammgast
#81 erstellt: 21. Apr 2007, 10:08
es kommt bei diesen lautsprechern nun ned auf die belsastung an weil die meisten 30 watt sinus vertragen die meisten guten,,,

wie viele chassis willst du verbauen 2.1
oder so 2 dreiwegesystem oder was stellst du dir vor,,,

was ganz wichtig is is das gehäusevolumen und der wirkungsgrad,,
wird hier angegen in schalruck in db
dass bedeutet wie viel schaldruck du bei einem watt und auf einem meter empfernung du hast,,, aber manche hersteller bescheissen mit dieser angebe,, z.b raveland,,, die schaffen niemals 96db

100 % wirkungsgrad wären 112 db
25 % 106db
2,5 % 96db is eigentlich scho verdammt gut,,,
1 % 92db
0,4 % 88db
0,06% 80db

die prozentangaben sagen dir wie viel prozent deines Stroms in Watt sie in Musikalische Watt umwandeln eiso bei 106 db wandelst du ein vierel in musik um,,
des heißt du hast ein musisches watt wenn du 4 elektrische watt reinschickst,,
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#82 erstellt: 21. Apr 2007, 10:26
so wenig ls wie mgl = weniger arbeite
deshalb fänd ich so ein 3wege alles in einem net schlecht
weiß aber nich wie gut oder schlecht des is!



den amp hab ich mir grad bestellt
akkus hab ich auch nur kein passendes ladegerät...
Rockford_:-D
Stammgast
#83 erstellt: 21. Apr 2007, 10:37
diese amp is wie gesagt gut,,,

3 wege systeme sind ansich ned schlecht aber wenn du gute willst verdammt teuer,,, ^^

iich denke in diesem forum gibts sicher ein paar leute die scho gute erfahrungen mir LS gemacht haben,,, aber ich selber hab leider nur begrenzt erfahrungen in dem gebiet ich bin mehr im auto hifi unterwegs,,,
Yeve
Schaut ab und zu mal vorbei
#84 erstellt: 21. Apr 2007, 10:41
hi @all!

also wie schon beschrieben habe ich mir die sachen gekauft! heute sind sie gekommen!

ich hab 4 lautsprecher.. den einen verstärker.. und noch 4mal einen hochpass (wenn das so heist!) ich bräuchte bitte jetzt bitte einen ausführlichen bauplan.. da ich mich gar nicht auskenne! habe jacky lee schon angeschrieben nur leider ist er nicht on! und ich habe kein i-net mehr daheim daher bräuchte ich das bald!! ^^

viele grüße
Yeve
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#85 erstellt: 21. Apr 2007, 10:49
das glaub ich dass die teuer werden aber ist der wirkungsgrad so extrem wichtig und auch hörbar???
weil ich will ja praktisch nur alles mgl billig...
Rockford_:-D
Stammgast
#86 erstellt: 21. Apr 2007, 11:00
also um es so zu sagen es gibt LS bei dennen brauchst du 100 watt sinus und bei anderen boxen brauchst du für die selbe lautstärke 20 watt,,,

ich kann ja mal nach so einem wegeystem schaun und nach einfachen LS schau ich auch mal,,, ich hab möglichst billige gefunden aber den klang definiere ich als nicht sehr gut,,,
mrlongie
Stammgast
#87 erstellt: 21. Apr 2007, 11:01
Ja, Wirkungsgrad ist wichtig:
Wenn die angenommen 10dB/Wm mehr Wirkungsgrad haben, brauchst du nur noch ein zehntel der Leistung für gleiche Lautstärke reinhaun = Akkulaufzeit
Außerdem braucht man im Freien schon ein wenig mehr Schallenergie.
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#88 erstellt: 21. Apr 2007, 11:04
wenn du dich da auskennst... ich glaub dir alles



wegen dem ladegerät
bei pollin gibts ja auch 4 verschiedene
die ham alle nur unterschiedliche ladeströme

der ist wohl am besten geeignet
Für Bleiakkus und Blei-Gel-Akkus, geeignet für 6 V-, 8 V- und 12 V-Bleiakkus, mit Kurzschluss-, Verpolungs- und Überladeschutz.

- Ladestrom max. 1600 mA
- konstante Ladeschlussspannung
- verhindert Überladen
- keine Ladung bei verpolt angeschlossenem Akku
- Anzeige-LEDs für "Laden" und "verpolt"
- Betriebsspannung 230 V~




24,95 EUR
Best.Nr. 350 201
Rockford_:-D
Stammgast
#89 erstellt: 21. Apr 2007, 11:04
stimmt allerdings,,, *G*

sagen wir 90 db sollten sie schon haben,,, mindestens
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#90 erstellt: 21. Apr 2007, 11:12
Rockford_:-D
Stammgast
#91 erstellt: 21. Apr 2007, 11:24
also von dennen drei würde ich fasst die oberen nehmen,,, die habe zwar den schlechtesten wirkungrad der drei aber die membranoberfläche ist bei diesen LS um ein guter größer wie beim rest des heißt mehr bewegte masse,,,
nud wie du die anschließt müsste man sich noch überlegen,,
aber ich kenn diese Toxic marke nur vom lesen wie gut sie is kann ich ned beurteilen,,,
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#92 erstellt: 21. Apr 2007, 11:31
ein kumpel hat jetzt zu mir gesagt dass demnächst hier ne tuningmesse is wo sie einem des zeug nur so nachschmeißen
werd mich bis dahin noch umhörn und suchen aber da werd ich spätestens was finden
trip-pcs
Inventar
#93 erstellt: 21. Apr 2007, 11:33
Ganz ehrlich? Die taugen alle nichts. Schade ums Geld. Vernünftige Alternative: Visaton BG17 oder BG20, z.B. bei www.reichelt.de
Jacky_Lee
Gesperrt
#94 erstellt: 21. Apr 2007, 11:51
da muss ich meinem vorredner rechtgeben..
Nur weil alles blinkt sind die nich gut..
und n mehrwegesystem is (muss eigentlich) gleich/komplexer sein als ein Breitbandchassi..
Halbwissen kann ganz schön danebengehen

Wegen den "der 2. is so viel wie 2x der erste"
die "600W" amp leistet in wirklichkeit HÖCHSTENS 4x23W, was aber schon sehr gut ist, wie ich finde (siehe preis!)
der andere "300W" amp halt nur 2x23W

Nehm bitte z.b. die Visatonteile... denn aktivweiche und solche scherze sollte man als blutiger anfänger lieber lassen

und der Akku (7.2Ah) hält bei lautem hören (ca 90db) über 10h...
nicht immer nur von der maximalen dauerleistung ausgehen !
1. is n musiksignal
2. hörst du doch nie volle latte
zudem die Breitbänder meist 8Ohm haben und nur 11W pro seite aus dem Amp kommen
hifi-packman
Stammgast
#95 erstellt: 21. Apr 2007, 12:16
Bin schon sehr gespannt auf den BG20!

Werde berichten sobald der Bau (Anfang nächste Woche) losgehen kann. Denke damit eine gute Wahl getroffen zu haben
Rockford_:-D
Stammgast
#96 erstellt: 21. Apr 2007, 12:18
ja stimmt bei dieser impedanz und wenn man ned voll aufdreht dann is es klar dass man maximal 20 watt aus der amp nimmt für beide kanäle,,, ich hab ja auch geschriebn dass das maximalwerte sind,,,
und dass er locker mehr wie 2 stunden schafft,,,
ich bin da von 4 ohm impedanz pro kanal ausgegangen,,,,
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#97 erstellt: 22. Apr 2007, 20:37
wie viel l sollte ich den nehmen wenn ich 2mal die bg20 bestelle? Akkus und verstärker sind auch mit drin muss ich die dazu rechnen?
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 23. Apr 2007, 16:18
Also bei 25L pro bb kommst du bis 60hz.
Sonnenbub
Schaut ab und zu mal vorbei
#99 erstellt: 24. Apr 2007, 09:38
ok alles klar also zwei würfel mit innenkantenlänge 29,24cm
klingt gut...

jetzt nochma ne andre frage
hab daheim noch des teil hier rum stehn
is mir mal der verstärker durchgebrannt und ich hab kein plan wie man des reparieren könnte und mir n des neue gekauft
glaubt ihr ich bekomm des evtl an den verstärker dran..
bräuchte dann halt ne frequenzweiche....oder?
wär halt schon ultra weil die boxen schon echt stark sind
beim sub müsste ich halt den verstärker hinten abmontieren und rausfinden welche von den vielen kabeln wirklich zum sub gehören...
hab halt nur nen 300w verstärker gekauft aber des müsste doch trotzdem funzen, oder???


[Beitrag von Sonnenbub am 24. Apr 2007, 09:39 bearbeitet]
mrlongie
Stammgast
#100 erstellt: 24. Apr 2007, 12:16
Zwei Dinge:
Der Wirkungsgrad wird um einiges schwächer sein als von den BG20. => man brauch mehr Leistung für gleiche Lautstärke, die nicht vorhanden ist und die auf Akkulaufzeit gehen würde.
Man könnte je 2 Satelitten an einen Verstärkerausgang parallel anschließen, wenn diese 8 Ohm Impedanz haben. Natürlich sollten die Satelitten getrennt werden mit je einem Hochpass.
Dann braucht man aber noch eine weitere Endstufe für den Subwoofer + einen Tiefpass.

Nimm den BG20, damit wirste glücklicher.
mrlongie
Stammgast
#101 erstellt: 24. Apr 2007, 12:26
Du kannst das ganze auch in Bassreflex setzen bei 30 Litern.
Bassreflexrohr: 100mm Durchmesser, etwa 14cm lang. Abstimmung ist bewusst etwas höher gewählt.

Edit: freu dich auf eine sehr lange Akkulaufzeit mit dem BG20, der hat nämlich 8Ohm.


[Beitrag von mrlongie am 24. Apr 2007, 12:29 bearbeitet]
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