Anfänger möchte 5.1 Verstärker bauen, macht das Sinn?

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askan
Neuling
#1 erstellt: 24. Sep 2006, 22:30
Zugegebenermaßen, ich habe mit dem Selbstbau von Elektronikobjekten wenig Ahnung, vielleicht ist daher mein Wunsch etwas zuviel, aber das werdet Ihr mir dann sicherlich sagen...
Also, worum geht es? Ich würde bei mir gerne auf ein 5.1-System umsteigen, habe aber nur einen einfacheren 2.1-(Sony-)Receiver, der reicht also nimmer.
Boxen will ich erstmal nicht selber bauen, ich glaube, das ist erstmal ne Nummer zu groß.
Aber der Verstärker würde mich als Projekt reizen.
Angeschlossen werden soll ein Rechner (vernünftige 5.1-Soundkarte wäre noch zu kaufen) und mein alter CD-Player. Darüberhinaus will ich eigentlich noch Anschlüsse für einen externen DVD-Player und Radio vorsehen.
An Bedienelementen brauche ich eigentlich bloß Quellenwähler und Lautstärkeregler sowie nach vorne einen Kopfhörerausgang.
Ausgangsleistung ist auch nicht so das große Kriterium, habe nur eine Ein-Zimmer-Wohnung. Schön wäre ein lcd-Display, aber das wäre Luxus; Fernbedienung halte ich für reichlich überflüssig, also auch nicht weiter überlegenswert.
Schön fände ich, wenn es irgendwelche schon bestehenden Projekte dieser Art gibt, daß ich nichts groß neu entwickeln muß, da mir einfach das Meßequipment fehlen würde.
Da ich von der Hifi-Materie einfach nicht so die Ahnung habe, würde es aber auch schon mal helfen, wenn ich wüßte, aus welchen Komponenten ich so einen Amp aufbauen muß und insbesondere auf welche Details man achten muß, speziell bei der Konzeption für 5.1.
Achja, mich würde auch mal interessieren, was man so an Kosten für so etwas veranschlagen muß. Wesentlich mehr als 300€ für den Verstärker würde ich ungerne ausgeben...
Danke für Eue Aufmerksamkeit
Julius
_Stephan_
Stammgast
#2 erstellt: 25. Sep 2006, 10:41
Hi

sowas schwirrt bei mir auch schon ne zeitlan im Kopf rum...

Ich würde 5x LM3886, siehe Gainclone Thread, und für den Sub 2x 3886 Parallel benutzen. Guck dir mal Micks HP an, da findest Du eine anfängertaugliche Bauanleitung.

18V Trafo für die Satelliten und 24V Trafo für den Sub.


Quellenwähler und Lautstärkeregler

Das ist Problematisch, weil es kaum gute 5-6fach Potis zu erschwinglichen Preisen gibt. Evtl. sowas:
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Und Du brauchst ne Subweiche, weil die meisten Soundkarten meines Wissens nach kein Bassmanagement haben.
http://www.hifi-foru...um_id=71&thread=3585


externen DVD-Player

Das is auch so ein Problem. Die meisten Player geben Dolby Digital Signale nur in digitaler Form aus. Die einzige Möglichkeit wäre hier, sich mit Stereo zufrieden zu geben.
Es seiden, Du guckst Filme mit dem PC.
richi44
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 26. Sep 2006, 11:28
Ich sehe folgende Möglichkeit:
Vom PC lieferst Du ein analoges 5.1-Signal. Das geht auf den zu bauenden Verstärker und zwar mit fest eingestellter Lautstärke. Diese MUSS am PC eingestellt werden.
Ausserdem hat der Verstärker einen Eingang L und einen Eingang R, vor den Du einen Umschalter für Radio und CD usw. einbaust. Der Ausgang dieses Umschalters führt auf einen Lautstärkeregler und wird mit den Frontkanälen des PC gemischt.
Ausserdem wird von diesen Eingängen über eine Sub-Weiche ein Basssignal erzeugt, das wieder über einen Regler dem Sub-Signal zugemischt wird.
Du kannst damit DVD oder andere Dinge über den PC in 5.1 hören, die Stereoquellen als 2.1

askan
Neuling
#4 erstellt: 26. Sep 2006, 18:15
Hallo,
dank euch beiden. Die Gainclone-Endstufe gefällt mir sehr gut und wenn ich das Konzept von richi, welches an sich auch ganz nett aussieht und mir denke ich mal reichen müßte, umsetze müßte man die Subweiche nicht einmal wirklich anpassen. Nur eine Frage noch an Richi, welche Anforderungen müßte denn dieser Mixer da erfüllen? Also ich glaube nicht, daß ich da ein full-featured-Mischpult brauche
_Stephan_
Stammgast
#5 erstellt: 26. Sep 2006, 22:52
N'abend


Ich wäre mir auch nicht so sicher, ob die Soundkarte direkt mit der Subendstufe verbunden werden kann. Mein (Onboard- )
Soundchip liefert jedenfalls durch den Subausgang das gesamte Frequenzspektrum...
Die Weiche sollte (Meiner Meinung nach, bin mir nicht sicher)
in jeden Fall vor dem Sub liegen, nicht nur bei Stereo Betrieb.


Was mir noch einfällt, wenn Du als Satelliten kleine Brüllwürfel benutzen willst, solltest Du unbedingt ne Karte mit Bassmanagement haben um die Kleinen vor großen Hüben bei Basseffekten zu schützen.
richi44
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Sep 2006, 07:48
@ askan
Die Mixstufen haben wenig mit einem Mischpult zu tun. Vielmehr ist es jeweils eine Schaltung, an welcher zwei Spannungen addiert werden können. Damit hast Du einen Stereo-Eingang für Tuner oder so, der zum einen Hauptlautsprecher geht, und Du hast gleichzeitig einen PC-Eingang ohne Regelung zum selben Lautsprecher.
Die Schaltung ist so natürlich in jedem Mischpult vorhanden, aber da sind dann noch Hilfsein- und Ausgänge, Klangregeler und was sonst noch alles verbaut. Das brauchen wir hier nicht.
Die Verkopplung der Stereoeingänge auf den Subwoofer habe ich eingebaut, falls die Hauptlautsprecher etwas bassschwach wären.

@Stephan
Da hast Du eigentlich recht, zumindest wenn die Soundkarte auf 6.1 eingestellt ist.
Bei 5.1 haben wir ja die beiden Frontkanäle,den Center und die beiden Rückkanäle plus den Sub.
Bei 6,1 gibt es noch einen rückwärtigen Center, dessen Signal quasi mit einem "Dolby Prologic Baustein" aus den beiden Rückkanälen gebildet wird. Und weil es keinen Anschluss mehr gibt, hat man halt per Frequenzweiche das Subsignal anstelle des eigentlichen Basssignals des rückwärtigen Centers untergemischt.
Man müsste in diesem Fall die Sub-Weiche nicht nur bei der Bassunterstützung der Stereokanäle verwenden, sondern auch im PC-Zweig, um das rückwärtige Centersignal vom Sub fernzuhalten (sofern man die Soundkarte nicht auf 5.1 einstellen kann).

Ein Bassmanagement ist eine etwas kompliziertere Angelegenheit, die analog nicht so ohne weiteres zu machen ist. Es geht nämlich dabei nicht darum, den zu kleinen Lautsprechern den Bass wegzunehmen und ihn dem Sub zuzuleiten, sondern da wird der Basspegel signalabhängig gesteuert. Dabei wird unterschieden, ob es sich um ein Sprach- oder Musiksignal handelt oder ob es ein Effekt ist. Dies lässt sich aus bestimmten Wiederholformen (Musik) und Frequenzmustern ableiten. So etwas ist im Dolby Digital Soundsystem enthalten und wird (müsste zumindest) am Subausgang des PC bereits realisiert sein.
Was Du meinst, ist eine Weiche, welche allen 5 Kanälen den Bass beschneidet und diese Basssignale als Mix dem Sub zuführt. Das ist eine einfache Filterfunktion, die man einsetzen kann.
Ob das nötig und sinnvoll ist, hängt von den verwendeten Lautsprechern ab. Und da die Lauitsprecherfrage noch nicht gelöst ist, habe ich im Prinzipschema mal darauf verzichtet.
askan
Neuling
#7 erstellt: 27. Sep 2006, 10:58
In Bezug auf die Mischstufen, hast du da irgendwo eine empfehlenswerte Schaltung?
Gut, außerdem werde ich einmal im Auge behalten, eventuell noch eine Weiche im PC-Zweig einzusetzen, wobei man ja dann die Weiche sowohl an die Front als auch an die Rear-Ausgänge packen könnte und dann die bisherige Weiche weglassen können müßte, oder? Richi, was hälst du von der Weiche, die Stephan da oben gepostet hatte? Sollte ja nicht so das Problem sein, zwei davon einzubauen und die beiden Subsignale am Ende zusammenzumixen, wenn man denn hinter dem Rechner eine Subweiche einsetzen will.
In Sachen Lautsprecher bin ich mir noch nicht sicher, größere wären sicher schöner, aber die Frage wird sein, inwiefern mein Geldbeutel das zuläßt, außerdem hab nur begrenzt Platz und von der Leistung dürften so kleine "Brüllwürfel" ja mehr als ausreichen.
Irgendwo muß ja auf dem Nicht-PC-Zweig noch ein Vorverstärker hin, habt Ihr da eine Empfehlung?
Achso, noch eine kleine Anmerkung zu deiner Skizze Richi, du hast den Center vergessen
Julius
richi44
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Sep 2006, 13:18
http://img506.imageshack.us/my.php?image=schaltplanyu8.jpg
Falls Du diese Schaltung meinst, die funktioniert natürlich so nicht.

Da werd ich halt mal was zusammenzimmern...
richi44
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Sep 2006, 15:23

So, das wär das Ding (ohne Endstufen) und ohne Eingangsumschalter.

Die Speisung hat mit +/-15V zu erfolgen.

An jedem Eingang (ausser dem Sub) gibt es einen Schalter, mit dem man den Bass für den betreffenden Lautsprecher reduzieren kann, dafür aber das Signal auf den Sub führt.
Das Filter (der 680nF Kondensator) ist auf knapp 80 Hz berechnet, sodass die Lautsprecher entlastet werden. Allerdings sind da trotzdem Boxen mit einem Tief-Mitteltöner von 13cm Durchmesser eher die untere Grenze, wenn Qualität gefordert wird.

Auf den Sub-Ausgang gelangt sicher das Sub-Signal aus dem PC, und je nach Schalterstellungen auch die anderen Signale. Das anschliessende Filter ist auf rund 85 Hz berechnet und hat eine Steilheit von 24dB pro Oktave. Damit sollten allfällige Störfrequenzen (Signale, die für den rückwärtigen Center vorgesehen sind) wirkungsvoll unterdrückt sein.
askan
Neuling
#10 erstellt: 13. Okt 2006, 13:19
Hallo, sri daß ich nicht reagiert hatte, war im Urlaub...
Sind die OPs, die du nicht beschriftet hast, auch TL072er?
Im Sub Zweig hast du zwei Leitungen, die ins Leere führen, sollen die auch auf Masse gehen?
Und was ich sowieso noch nie ganz kapiert hab, wie sieht das mit der Stromversorgung der OPs aus (ihr seht, ihr habt hier einen ziemlichen Elektronik-Deppen vor euch...)?
richi44
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Okt 2006, 13:57
Das sind 072er, richtig.
Meinst Du im Sub-Zweig zwei Leitungen mit mit den 3,3k dran? Das sind jeweils Umschalter vom Fron L und Front R.
Entweder wird mit diesen Umschalten die 680nF überbrückt, damit auch die Bässe auf den Front landen (grosse Boxen) oder die Front werden von diesen Signalen durch den 680n entlastet, dafür werden die Signale zusätzlich auf den Sub geleitet. Das geschieht ja mit den gleichartigen Schaltern auch beim Center und den beiden Rückkanälen.
Die OPV brauchen eine doppelte Speisung, nämlich einmal stabilisierte +15V gegen masse und einmal -15V gegen Masse.
Ausser beim Sub-Filter sind ja alle Noninvers-Eingänge (Pin 3 und 5) an Masse gelegt und alle Minus (Pin 4) und alle Plus (Pin 8 ) sind jeweils verbunden und an die Spesung -15 und +15 gelegt.
Unklarheiten werden postwendend beseitigt
Gruss
Richi


[Beitrag von richi44 am 13. Okt 2006, 13:59 bearbeitet]
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