Welches abgeschirmte Kabel RG58 RG59 ?

Hallo,
a) abgeschirmte Kupferleitungen
b) RG58: Z = 50Ohm; RG59: Z = 75Ohm

Arno

Innerhalb eines Verstärkers würde ich dünnere Kabel nehmen. So im Stil von RG174. Braucht aber kein RG-Kabel sein. Abgeschirmte NF-Leitungen halt.

@alle

ich machr meine Chinchleitungen aus diesem Kabel RG58 weil ich noch 100m auf einer Trommel hatte (Netzwerk). Ich habe auch RG59 Kabel zusammengelötet. Es macht aber bei mir keinen Unterschied (RG58/59) welches Kabel ich benutze.
Die beiden Kabeltypen funktionieren bei meinen Kabellängen max 3m einwandfrei.


Gruss

Bernd

Wenn ich mich mal einhängen darf wuerd ich noch gern wissen welche Cinchstecker ihr nehm bzw woher.
Wenn man 20 oder mehr kauft kann man da ja schonmal ueber preis/leistung nachdenken

ML 108 oder (wenn Zweiadrig sein soll) ML 209 von reichelt. Dünn, spottbillig und klanglich echt gut.( Da hatte bei mir im (Hör-) Vergleich RG-Kabel keine Chance)

Nochmal zum Kabel:

Quelle:

http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm#Cinch

Tip: Wenn Sie schon (eigentlich unnötigen) Aufwand treiben wollen, um Ihr Gewissen zu beruhigen (auch wenn Sie jetzt wissen, daß es Unsinn ist), dann sollten Sie im Elektronikhandel ein paar Cinch-Stecker, die Kabel mit großem Durchmesser zulassen, und Koaxialkabel des Typs RG-58 oder RG-59 kaufen, das sich insbesondere durch eine sehr geringe Kabelkapazität auszeichnet. Wenn Sie des Lötens mächtig sind, können Sie sich daraus ein Cinch-Kabel bauen, das aus elektrotechnischer Sicht für diesen Anwendungsfall nicht weiter verbesserungsfähig ist. Ein derart hergestelltes Cinch-Kabel hat lediglich einen einzigen Nachteil, der in High-End-Kreisen jedoch sehr schwerwiegend ist: Es kostet als Stereokabel weniger als 5 Euro und disqualifiziert sich durch den niedrigen Preis grundssätzlich für High-End-Anwendungen.

Voodoooooooooooooo?????

Gruss
Bernd

Haha, nicht weiter verbesserungswürdig... (Da spricht die Ahnungslosigkeit in Person, die ich zugegebner Weise auch zwanzig Jahre lang vertreten habe. Aber ich bin ja zum Glück lernfähig.)

Das von reichelt dürfte noch billiger sein als das RG und klingt trotzdem besser.
Wobei ich auch schon wirklich gute teuere gehört habe, aber auch teuere die schlecht waren....
(Aber bitte keine Kabeldiskussion, die ist hier schon tausendmal geführt worden und wir dgerade in einen andern Unterforum von Uwe Mettman recht gut begründet und auch meßtechnisch erfasst und begründet. Also bitte keinen Nebenkriegschauplatz hier aufmachen.)

Ich möchte in diesem Zusammenhang (wieder) auf die Möglichkeit aktiv getriebener Abschirmung hinweisen, d.h. man treibt das Shield AC-mässig mit dem selben Potential wie den Kern, aber eben niederohmig -- braucht man halt einen entsprechen guten und schnellen Buffer, der das Signal an der Quelle (oder notfalls der Senke) abgreift. Die stabilsten Verhältnisse bekommt man hierbei mit einen Triaxial-Kabel, mit dem äusseren Schirm auf Masse, dann sind die Anforderungen an der Buffer jedoch sehr gross (hohe, aber dafür eben stabile kapazitive Last und einen definierten Wellenwiderstand auf dem aktiven Schirm, der saubere Terminierung desselben erlaubt). Deutlich unterhalb der Bandbreite des Buffers verschwindet die Kabelkapazität dann komplett, man kann hochohmige Signale notfalls dutzende Meter weit durch eigentlich hochkapazitive Kabel schicken.

Nachteil: der Aufwand, es muss individuell angepasst werden, und eben die Stabilitäts- und Bandbreitenanforderungen an der Buffer.

Noch ein "Nachteil": selten sind die Verhältnisse so, dass man zu solchen Massnahmen greifen muss, innerhalb eines Verstärkers, bei mir de facto noch nie (sprich: das Reichelt-Kabel hat's bisher auch immer getan...)

Wenn man aber z.B. eine halb aufgedrehte E-Gitarre (dann hoher Ri über 100k) über 30m oder so verkabeln muss, ist das die einzigste Möglichkeit ohne Änderung am Instrument, sowas mit Null Höhenverlust hinzubekommen.

Grüße, Klaus (ok ok, Thema verfehlt: Setzen, Sechs *duck und weg*)

Hallo,
an der Senke abgreifen? Interessant.
Wenn sich ein Abfall bei irgendwelchen Frequenzen durch das Kabel ergibt, sind auch Phasendrehungen im Spiel. Gibt das nicht Stabilitätsprobleme?
Eine Aktivierung der Klampfe scheint mir da die bodenständigere Lösung, da könnte man ggf. auch auf symmetrische Kabel zurückgreifen (womit bei den normalen Amps mit Klinkeneingängen wohl auch nicht viel gewonnen ist).

tiki schrieb:

Hallo, an der Senke abgreifen? Interessant. Wenn sich ein Abfall bei irgendwelchen Frequenzen durch das Kabel ergibt, sind auch Phasendrehungen im Spiel. Gibt das nicht Stabilitätsprobleme?

Oui, das Kabel muss in diesem Fall elektrisch kurz sein, sonst schwingt es oder es ist kurz davor. Andernfalls kann man sich mit einer Reduzierung des Buffergains auf unter 1 behelfen, dann ist das Kapazitätscancelling halt nur noch anteilig. Ist, wie jedes Bootstrapping, schon eine sehr heikle Sache, wenn man den Effekt stabil weit jenseits des NF-Bereichs haben will.

Eine Aktivierung der Klampfe scheint mir da die bodenständigere Lösung, da könnte man ggf. auch auf symmetrische Kabel zurückgreifen (womit bei den normalen Amps mit Klinkeneingängen wohl auch nicht viel gewonnen ist).

Nun, kein Gitarrist wird dir eine Änderung an seinem Vintage-Equipment erlauben (Gitarre, Amp), und mit Sender oder aktiven Lösungen wollte der Kunde (ein sehr guter Bluesgitarrist) auch nicht spielen -- alles aus damals berechtigten Gründen (war vor über 10 Jahren). Die 30m Kabel waren notwendig, weil der (extrem pingelige) Produzent keine Kabel quer über die Bühne haben wollte, wegen des Fernsehmitschnitts. Zum Glück war das alles länger vorher bekannt, der Tontech fragte bei mir an, ob ich eine Lösung wüsste -- und die hatte ich mit der aktiven Shield-Variante per Triax-Kabel, die ich in der Messtechnik schon öfter mit Erfolg benutzt hatte...

Grüße, Klaus

Vielen Dank,
klingt immer noch interessant, sollten die Gitarrenamps das nicht alle drin haben? Kann doch so schwer nicht sein mit einem Billig-OV und evtl. einem Gegentakt-Emitterfolger.

Hallo Timo,

Nein, schwer wäre es nicht... aber die Gitarrenverstärkerszene ist ziemlich konservativ, mit echten Innovationen braucht man da nicht kommen wollen, speziell nicht wenn sie irgendwie inkompatibel sind (nicht mal Speakon kann sich da durchsetzen, obwohl es bei einem 150W@16Ohm-Topteil z.B., im Leerlauf, echt angeraten wäre -- schon einige Leute haben sich mit Elektroschock nach Backstage verziehen müssen, weil sie sich am offenen Klinkenende einen gefangen haben. Und der Gitarrist hat natürlich vorher voll aufgedreht: "Warum kommt denn nix raus?")

So eine "klangerhaltende Kabelverlängerung" kann ich mir marktgerecht bestenfalls als Zubehör vorstellen. Und, die Klangänderung, je nach Potistellung und Kabel, setze viele Gitarristen zuweilen bewusst ein -- Hey, endlich mal eine übliche, wirklich gehörte und echte Anwendung von "Kabelklang".

Grüße, Klaus