Brummgeräusche von digitalem Lautsprechermanagementsystem

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elvis2800
Stammgast

#1 erstellt: 29. Jan 2006, 14:55

Hallo,
Ich bin elektronischer Laie,stelle meine Fragen aber in diesem Themenstrag,da ich mir hier am ehesten Rat erhoffe.

Ich habe ein digitales Lautsprechermanagementsystem (Omnitronic DXO-26 Pro,vergleichbar mit dem wahrscheinlich bekannteren Behringer Ultradrive Pro DCX2496) an den Subwooferausgang meines Hifi-Receivers angeschlossen,um 4 Subwoofer zu steuern (Phasendrehung,Delay,PEQ...).

Jetzt habe ich ein lautes Brummgeräusch auf meinen Subwoofern (nicht immer,aber oft wenn ein Musiksignal anliegt)!Dies macht das Musikhören unerträglich!
Außerdem brummen die Subs auch laut,eine kurze Weile nachdem der Receiver ausgeschaltet wurde solange der Omnitronic an ist.
Wenn der Receiver an ist,aber kein Musiksignal anliegt,brummen die Subs leise vor sich hin(damit könnte ich leben!)

Liegt dieses Problem daran,dass mein Receiver einen unsymetrischen (Cinch)Ausgang hat,das Omnitronic elektrisch symmetrische (XLR)Ein-und Ausgänge meine Subwoofer unsymmetrische (cinch)Eingänge und ich die Geräte nur mit Adaptersteckern verbunden habe?

Wie kann ich die Brummgeräusche abstellen?
Ich möchte Euch bitten mir keine Baupläne zu posten.Ich bin Laie und habe auch wenig Zeit.
Ich würde mich freuen,wenn ihr mir irgendwelche fertigen
Geräte oder Adapter nennen könntet!

Wären die folgenden eine Möglichkeit?Wird dadurch der Klang verschlechtert?

OMNITRONIC LH-035, 2fach symm. <-> assym
Praktischer Konverter
Zum Konvertieren eines Cinch-Signals in ein symmetrisches XLR-Signal oder umgekehrt
Klinken- und Cinch-Anschlüsse
Spannungsversorgung über Netzteil

Spannungsversorgung: 12 V DC, 150 mA
Max. Eingangspegel: +22 dB symm./+22 dB unsymm.
Max. Ausgangspegel: +18 dB symm./+12 dB unsymm.
Eingangsimpedanz: 10 kOhm symm./100 kOhm unsymm.
Ausgangsimpedanz: 100 Ohm symm./100 Ohm unsymm.
Gain +4 dB: -8 dB
Gain -10 dB: +20 dB
Verzerrung: 0,003 %
Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz
Geräuschspannungsabstand: >70 dB
Maße: 143 x 93 x 45 mm
Gewicht: 530 g

oder

http://www.samsontec...nvert_ownman_v1s.pdf

oder

http://www.thomann.de/behringer_di800_ultradi_pro_prodinfo.html

Kann eine DI-Box,wie z.B.Ultra-DI Pro DI800 Abhilfe schaffen?Sie müsste die unsymetrischen Signale aus meinem Receiver
in symmetrische wandeln und dann die symmetrischen aus dem Omnitronic wieder in unsymmetrische!??? Kann diese Box dies?Oder nur die unsymetrischen in symetrische (dies würde ich aus der Anleitung schließen,aber ein Mitarbeiter von Thomann hat mir gesagt die könnte das auch umgekehrt)?

Noch eine Frage:Meine Subwooferkabel sind im Moment 10m lang.Die beiden hinteren,muss ich evtl. weiter nach hinten stellen und brauche dann für einen der beiden 15-20m.Müssen alle Kabel gleich lang
sein?Oder muss ich 5-10m Kabeldifferenz dann in mein Delay einbeziehen?

Würde mich sehr über einen Lösungsvorschlag freuen!
Gruß

[Beitrag von elvis2800 am 29. Jan 2006, 15:20 bearbeitet]

tiki
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2006, 17:46

Hallo,

wegen der Erdverbindung der Omnitronic (wahrscheinlich wie Behringer 3polige Kaltgerätedose an der Rückseite) führt eine weitere Erdverbindung an anderen Geräten zu einer Brummschleife.

Bei mir war dieses Problem mit einer direkten (kurz und großer Querschnitt - 2,5mm²) Erdverbindung der Sat-Antennendose vollständig behoben.

Dazu prüfen: Satkabel (oder andere Antenne) vom Receiver bei laufendem Betrieb abziehen - Brummen weg? Dann fehlt wahrscheinlich die (ausreichende) Erdung der Antennenleitung.

Elektrische Leitungslängen allein führen nicht zu merklichen Verzögerungen des Signals in NF-Bereich (Fortpflanzungsgeschwindigkeiten elektrischer Signale im Kabel liegen über 10 hoch 8 m/s). Einflußreich sind dagegen jegliche Arten von Filtern, je tiefer deren Arbeits-/Eckfrequenz, desto höhere Signalverzögerungszeiten (Stichwort Gruppenlaufzeit). Die lokale Entfernung der Subwoofer von den Haupt-LS berücksichtigst Du ja mit dem delay.

elvis2800
Stammgast

#3 erstellt: 30. Jan 2006, 10:23

Hallo tiki,

Ich habe die Antenne am Receiver und am Videogerätabgezogen:Voila,Brummen weg!!!

Bei mir war dieses Problem mit einer direkten (kurz und großer Querschnitt - 2,5mm²) Erdverbindung der Sat-Antennendose vollständig behoben.

Dann fehlt wahrscheinlich die (ausreichende) Erdung der Antennenleitung.

Was meinst du genau damit?Meinst du mit Antennendose die Buchsen in meinem Receiver+Videogerät?Muss ich ein kurzes,dickes Kabel darumwickeln und mit was verbinden?

Sei gnädig mit mir!

Ich bin elektronisch absolut unwissend!

Einflußreich sind dagegen jegliche Arten von Filtern, je tiefer deren Arbeits-/Eckfrequenz, desto höhere Signalverzögerungszeiten (Stichwort Gruppenlaufzeit)

Kannst du mir dafür eine gute Quelle angeben,wo ich mehr darüber erfahre,wie stark sich meine PEQ auswirken?

Vielen Dank!!!

strgaltdel
Stammgast

#4 erstellt: 30. Jan 2006, 17:02

Hi,

in dem Fall würde ich es mal mit Mantelstromfilter für die Antennenverkabelung probieren.

Gruß
udo

tiki
Inventar

#5 erstellt: 30. Jan 2006, 17:56

Hi,
freut mich!

In meiner Antennendose gab es unter dem Kunststoffdeckel eine extra Erdungsschraube. Unter der Antennendose ist eine Unterputz-Steckdosenreihe. Da zog ich kühn sowjetisch einen gelb-grünen Draht (1,5mm² Litze) von deren Erd(!)-Anschluß zu der Antennendose. An die Litze habe ich beidseitig je einen passenden Kabelschuh gecrimpt. Ca. 15cm, davon 5cm sichtbar. Man könnte natürlich auch den Draht Unterputz... war ich aber zu faul. Kommt später.
Es gibt, soweit ich weiß, extra Erdungsstecker, die nur die Erdungskontakte einer Schuko-Steckverbindung enthalten. Die kann man evtl. auch benutzen, wobei kurz und dick bei Brummgeschichten meistens gut ist.
Auf eigene Gefahr!

edit:
Ein "Mantelstromfilter", bestehend aus nur kapazitiver Kopplung der aufgeschnittenen Schirmung, habe ich gebastelt und probiert. Brummte zwar nicht mehr, gab aber nach ein paar Minuten Betrieb Störungen/Ausfälle auf bestimmten Sat-Sendern, vermutlich wegen der fehlenden DC-Verbindung zum Multischalter.
Ein reiner für HF ausgelegter Mantelstromfilter könnte hier auch ungenügend sein, gegen die NF ist ein Ferrit wirkungslos.

Zu Filtern und deren Wirkungen ist es ganz gut, im Tietze/Schenk "Halbleiter-Schaltungstechnik" zu stöbern. Es geht leider kaum ohne Literatur. Andere populärwissenschaftliche Quellen sind mir momentan nicht geläufig.
Ganz grob kann man sagen, dass mit der Filterordnung auch die Gruppenlaufzeit ansteigt, der qualitative Verlauf ist stark von der Filtercharakteristik abhängig. Dabei zeigen Filter mit kritischer Dämpfung die geringsten GLZ-Schwankungen über der Frequenz, gefolgt von Bessel, mit dem Nachteil der geringeren Steilheit. Im Bass/Subbereich empfehlen sich also flache Filter (besser: gar keine), wenn die (Nicht-)Ortbarkeit dies zuläßt.

[Beitrag von tiki am 30. Jan 2006, 18:10 bearbeitet]

elvis2800
Stammgast

#6 erstellt: 31. Jan 2006, 20:20

Ich hatte noch ein Antennenkabel mit einer Verdickung mit Rillen an beiden Enden.Das müsste ein Mantelstromfilter sein.
Hat nichts gebracht!
Sollte ich vielleicht einen besseren versuchen?Könnt ihr mir einen fertigen nennen?

Ansonsten,tiki, müsste ich deinen Vorschlag versuchen.

Vielen Dank für eure Anregungen!

tiki
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2006, 21:16

Hallo,

Ansonsten,tiki, müsste ich deinen Vorschlag versuchen.

Einfacher Versuch:
Nimm eine Meßstrippe, so Du hast (isoliertes Kabel mit zwei 4mm-Bananensteckern an den Enden),
versehe ein Ende mit einer isolierten Krokodilklemme,
klemme diese an die Steckdosenerde (Schutzkontakt),
halte das andere Ende an das unisolierte Steckergehäuse des angesteckten Antennenkabels. Zur Not tut es auch ein Stück isolierter Draht, an den Enden jeweils ca. 1cm abisoliert. Aber bitte Vorsicht! Oder Du fragst mal einen etwas routinierteren Bekannten/Kollegen, diesen Test durchzuführen.
Ist das Brummen deutlich verringert? Ja -> ordentliche Erdung durchführen, nein -> weiß auch nicht weiter.8)

elvis2800
Stammgast

#8 erstellt: 01. Feb 2006, 08:28

Werde es versuchen.Kann etwas dauern!
Danke!

SnugOmatic
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Feb 2006, 01:21

Neuigkeiten?

Habe nämlich ein ähnliches prob mit einem Behringer DCX.

Das prob tritt aber nur auf wenn der fernseher eingschaltet ist, unabhängig vom antennensignal. Hbae trotzdem einen Kapazitiven Mantelstromfilter gebastelt (2 simple Kondensatoren) hat nichts gebracht. Ein Mantelstromfilter mit Galvanischer und Kapazitiver trennung (Conrad, 20€) brachte auch fast nichts.

Kann es evt. sein, dass Dein und mein LS-Managementsystem unzureichend abgeschirmt sind?

Störung tritt bei mir nur auf, wenn der TV (Röhre) eingeschaltet ist. Dabei spielt es keine rolle ob der DCX dabei eingeschaltet ist oder nicht, es brummt trotzdem. Abhilfe schafft dann erst das trennen des NF-Kabels an der Endstufe.DCX und TV stehen allerdings direkt nebeneinander. Auch existiert das prob erst seit der Behringer im system ist.

Vll ist das bei dir ja ähnlich. Würde mich interessieren welche erkenntnisse da vorliegen.

have fun

Ultraschall
Inventar

#10 erstellt: 06. Feb 2006, 09:12

Nur das TV-Kabel mit Mantelstromfilter zu trennen reicht nicht, wenn noch ein Antennenkabel für das Radio die Erdschleife schließt. Dann müssen beide Antennenkabel gleichzeitig mit Mantelstromfilter von der Antennenanlage-Erde getrennt werden.
Und Eigenbau mit zwei Kondis ? Ich kenne die profesionellen Dinger nur mit "HF-Trafo" gibt es allerdings für ca. 5 € im Großhandel, wo ich immer einkaufe.

Hoffe das hilft vielleicht weiter?

SnugOmatic
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Feb 2006, 10:28

Nee, is klar, müssen alle ab. Ist ja auch so gewesen

Ich meinte sowas hier:

http://www.siski.de/~carsten/mantelstromfilter.html
Ist aber wohl wegen der zu langen zuleitung (einbau vor einer passiven zwischenverteilung) gescheitert-> schlechteres bild + brummen.

Und die Conrad variante:

http://www1.conrad.d...talog_max_results=10

Und wo gibbet das für 5 Euronen? Würde mich ja brennend interessieren, noch kann ich meinen ja zu conrad zurückgringen

@elvis
Das TV-Kabel mit dem "nubbel" könnte im übrigen eher einen feritkern als einen Mantelstromfilter beherbergen. Gegen erdungsprobs hilft der aber nicht. Also probiers noch mal mit einem MSF aus, falls noch nicht geschehen.

have fun

Ultraschall
Inventar

#12 erstellt: 07. Feb 2006, 18:21

Gibt`s hier, ist allerdings eigentlich wie gesagt Großhandel, aber Anrufen kostet fast nichts.

Prenzlauer Berg
Fachgroßhandel Bergmann
Bornholmer Str. 79, 10439 Berlin Tel.: 030-44650397

SnugOmatic
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Feb 2006, 19:20

Danke für die info, ist allerdings am falschen ende der republik. Werde mich aber mal hier (NRW) umsehen.

have fun

elvis2800
Stammgast

#14 erstellt: 21. Feb 2006, 17:40

Sorry,dass es so lange gedauert hat!
Hatte viel um die Ohren.

Habe erst die Antenne mit Erde an Steckdose zum testen verbunden: Brummen leiser,aber nicht ganz weg!
Dann mit Mantelstromfilter (von HAMA):Problem gelöst!
Auf der Packung steht:Es trennt die Masse des Empfangsgerätes und der Antenne.

Bis jetzt keine Nebenwirkungen!

ghosthifi
Stammgast

#15 erstellt: 22. Feb 2006, 20:57

der PC brummt auch fürchterlich am Cinch Eingang

hilft da sowas?

http://www.reichelt....SORT_SEARCH=standard

was steckt da drin?

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