Subwoofer Endstufe DIY

Hmm. Da habe ich speziell nicht nachgeschaut, da die anderen Module auch problemlos mit selbiger Einstellung spielten.
Werde ich mir heute Abend aber nochmal anschauen.
Eben das ist das interessante, es kommt so wenig Leistung raus, das er sich nicht mal sichtlich bewegt. Ich würde noch woanders ein Problem vermuten.
Wie kann ich denn den Ausgang richtig messen? Das interessiert mich schon was da nun rauskommt.

So. Habe nun nochmal getestet. 3 AVRs, 3 Submodule, 3 Subs.
Habe vorab Sublevel auf Max getstellt. Herrgott... da sind mir schon fast die Löffel weggeflogen bei 50hz Sinus. Habe dann jeweils umgeklemmt auf das ICE. wie zuvor auch. Es kommt was, aber weit aus weniger wie mit den anderen Modulen. BuddyTec500. Mivoc AM120 und SAM2MK2.
Im direkten vergleich zum Sam einfach ein Witz. Habe mal 25hz (sind nicht so auffällig) weit aufgedreht, da kam dann langsam was (richtig Bewegung war aber nicht im Spiel) aber nicht so viel wie 450W bringen sollten. Umgesteckt auf das Sam -> hatte Angst bekommen....

Hier kann doch was nicht stimmen. Kann ich per AC den lsp Ausgang messen ? Beim SAM konnte ich zumindest sauber messen so. Beim ICE nicht.

soundvernatiker (Beitrag #53) schrieb:

Kann ich per AC den lsp Ausgang messen ?

Kannst du genau erklären, was willst du messen ("per AC") ?

soundvernatiker (Beitrag #53) schrieb:

... Es kommt was, aber weit aus weniger wie mit den anderen Modulen. BuddyTec500. Mivoc AM120 und SAM2MK2. ...

Darauf habe ich oben schonmal versucht hinzuweisen (Beitrag #23), wurde aber tendenziell abgebügelt (#24 - 28).

Beim ICE haben wir nach Datenblatt im BTL-Modus 30.7 dB Verstärkung, mit dem RTX-Modul theoretisch 36.7 dB.
Typische Komplett-Aktivmodule kommen (Vol. auf max.) mit ca. 0.2 V~ am Eingang auf z.B. 300 an 4 /150 W an 8 Ohm = ca. 35 V~ = 175-fache Verstärkung = knapp 45 dB, dazu kommt ggfs. noch ein Bassboost sodass diese im A/B-Umsteckvergleich 10 bis 12 dB lauter spielen (= 3 bis 4-fache Ausgangsspannung) (*).

Wenn du also AC-Messungen parallel zu den Subs machst und dir mit 50 Hz Sinus z.B. 10 V~ einstellst, sollten direkt umgesteckt über die ICE-RTX-Kombi nur (aber eben doch) mindestens 2.5 V~ kommen, dann wäre alles so wie es theoretisch sein müsste.

Subwooferfrequenzen werden in diesem Pegelbereich auch von einfachsten Baumarkt-Multimetern ausreichend genau gemessen.


-------------------------
(*) = Die UE-Branche weis eben wie man Laien beeindruckt , dass dann im Normalbetrieb die Potis kaum geöffnet werden können, stört kaum jemand.
Profi-Anlagen sind eben ganz anders konzipiert. Solange der Pegel mit Master-Vol. knapp vor max. reicht, ist alles gut.
Wenn Reserven gebraucht werden muss ein Preamp her.

TE hat nicht geschrieben, dass er den RTX Modul mit der +6dB Verstärkung gekauft hat.

Modul ist von mir, hat Verstärkung.

Vllt mal die genaue Verkabelung zeigen?

Bilder der Verkabelung sind ja schon drin.
Habe noch etwas gesehen, was mich gerade etwas verwirrt. Vlt ist es auch normal. Hier 2 Bilder.



Ist das normal das hier 50x2 steht ?


Hier aber nochmal neue Bilder (ist noch testaufbau)





Wie genau muss ich denn nun
A: die Spannung von dem sub out am AVR messen
Und wie
B: die Spannung am Lautsprecher Ausgang ?
50hz Ton und dann am LSP AUSGANG messen ? Muss dafür ein sub angeschlossen sein ?
So habe ich es versucht (mit sub). Mit dem Sam war ein recht konstanter wert zu messen, mit dem ice schwankte er stark. Selbe Lautstärke. Selbe Frequenz - Max 10hz Abweichung.

Bsp:
Das Sam


Das ice Modul



@mwf: wie komme ich denn dann nur ansatzweise auf selben Pegel ?
Problem was ich so nun hätte (ist wieder abgebaut das Modul), das ich den AVR viel lauter aufdrehen müsste, mein komplettes Lautsprecher System stark runterdrehen müsste (Pegel) um überhaupt ansatzweise was aus dem sub zu bekommen. Das macht ja absolut null Sinn

soundvernatiker (Beitrag #58) schrieb:

... Das macht ja absolut null Sinn

Ja,
in deiner ICE-Verschaltung ist irgendwo der Wurm drin,
die Pegel sind viel zu niedrig (auch schon beim Sam), Schwankungen deuten auf Interferenz mit 50 Hz Brumm hin

Mehrere Volt AC sollten parallel zum Sub kein Problem sein, wenns zu laut wird kann der Sub auch abgeklemmt werden, der Pegel am Multimeter sollte dabei nur ein wenig ansteigen (~5%).

Hoffentlich findest du jemanden, der die Geräte kennt und Fehler findet.

Drum schreib ich ja genau hier. Ihr seid die einzigen die ich nun kenne dafür. Hoffentlich seht ihr da was. Viel an Verkabelung ist ja nicht da und die Belegung habe ich von @Sathim übernommen.
Ist der Brücken Modus denn richtig ? Laut Anleitung soll man ja von beiden Ausgängen den PLUS Ausgang Brücken für den Sub.

Wenn du aber sagst, da stimmt definitiv was nicht, weis ich ja zumindest schonmal wo ich weiter schauen kann.

Grundprinzip BTL-Mode mit 125ASX2:




125ASX2 in BTL-Mode (Prinzip mit DRV134 ICs als Inverter; verwendet in Ghent RTX-Modul):




125ASX2 Ausgangsstufe und LS-Anschluß in BTL-Mode:




LS-Anschluß in BTL-Mode:



Immer richtige PIN-Beschaltung beachten (wenn nicht --> BTL-Mode funktrioniert nicht richtig) !

So. Heute morgen nochmal
Mit anderer Quelle getestet.

Icepower


Buddytec

100% gleicher Test. 50hz Sinus dauerschleife. AVR auf -30. Module beide auf Max.
2 Sachen die stark auffallen. Beim ice Messe ich nicht ansatzweise 50hz und die Spannung ist um ein Vielfaches kleiner, allerdings war die Ausgabe nun konstant.

Beim Buddytec müsste ich sogar einen Messbereich gröser stellen. Knapp 50hz konnten gemessen werden.
Was könnte das sein, das ich beim ice nicht die 50hz messen kann ?

Hm. Ich bin mir nicht sicher, was nun extern am Stecker verkabelt werden muss und was intern im Ghent schon passiert.


PIN1 gelb — PIN6
PIN2 leer
PIN3 leer
PIN4 leer
PIN5 Orang - OUT+ GHENT
PIN6 gelb — PIN1
PIN7 Silber - GND GHENT
PIN8 weis — OUT- GHENT

Untereinander extern sind die nicht verbunden.

125ASX2 in BTL-Mode Beschaltung (mit DRV134 IC):

alien1111 (Beitrag #64) schrieb:

125ASX2 in BTL-Mode Beschaltung (mit DRV134 IC):

Danke. Hilft mir aber leider nicht weiter. Siehe Frage oben: Hm. Ich bin mir nicht sicher, was nun extern am Stecker verkabelt werden muss und was intern im Ghent schon passiert.

Ghent RTX-Modul verwendet DRV134 Chip. O.g. Bild zeigt richtige Pin's-Beschaltung (RTX-Modul mit 125ASX2).

Mag ja sein, aber leider kann ich das nicht richtig lesen. Ich weis nicht was gehört zum Ghent Modul, was ist außerhalb und was muss extra angebracht werden.

Habe nun auf Stereo umgeschaltet. Soweit ich das gelesen habe müsste es so richtig sein.
Direkt an die Chinch Buchse


Ergebnis nochmal leicht schlechter.
Habe erneut den testaufbau gemacht. 50hz Sinus dauerschleife


Lautstärke am AVR -35


Lautstärke am AVR -20


Lautstärke am AVR 0 (fast Max)


Der der AVR fängt bei -80 an. Wenn man das nun mit dem Buddytec vergleicht, der hatte bei -35 schon mehr als 48v
Da es im Stereo Modus auch so schlecht läuft, kann da was am ICE Modul sein ?

Stopp. Nun hatte ich einen Fehler. Bei der Messung war der Lautsprecher Ausgang noch gebrückt. Habe nun neu mit einem Kanal nur gemessen. Hier fällt auf, das die Werte fast gleich sind, aber bei -35 und bei -20 könnten 50hz gemessen werden nur bei Lautstärke 0 könnte nicht mehr sauber gemessen werden.


-35


-20


0 - keine sauber Fq Messung mehr

Ich kann den AVR bis auf -13 stellen. Ab -12 können die 50hz nicht mehr gemessen werden, dann wird es unsauber. Übersteuert?

Mir kommt es so vor, als wenn das ICEModul ein sehr hohe Eingangsspannung braucht ? Obwohl jeder AVR die ca. 1.35v problemlos stellen sollte ?!

soundvernatiker (Beitrag #68) schrieb:

Stopp. Nun hatte ich einen Fehler. Bei der Messung war der Lautsprecher Ausgang noch gebrückt.

Sehr schön.
Während solche Experimente kann man 125ASX2 Endstufe versehentlich zestören.

125ASX2 braucht in Stereo-Mode (dh. SE-Mode) NF-Eingangssignal etwa 1,3....1,4 V für volle Ausgangsleistung.

Hast du zu Hause einen Oscilloskop? Wie sieht 50Hz Ausgangssignal aus?
Deine Multimeter-Messungen sind sehr wenig aussagekräftig. O.g. kann man nicht richtig bewerten/interpretieren, Spannungswerte reichen hier leider nicht.
Wenn man sieht Ausgangssignal-Form nicht, ob Sinus- oder Drei/Viereck (wenn Modul übersteuert ist), kann man nicht sagen, was du eigentlich gemessen hast.



LINKS ab Trennlinie --> Ghent RTX Modul; RECHTS ab Trennlinie --> 125ASX2 Modul

Hey. Das ist mir bewusst das ich mit so wenig vorsicht auch schnell was zerstören kann. Langsam nervt es richtig.
Oscilloskop habe ich zwar (uralt gerät) bin aber nicht richtig vertraut damit.

Schade hatte gehofft das die mess Daten etwas aussagen. Für mein Verständnis sehe ich da aber, dass das Modul scheinbar nicht richtig oder voll verstärkt oder die erwartete eingangs Spannung zu hoch ist, dadurch kommt keine Leistung raus. Aber wie gesagt bin hier Neuling. Zumal die 50hz ja auch angezeigt werden.


Nun denn. Wie kann ich nun weiter vorgehen um den Fehler zu finden Bzw die Ursache was hier falsch läuft ?
Wie Messe ich denn richtig das NF Signal vom Verstärker AVR Ausgang ?
Werde mich zusätzlich auch nochmal mit meinem oscilloskop auseinander setzen, wird aber dauern.

Grosse Amp ausgangsleistungmessen ist auf angeschlossenen LS nicht besonders vernünftig. Dazu verwendet man immer statt einen LS einen Lastwiderstand (z.B. 4…..8 Ohm 500W oder mehr Watt).
Bei Messungen mit einen Lastwiderstand kann man eventuelle Gehör- und LS- Schaden vermeiden (alles geht Lautlos 🔇 und sicher für den LS/Amp und dich). Dabei ist auch sehr wichtig Ausgangssignal-Form zu sehen (z.B. auf Oscilloskop).

Hey,
so ich habe mich mal mit meinem Osci ( Phillips PM3234) beschäftigt.
Bin mir aber nicht ganz sicher was ich nun messen bzw. sehen soll.

Was ich aber sehen konnte:
50hz -> Sinus Welle: Chinch Ausgang / Lautsprecher Ausgang ICEModul
Ab -12 am AVR wurde das Signal zunehmend gekappt am ICE Ausgang

soundvernatiker (Beitrag #72) schrieb:

... Ab -12 am AVR wurde das Signal zunehmend gekappt am ICE Ausgang ...

Interessant ist bei welcher Spannung am Ausgang dies passiert (Multimeter parallel zum Oszi klemmen).

Aber Achtung:
Dein Oszi ist -- anders als das Multimeter -- wahrscheinlich nicht erd-frei, d.h. der Minuspol (GND) darf im BTL-Modus nicht so wie ein passiver LS angeschlossen werden,
sondern du kannst nur beide "heißen" Endstufenausgänge nacheinander einzeln (oder -- wenn vorhanden -- über zwei Kanäle) jeweils gegen GND vom ICE mit dem Oszi kontrollieren (halbe Spannungswerte, gegenphasige Signale).

Ja aber das ist doch nur nice to have zu wissen ?! Ich dürfte ja niemals in diesen Bereich kommen. Vorher sollte der sub byby sagen. Die normalen Lautsprecher würden vorher auch kaputt gehen. Ich bewege mich bei dem Receiver meistens bei -45. Max -35.

Das Problem ist ja die fehlende Verstärkung ?

[quote="Mwf (Beitrag #73)"][quote="soundvernatiker (Beitrag #72)"]... Ab -12 am AVR wurde das Signal zunehmend gekappt am ICE Ausgang ...[/quote]
Interessant ist bei welcher Spannung am Ausgang dies passiert (Multimeter parallel zum Oszi klemmen).

Aber Achtung:
Dein Oszi ist -- anders als das Multimeter -- wahrscheinlich nicht erd-frei, d.h. der Minuspol (GND) darf im BTL-Modus nicht so wie ein passiver LS angeschlossen werden,
sondern du kannst nur beide "heißen" Endstufenausgänge nacheinander einzeln (oder -- wenn vorhanden -- über zwei Kanäle) jeweils gegen GND vom ICE mit dem Oszi kontrollieren (halbe Spannungswerte, gegenphasige Signale).[/quote]


@Mwf hat wichtige Frage gestellt.

Ich werde diese Frage erweitern: Wie grosses NF-Eingangssignal an 125ASX2 Eingang verursacht LS-Ausgangssignal abschneiden? Ist gleichzeitig auch untere Sinus-Welle auch abgeschneidet?
Auf Foto ist leider nur obere Ausgangs-Sinus-Welle sichtbar.
[thumb]900840[/thumb][/quote]

Auch sehr wichtige Bemerkung (nicht erd-freie Oscilloskope) muss man sehr ernst nehmen. Mit nicht erd-freien Oscilloskop kann man bei ungeschickten messen den 125ASX2 Modul zestören/beschädigen (deswegen Vorsicht).

Beide Fotos zeigen, dass 125ASX2 Input/Output Signale nicht gesund ausehen.
[thumb]900838[/thumb]
[thumb]900840[/thumb]
[/quote]

Erklärt mir doch bitte wieso das wichtig ist zu wissen?
Irgendwann verzerrt doch jedes Signal?
Und wenn dies in Bereichen passiert wo ich niemals hinkommen werde, was spielt es da für eine Rolle?
Versteht mich nicht falsch, aber ich möchte ja auch verstehen was ihr euch dabei denkt.

Ich habe leider keine Ahnung, wie ich die Untere Welle mir anzeigen lasse.


Meintest du das mit der untere Welle`?

Die Sinus Welle verzehrt ab etwa 30V am Ausgang vom ICEModul (siehe Bild weiter Oben). Dies passiert bei AVR Stellung -12. Zum Vergleich, andere Module liefern bei Stellung -35 schon 48V, bei dieser Stellung liefert das ICE im Stereo Modus nur noch 1,4V.



@alien1111: Du schreibst das beide Signale nicht gesund aussehen. Das abgeschnittene ist klar. Aber was ist an der Sinuswelle nicht ok?

Bitte beachtet, ich bin auf dem Gebiet ziemlicher Anfänger, daher müsst ihr etwas Detailreicher / einfacher das erklären^^.

Danke euch Trotzdem.

Wie schaut es aus, noch aktive dabei die mich unterstützen wollen?
Habe weiterhin mal viel recherchiert. In anderen Foren lese ich, das die Eingangsspannung weit über 2V sein muss.
Alleine komme ich hier nicht weiter.

soundvernatiker (Beitrag #77) schrieb:

Habe weiterhin mal viel recherchiert. In anderen Foren lese ich, das die Eingangsspannung weit über 2V sein muss.

Verschiedene B&O Module brauchen unterschiedliche Eingangsspannungen um max. Ausgangsleistung zu erreichen.
Zum Beispiel: 125ASX2 Module brauchen etwa 1,3V für volle Ausgangsleistung.
1000ASP Modul braucht etwa 2,85V für max. Ausgangsleistung (entsprechend: 500ASP --> 2V; 250ASP --> 1,5V).
Diese Werte stehen leider nicht direkt in B&O Modul techn. Daten.
Nötige Eingangsspannung kann man sehr einfach berechnen (abhängig ab Modul-Verstärkung in dB und Modul-Ausgangsleistung in Watt).

Eingangsspannungberechnung (Beispiel für 250A Modul):

10^(27,4/20) = 23,442288
27,4dB = Faktor 23,442288
U x U = P x R
U x U = 250 x 4 = 1000
U = 31,62V
Uin = 31,62V : 23,442288
Uin = 1,35 V

alien1111 (Beitrag #78) schrieb:

soundvernatiker (Beitrag #77) schrieb: Habe weiterhin mal viel recherchiert. In anderen Foren lese ich, das die Eingangsspannung weit über 2V sein muss. Verschiedene B&O Module brauchen unterschiedliche Eingangsspannungen um max. Ausgangsleistung zu erreichen. Zum Beispiel: 125ASX2 Module brauchen etwa 1,3V für volle Ausgangsleistung. 1000ASP Modul braucht etwa 2,85V für max. Ausgangsleistung (500ASP --> 2V; 250ASP --> . 1,5V). Diese Werte stehen leider nicht direkt in B&O Modul techn. Daten. Nötige Eingangsspannung kann man sehr einfach berechnen (abhängig ab Modul-Verstärkung in dB und Modul-Ausgangsleistung in Watt).

Das ist ja bekannt und wurde weiter oben schon gesagt. Meine Aussage bezog sich darauf, das ich verschiedenen Foren für das 125ASX2 verschiedene Spannungen genannt werden.
Weiterhin warte ich immer noch auf die Antwort wie ich nun RICHTIG meine Spannung vom PreOut (SubOut) messen muss. Reicht hier ein Sinus Ton und dann einfach Wechselstrom an Signal und Masse messen?
Es kommt mit weiterhin so vor, als würde das Modul nicht richtig verstärken bzw. nicht seine Leistung erreichen. Ob es nur an der Eingangsspannung liegt kann ich noch nicht sagen.

Wie messe ich denn das Signal was aus dem Ghent kommt und zum 125ASX2 geht richtig? Um zu wiessen, ob das Signal wirklich um 6DB verstärkt wird.

soundvernatiker (Beitrag #79) schrieb:

Weiterhin warte ich immer noch auf die Antwort wie ich nun RICHTIG meine Spannung vom PreOut (SubOut) messen muss. Reicht hier ein Sinus Ton und dann einfach Wechselstrom an Signal und Masse messen?

Antwort/Beschreibungen findest du in Audio-Grundlagenwissen/Messtechnik. Onkel Goggle kann auch hier helfen.

Ich würde nicht fragen hätte ich nicht selbst schon gesucht. Scheinbar aber unter den falschen Begrifflichkeiten. Es tut mir Leid, das ich in der Audiotechnik nicht auf einem so hohen Level bin, aber so sollte man sich ja gegenseitig helfen.

Ich kann dir fertige Subwoofer-Amps mit ICEpower Modulen empfehlen z.B PWR-ICE125 oder PWR-ICE250.
Alles ist hier fertig aufgebaut. Dir bleibt o.g. Subwoofer Amps in der Subwoofer Gehäuse einbauen und einstellen. Alles geht schnell und ohne grössere Probleme (auch sicher funktioniert).

Für ICE Modul Eingangssignalmessen brauchst du (allgemein) :
- NF Generator
- Oscilloskop
- NF Voltmeter

1.NF Generator an Vorverstarker-Eingang anschliesen (Messfrequenz 1 kHz)
2.NF Voltmeter an Vorverstärker-Ausgang (= ICE Modul Eingang) anschliessen
3.auf Oscilloskop kannst du sehen, ob Ausgangssignal sinusoidal ist (nicht verzerrt, nicht abgeschneidet ist; soll reine/saubere Sinusoide sein).
4.auf NF Voltmeter kannst du einen Spannungswert ablesen. NF Generator Ausgangspegel so einstellen, dass an ICE Modul Eingang ca. 1,3 V ist. Jetzt kannst du Ausgangsspannung an ICE Modul messen.

Was für mich jetzt nicht mehr ganz nachvollziehbar war:

Du misst jetzt aktuell erstmal ohne Ghent-Modul?
Also einen der beiden Stereo-Kanäle?

Ganz nebenbei:
Was Alien1111 über IcePowerModule sagt, musst du nicht hinterfragen.
Das stimmt.

Wenn ich hinterfrage, dann mit dem Sinn es zu verstehen und nicht um etwas nicht zu glauben. In dem Bereich bin ich Anfänger. Darauf sollte Vlt etwas Rücksicht genommen werden. Kann nicht jeder auf dem selben Level sein. Jeder hat mal klein angefangen.

Ich Messe sowohl mit wie auch ohne Ghent. Habe auch versucht herauszufinden, welche Spannung meine anderen Module brauchen um Ihr Leistung zu bringen, leider nichts gefunden. Weis es Vlt jemand zufällig von AM120 ?

Ich wiederhole nochmal die Schritte für mich.
1. pc mit AVR verbinden - Sinus test Ton mit 1khz
2. Multimeter (laut Handbuch kann mein voltcraft m4660a True rms messen), eine messspitze an Signal die andere an Masse anschließen, AC auf Bereich 2v stellen
3. oscilloskop anschließen: die Signal spitze an lautsprecheranschluss +, die Masse spitze Klemme ich an Masse von 125asx EINANG
4. nun solange den Pegel erhöhen, bis ich 1,3volt habe
5. bei gleichem Pegel Spannung am 125ASX messen

Was ist denn, falls ich die 1,3v erst garnicht erreiche ? Was ja die Vermutung ist, das so wenig Leistung rauskommt. Dann müsste das Signal nochmal vorher Verstärker werden ? Was wäre hierfür erforderlich ?

Hey.

Nun ist mir noch etwas aufgefallen. Habe nun ein alpine Radio angeschlossen. 90% aufgedreht etwa 1,3v am Ausgang. Dann habe ich am Eingang ICE gemessen (Chinch Anschluss). Hier war die Spannung etwa 650mv. Etwa halbiert. Habe dann das Kabel, welches von rtx zum ice geht, am ice abgezogen, kein Unterschied. Habe dann das Kabel am rtx abgezogen,(also das Kabel was von Chinch Eingang zum rtx Eingang geht) dann konnte ich auch die 1,3v messen am Chinch Eingang.

Wieso wird die Spannung halbiert ? Liegt hier der Fehler oder ist das richtig ?
Danke euch scgonmal.

Nachtrag. Habe weiter gemessen. Am ice selbst liegen am Eingang 1,4v an. Nun passiert auch was am sub :). Allerdings ist dafür auch das Radio auf 90% aufgedreht. Also wird der AVR zuwenig Spannung liefern. Wie bekomme ich das Signal vom AVR verstärkt ?

Abend zusammen.

Ich wollt mich erstmal an alle Entschuldigen, falls ich mich mal nicht so freundlich ausgedrückt haben sollte. Aber ich war (bin) echt am Verzweifeln^^.

Habe mich heute nochmal hingesetzt.
Mein Alpine Radio Aufgebaut und aufgedreht. Das ICE Modul habe ich an den Rechten Ausgang des Sub Ausgang am Alpine angeschlossen. 50hz per USB eingespielt.
Hier die Spannungen.
Pegel / Spannung
352,70V
301,70V
250,97V
200,30V
150,08V
0 0,00V

Habe dann mit Stufe 15 am Alpine Radio und mittels Poti vor dem ICE Modul aufgedreht. Schon beachtlich was hier aufeinmal (im Vergleich) mit nur 0,08V geht. Am Lautsprecher Ausgang des ICE Modul lagen dabei 2,98V an. Mein Multi hat mir auch immer die ca. 50hz angezeigt.

Mit diesem Test sagt es mir eigentlich, das alles ok ist. Poti funktioniert, Symmetrierer funktioniert, ICE verstärkt scheinbar richtig.

Habe dann wieder umgebaut auf den AVR.
PC per Toslink an AVR. 50hz. Alle Regler am PC aufgedreht. AVR aufgedreht und gemessen am Sub-Out.
Das erste was mir auffiel war, das die Frequenz immer am wechseln war.

Pegel db / Spannung
-25 0,020V
-20 0,170V
-13 0,450V (als Vergleich, bei Stufe -35 ist man schon bei mehr als Zimmerlautstärke mit den angeschlossen Lautsprechern, das heißt bei -13 würde ich niemals hinkommen)

Gefühlt / gehört ging bei Pegel -13db am AVR und aufgedrehten Poti am ICE mit den 0,450V weniger wie bei dem 1. Test mit 0,08V.

Sind die Werte Plausibel? Kann da mal einer was zu sagen? vorallem wieso ist die Frequenz am AVR aufeinmal so wechselhaft? Hörte es sich deswegen mit den 0,450V nach weniger an?
Wie kann ich einfach das Signal nach dem AVR für das ICE verstärken?

AVRs dB-Pegelanze zeigt ganz selten richtige Ausgangsspannungswerte an (0 dB = 0,775V als Basis in logaritmischer Scala). AVRs dB-Anzeige allgemein nur sagt, dass Spannungswert bei Potidrehung geändert wurde (kein wirklicher Messgerät)
Hier mehr Info: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-db-zahlen.htm
Wenn AVR kann grosere Spannungen an Cinch Ausgängen nicht liefern, muss man o.g. Spannungen verstärken.

Hier habe ich einen Vorverstärker-Beispiel für ICEpower Module gezeigt:
http://www.hifi-foru...11152&postID=655#655



Mit Widerstandwertänderung kann man andere Verstärkungsfaktoren erhalten (R5 (R6), R8 (R10), R7 (R9)
Statt Schalter- und Widerstände kann man feste Widerstandwerte verwenden.

Nochmal die Frage:

Auf welchen Pegel ist der Subwoofer intern am AVR eingestellt?
Die automatische Einmessung legt hier oft gleich mal -12 oder so an...
(je nach Einstellung des Aktiv-Subwoofers)

Zudem - welche Weicheneinstellung liegt am Sub-Ausgang an?
Ist noch eine Einmessung aktiv?

Grundsätzlich scheint ja wirklich alles zu funktionieren...

Was fehlt ist der Vergleich zwischen gleicher Eingangsspannung
(also mal am AVR und am Radio von mir aus 0,1 V) und dann die
Ausgangsspannung am IcePower-Modul.

alien1111 (Beitrag #87) schrieb:

Hier habe ich einen Vorverstärker-Beispiel für ICEpower Module gezeigt: http://www.hifi-foru...11152&postID=655#655 Mit Widerstandwertänderung kann man andere Verstärkungsfaktoren erhalten (R5 (R6), R8 (R10), R7 (R9) Statt Schalter- und Widerstände kann man feste Widerstandwerte verwenden.

Danke. Kann mir hierbei bitte jemand helfen? was ich genau kaufen muss ect? Kenne mich nicht gut genug mit der Materia aus, um alles richtig deuten zu können. Oder gibt es bereits eine fertige Anleitung dazu?

@Sathim: Der Pegel für den Sub-Out am Test Yamaha AVR ist immer auf max 0db - kann ihn dann nur noch ins negative stellen. Der Receiver hat auch kein Messsystem. Bei dem Test stelle ich immer auf Stereo und schalte die Front Lautsprecher aus. Die Trennfrequenz müsste glaub bei 90hz liegen.

Das mit dem Vergleich hatte ich gestern Versucht. Hatte aber kaum saubere Ergebnisse messen können, da am AVR die Frequenz so wechselhaft war. Entsprechend war auch die Spannung am Sub-Out leicht am variieren.
Aber ich setzte mich nochmal dran. Ggf. Teste ich auch nochmal an den anderen AVRs (ist wegen gut verbaut ect. Schwieriger).

Na du könntest den Subwooferausgang am AVR LAUTER stellen.

Scheint ja aber irgendein grundsätzliches Problem zu geben, wenn keine
sauberen 50Hz durchgehen... Ist bei Stereo der Sub-Ausgang überhaupt
korrekt angesteuert?!?!

Sathim (Beitrag #90) schrieb:

Na du könntest den Subwooferausgang am AVR LAUTER stellen.

Sprechen wir hier gerade aneinander vorbei?
Der steht ja auf max. Mehr geht nicht.

Sathim (Beitrag #90) schrieb:

Scheint ja aber irgendein grundsätzliches Problem zu geben, wenn keine sauberen 50Hz durchgehen... Ist bei Stereo der Sub-Ausgang überhaupt korrekt angesteuert?!?!

Berechtigte Frage, werde mal versuchen es anders zu testen.Aber die andere Module liefen ja im gleichen Modus ebenfalls problemlos.

O.g. Schaltung wurde speziell für ICEpower Module entwickelt. Alle Bauteilwerte sind auf den Schaltplan sichtbar.

Du kanst als Ersatz z.B. diese Bausätze ausprobieren/adaptieren:
https://www.ebay.de/...:pf:1&frcectupt=true
https://www.ebay.de/...:pf:1&frcectupt=true
https://www.ebay.de/...wOsFb0~d9:rk:30:pf:0
oder ähnliche.

@alien1111 danke:
Ich tendiere momentan zu dem hier VV geht schneller da aus Deutschland.

Erscheint für mich einfacher und funktionell. Woher nehme ich am besten die benötigte Boardspannung ? von den 24V runtergeregelt mittels Wiederstand?
Die Verstärkung sollte wohl reichen.

Sehr wahrscheinlich braucht o.g. Vorverstärker symmetrische Stromversorgung (etwa +12…+15V/0V/-12V… .-15V). Wenn o.g. Vorverstärker braucht asymm. Stromversorgung, ist auch keinen Problem (bessere ist symm. Stromversorgung).

125ASX2 liefert auf der AUX-Ausgang etwa +24V/0V/-24V. Es ist möglich diese Spannungen mit Widerständen auf kleinere reduzieren. Es ist auch hier möglich Spannungsregler 7812/7912 oder 7815/7815 verwenden (oder 78Lxx/79Lxx, evtl. LM317/LM337). Entsprechende Spannungsregler-Bausätze kann man z.B. bei eBay finden.
125ASX2 AUX-Ausgang kann man auch asymm. belasten (z.B. nur +24V Ausgang nutzen, dann -24V Ausgang ist nicht verwendet/belastet).
ACHTUNG! Max. AUX-Ausgangsstrom nicht überschreiten (steht in Modul techn. Daten).

alien1111 (Beitrag #94) schrieb:

Sehr wahrscheinlich braucht o.g. Vorverstärker symmetrische Stromversorgung (etwa +12…+15V/0V/-12V… .-15V). Wenn o.g. Vorverstärker braucht asymm. Stromversorgung, ist auch keinen Problem (bessere ist symm. Stromversorgung). 125ASX2 liefert auf der AUX-Ausgang etwa +24V/0V/-24V. Es ist möglich diese Spannungen mit Widerständen auf kleinere reduzieren. Es ist auch hier möglich Spannungsregler 7812/7912 oder 7815/7815 verwenden (oder 78Lxx/79Lxx, evtl. LM317/LM337). Entsprechende Spannungsregler-Bausätze kann man z.B. bei eBay finden. 125ASX2 AUX-Ausgang kann man auch asymm. belasten (z.B. nur +24V Ausgang nutzen, dann -24V Ausgang ist nicht verwendet/belastet). ACHTUNG! Max. AUX-Ausgangsstrom nicht überschreiten (steht in Modul techn. Daten).

Ich danke dir. So wie ich das sehe, darf über den 24V Aux Anschluss nur 280ma gezogen werden.
Da fallen die meisten Module wohl heraus (im Schnitt mit ~1A angegeben)
Werde mir wohl ein Modul für 230 -> ~12V suchen müssen. Oder hast du einen besseren Vorschlag?

O.g. Vorverstärkerplatine braucht nicht mehr als 15 mA Strom.

Ok. Danke. meine hätte woanders höhere Werte gelesen.

Dann bestell ich nun folgendes:
VV

Und so welche habe ich noch rumliegen: Spannungsregler

Nachtrag1
Oh gerade gesehen, das der Spannungsregler min. 1,5A verlangt. Die habe iche ja nicht anliegen. Muss also doch nach was anderem schauen.

Nachtrag2
Der VV ist ja bis 24V ausgelegt. Wäre es zu riskant ihn direkt anzuschliesen?

Wenn VV kann mit 24V funktionieren, kannst du direkt an +24V AUX-Ausgang anschliessen.

1,5A bei Spannungsregler bedeutet, dass o.g. 1,5A Strom liefern kann (und nicht erst bei 1,5A Belastung funktioniert) . LM317 kann bei Bedarfauch 15 mA stabilisieren/liefern

alien1111 (Beitrag #98) schrieb:

Wenn VV kann mit 24V funktionieren, kannst du direkt an +24V AUX-Ausgang anschliessen.

6-24v steht dabei.

alien1111 (Beitrag #98) schrieb:

1,5A bei Spannungsregler bedeutet, dass o.g. 1,5A Strom liefern kann (und nicht erst bei 1,5A Belastung funktioniert) . LM317 kann bei Bedarfauch 15 mA stabilisieren/liefern

Hm ok. Das Minimum 1.5A hat mich da irritiert. Habe ich so interpretiert, das minimum diese Last dran muss.

Ok. Wenn der VV da ist, Klemme ich plus an 24+ und den Minus Pol auf GND am AUX Anachluss. Richtig ?

soundvernatiker (Beitrag #99) schrieb:

Ok. Wenn der VV da ist, Klemme ich plus an 24+ und den Minus Pol auf GND am AUX Anachluss. Richtig ?

Korrekt.