Suche ein preiswerter Sub mit möglichst hohem Wirkungsgrad. Kennt jemand Phase Evolution SX12 ???

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Sersh22
Inventar

#1 erstellt: 01. Mrz 2006, 03:19

Moin!

Ich habe vor, mir einen neuen Sub anzulegen. Meine Endstufe ist die 5-Kanälerin Helix HXA500 MK2. Sub-Kanal liefert an 4 Ohm mickrige 150 Watt RMS. Naja, damit muss man leben. Deshalb will ich einen Woofer mit möglichst großem Wirkungsgrad und auf jedem Fall Bassreflex! Das Gehäuse hab ich schon. Es ist eine alte 12 Zoll Bassröhre. Die habe ich ein bischen getunt. Dicker Holzleimschicht (ca.1 kg) innendrin in mehreren Lagen aufgetragen, es soll die Resonanzen dämmen und die Pappe steifer machen. Und dann noch das BR-Rohr auf 40 cm. verlängert. Das Volumen beträgt 45 Liter.
Ich sah mich um und fand ein interessantes Exemplar: Phase Evolution SX12. Ein Testsieger mit 66 Punkten für schlappe 90 Mäuse!!!(?) Der Woofer scheint in seiner Preisklasse alles in den Schatten zu stellen. Ein vergleichsweiser hoher Wirkungsgrad von 92dB/1W macht 120 dB bei 50 Hz möglich! Dafür braucht man "nur" 500 Watt RMS

Mit meinem Verstärker muss ich ca. 114 dB erreichen können, was mich sehr zufrieden machen würde

Jetzt die Frage an euch. Ist das, was ich mir vorstelle, realistisch? Kann jemand was zu SX12 sagen? Vielleicht eine andere Empfehlung? Würde mich über jede Meinung freuen!

[Beitrag von Sersh22 am 01. Mrz 2006, 03:26 bearbeitet]

pimpmysound
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2006, 12:03

Die Wirkungsgradangabe ist, so wie ich das Chassis in Erinnerung habe, vollkommen unrealistisch.

Physician
Inventar

#3 erstellt: 01. Mrz 2006, 18:13

Willst du eine ehrliche Antwort haben?

Ich gehe mal davon aus ...

Lass es einfach.

Du solltest zum ersten ein Gehäuse für den konkreten LS bauen, alles andere ist Mist. Weiter ist es so, dass ein Trapezgehäuse deutlich sparsamer mit dem Platz im Kofferraum umgeht und auch an die vorhandene Kofferraumform angepasst werden kann. Damit ist dann ein minimaler Platzverlust mit einer guten Bassqualität zu erreichen.

Wenn du mit den 150 Watt recht laut machen willst, solltest du dir dessen bewusst sein, dass du auch eine große Kiste brauchst. Das ist Grundlage für hohen Wirkungsgrad.

Ich würde dir ja jetzt was aus der PA-Ecke empfehlen, aber da kommst du weder mit Preis noch Platz hin.

So betrachtet solltest du auf 2 Chassis setzen, wenn du was erreichen willst.

Gruß, Seb

Sersh22
Inventar

#4 erstellt: 01. Mrz 2006, 19:12

Danke für ihre Antworten. Mit dem Gehäuse ist alles ok. Für SX12 werden 46-48 Liter empfohlen, ich komme fast dahin. Und die BR-Abstimmung ist auch ähnlich. Die Röhre bleibt sowieso nur als eine mittelfristige Lösung. Später will ich auf jedem Fall eine dicke Kiste bauen und ´nen zweiten Amp zulegen. Aber bis dahin...
Physician, was meinst du mit 2 Chassis? Ich habe nur 150 Watt zur Verfügung!

PS: Platzprobleme im Kofferraum kenne ich keine, fahre nähmlich Mazda 626 GE.

Alex_DeLarge
Stammgast

#5 erstellt: 01. Mrz 2006, 19:44

Sersh22 schrieb:

Ich habe nur 150 Watt zur Verfügung!

Bei 2 Chassis kommst du aber auf 2 Ohm, dann leistet die Endstufe 250 W am 5. Kanal.

http://www.audiotec-fischer.com/pdfs/HXA400_500_500QMKII.pdf

Sersh22
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2006, 20:54

Das ist mir bekannt. Aber mein Amp läuft schon im 3-Kanalbetrieb. Wenn ich noch ein 2 Ohm Last drauf hänge, macht der Verstärker nicht mit. Angenommen, es wäre anders. Hab schon nachgedacht, ein Doppelspulen-Sub zu holen. In der Preisklasse bis 150 Euro gibt es nur wenige, z.B. Phase Evolution Select 12R. Aber der Wirkungsgrad ist mit 87dB/1W zu gering. Mit 250 Watt an 2 Ohm erreiche ich die gleiche Lautstärke wie SX12 mit 150 Watt! Das ist die Sache. 2 Ohm ist immer gut, aber nur unter Umständen sinnvoll.

[Beitrag von Sersh22 am 01. Mrz 2006, 20:57 bearbeitet]

Alex_DeLarge
Stammgast

#7 erstellt: 01. Mrz 2006, 21:14

Sersh22 schrieb:

Das ist mir bekannt. Aber mein Amp läuft schon im 3-Kanalbetrieb.

Das verstehe ich nicht so ganz, aber egal.

Wenn es um Wirkungsgrad geht, ist der JL Audio 12W1 nicht schlecht. Da der aber auch in einer anderen Preisklasse ist, würde ich empfehlen, dass du dir den 12W0 mal anhörst.

Du könntest aber auch mal bei

Axton schauen. Zumindest die älteren gingen an wenig Leistung schon ganz gut. Da bekommst du für 139 € einen 12-Zöller im Gehäuse.

Aber der Wirkungsgrad ist mit 87dB/1W zu gering.

Mein Manhattan ist mit 86 dB angegeben. Gut, der bekommt auch 500 W.

Hab schon nachgedacht, ein Doppelspulen-Sub zu holen.

Mit 2 Chassis (Woofern) wärst du wahrscheinlich aufgrund der größeren Membranfläche wesentlich besser bedient.

Physician
Inventar

#8 erstellt: 01. Mrz 2006, 21:45

Mit jeder Verdopplung der Chassisanzahl steigt der Wirkungsgrad um 3dB. Gut, das ist Theorie, in der Praxis kann das bei großen Stückzahlen weniger sein.

Allerdings braucht man dann auch eine größere Kiste, das sollte klar sein.

Wie schon gesagt, Wirkungsgrad hängt an großen Kisten.

Gruß, Seb

-mKay
Stammgast

#9 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:31

also ich hab den woofer selber daheim und bin vom druck her sehr zufrieden.

habe ihn mit kiste für 95 bekommen, allerdings hats mir die kiste nach meim unfall zerfetzt, hab den dann mal bei nem kumpel in nem BR gehäuse mit ca 48 liter gehört und das bei knapp 180watt rms... ich sag nur hammer... hammer geil für das geld

Sersh22
Inventar

#10 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:51

Untere Preisklasse von JL Audio ist nichts. 200 Euro kostet ein Sub mit ´nem Blechkorb z.B. 12W1!!! Da bieten andere mehr. Und pegeln kann er auch nicht (Xmax: 7,5 mm, 300 Watt Spitze). Zwei 30´er Chassis wären nicht schlecht, sind aber teuer und schwer in der Umsetzung.
Mein Amp hat 4x60W + 1x150W. Ich hab die vier Kanäle gebrückt: 2x200W + 1x150W. Das Teil kann entweder gebrückt oder auf 2 Ohm laufen. Beides geht nicht, Helix!!!

[Beitrag von Sersh22 am 01. Mrz 2006, 23:15 bearbeitet]

-mKay
Stammgast

#11 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:55

@Sersh22: also ich kann dir den SX12 wirklich empfehlen, für das geld bringt der echt richtig viel, klanglich sowie auch vom pegel, soweit ich das beurteilen kann

Alex_DeLarge
Stammgast

#12 erstellt: 02. Mrz 2006, 04:32

Sersh22 schrieb:

Untere Preisklasse von JL Audio ist nichts. 200 Euro kostet ein Sub mit ´nem Blechkorb z.B. 12W1!!! Da bieten andere mehr.

Und weiter? Das sagt noch lange nichts über die Qualität des Chassis.

Und pegeln kann er auch nicht (Xmax: 7,5 mm, 300 Watt Spitze).

Hast du ihn gehört?

Mein Amp hat 4x60W + 1x150W. Ich hab die vier Kanäle gebrückt: 2x200W + 1x150W. Das Teil kann entweder gebrückt oder auf 2 Ohm laufen. Beides geht nicht, Helix!!!

Ach so. In Ordnung.

Physician
Inventar

#13 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:34

Wenn ich mal so bei Ebay schaue, dann bekommt man um den Preis mindestens zwei Pioneer TS-W256C ...

Was du da mit der Stufe machst klingt eh nicht so sinnvoll. Da dann lieber die Weiche in die beiden Filter teilen und die Front im Biamping treiben. Hat zusätzlich den Vorteil, dass du den Pegel vom HT separat (bei Radio mit 3 Ausgängen sogar von diesem aus!) regeln kannst.

Natürlich solltest du dann eine passende Kiste bauen, das ist klar. Aber da kommt man mit 60 Liter BR schon ganz gut weg und das macht auch tief.
Sicher, der Wirkungsgrad ist dann immernoch nicht der höchste, aber du hast auch was mehr Leistung anliegen. Sollte im Endeffekt schon gut Spaß machen.

Gruß, Seb

p.s. Zwei linke Hände? Könnte dir ggf. auch eine Kiste bauen ...

pimpmysound
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:15

Sersh22 schrieb:

Untere Preisklasse von JL Audio ist nichts. 200 Euro kostet ein Sub mit ´nem Blechkorb z.B. 12W1!!! Da bieten andere mehr. Und pegeln kann er auch nicht (Xmax: 7,5 mm, 300 Watt Spitze).

Der Blechkorb ist nur leider besser als 99% aller Gusskorbchassis? Das ein Gusskorb was wichtiges und tolles ist, wird nur von Leuten angeführt, die von Lautsprechern keine Ahnung haben, z.B. der Zeitschrift autohifi.

Der Xmax alleine betrachtet sagt doch gar nichts darüber aus, ob ein Chassis gut oder schlecht ist.

Die Belastbarkeitsangaben bei Lautsprechern definiert jeder Hersteller anders, JL Audio ist dabei steht sehr zurückhaltend. Andere Hersteller würden das gleiche Chassis mit dem doppelten Belastbarkeitswert versehen.

Und hier im Fall braucht das Chassis im übrigen ja auch nicht mit 1000 Watt belastbar zu sein, oder erkennt man daran etwa die Qualität eines Lautsprechers?

kappe
Inventar

#15 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:31

Das Teil kann entweder gebrückt oder auf 2 Ohm laufen. Beides geht nicht, Helix!!!

Das gilt aber für die kanäle 1-4!

Hat nichts mit dem 5 Kanal zu tun!

mfg

Zak1976
Stammgast

#16 erstellt: 03. Mrz 2006, 16:56

das ein Aludruckgusskorb nicht wichtig ist ist völliger quatsch, traurig das von einem gewerblichen zu hören...

Alu führt nunmal besser wärme ab als blech, da kannst du drehen und wenden wie du willst, von der stabilität mal ganz zu schweigen.

nun zurück zum thema, schau mal nach dem phase linear thriller pro 15, sehr geil für das Geld, braucht aber um die 80l bassreflex, der pro12 kommt gut in 50l bassreflex zurecht, gehen auch schon gut mit deiner leistung und sind neu für 160 bzw 200€ zu haben, gebraucht etwa für die hälfte

pimpmysound
Inventar

#17 erstellt: 03. Mrz 2006, 17:06

Zur Kühlung eines guten Woofers sollten andere Technologien vorhanden sein, als dass man den Korb als Kühlkörper ernsthaft einkalkulieren müsste.

Ein gute gemachter Stahlblechkorb kann in vielen Fällen durchaus besser sein als ein schlecht gegossener Alukorb bzw. ein deutlich besseres Preis-/Leistungsverhältnis bieten.

Die Aussage, dass ein Aludruckgusskorb pauschal besser ist als ein Stahlblechkorb, ist und bleibt Unsinn, das Korbmaterial hat von den verschiedenen Bestandteilen/Baugruppen eines Woofers wohl den geringsten Einfluss auf die Performance.

Zak1976
Stammgast

#18 erstellt: 03. Mrz 2006, 17:19

schon richtig, das zur kühlung bessere möglichkeiten vorhanden sein sollten, jedoch ist der korb ganz und gar nicht "wenig" an der ableitung der wärme beteiligt.
es mag sein, das es chassis mit schlecht gemachten alu körben gibt, das sind aber eher die außnahme, mir fällt jedenfalls keiner ein und die hochwertigeren serien von jl haben ja auch eine alu korb warum nur ???
allein ein dünner blechkorb in verbindung mit einem mittelgroßem magneten ist aufgrund des gewichtes ungünstig, auf so ein chassis wirken ganz beachtiliche kräfte, da reicht ein blechkorb in üblicher qualität und stärke einfach nicht

pimpmysound
Inventar

#19 erstellt: 03. Mrz 2006, 17:36

Überschätze den Korb nicht, das allerwichtigste für die Kühlung der Schwingspule ist, dass eine funktionierende Luftzirkulation herrscht, damit löst man quasi alle weiteren Kühlungsprobleme von alleine.

Der wohl wichtigste Grund, warum man Aludruckgusskörbe verwendet, ist, dass die Meinung vorherrscht, ein Gusskorb sei wertiger und damit sei das Chassis automatisch besser, was ja aber totaler Unsinn ist. Ausserdem kann man ein Gusskorbchassis über die Geschichte einfacher teurer verkaufen. Der Trend zum Gusskorb kommt eigentlich aus den Marketing- und nicht den Entwicklungsabteilungen der Firmen.

Und seriöse Firmen wie JL Audio stecken das für einen Woofer zur Verfügung stehende Budget lieber in die wirklich wichtigen Sachen bei einem Woofer, deshalb haben die neuen W1v2 und W3v3 auch weiterhin Stahlblechkörbe, die allerdings keine Standardbauteile sind.

Ein intelligent gemachter Blechkorb braucht sich auch, was die Stabilität anbetrifft, hinter einer Vielzahl von Gusskörben nicht zu verstecken.

Außerdem habe ich noch nie von gebrochenen Stahlblechkörben gehört, bei Aludruckgusskörben ist das dagegen keine Seltenheit.

Zak1976
Stammgast

#20 erstellt: 03. Mrz 2006, 17:46

die verziehen sich dafür...
aber das ist OT. da hat jeder andere ansichten, alu als material hat gegenüber blech fast nur vorteile. preislich gibt es kaum unterschiede, selbs woofer die einen vk von 40 euro haben kommen mit hochwertigen aludruckguss korb daher.

Sersh22
Inventar

#21 erstellt: 03. Mrz 2006, 18:19

Vielen Dank an alle! Ich hab gestern Phase Evo SX12 geholt. Bin gerade dabei das Chassis einzubauen. Der Woofer sieht sehr solide und hochwertig aus. Die Verarbeitung is top. Klar, es gibt andere Subs. Aber für schlappe 90 Euro kriegt man bestimmt nichts besseres. Phase Evo vertraut seinen Produkten und gibt 3 Jahre Garantie. Ha! Genug geredet, mal sehen was er so drauf hat...

An Pimpmysound:
Physikregel: Pegel, grob gesagt = Hub(Xmax) x Fläche. Die Membranfläche ist gleich gross. Also zählt nur der Hub.

[Beitrag von Sersh22 am 03. Mrz 2006, 20:21 bearbeitet]

Alex_DeLarge
Stammgast

#22 erstellt: 03. Mrz 2006, 20:54

Sersh22 schrieb:

Physikregel: Pegel, grob gesagt = Hub(Xmax) x Fläche. Die Membranfläche ist gleich gross. Also zählt nur der Hub.

Und wenn ich dir jetzt erzähle, dass der JL Audio 12W1 an meiner Endstufe fast so gut geprügelt hat wie der Audio System X--ION 12? Der Unterschied war nicht sehr groß. Aber du weißt es ja besser.

Physician
Inventar

#23 erstellt: 03. Mrz 2006, 21:40

Alex_DeLarge schrieb:

Sersh22 schrieb:

Physikregel: Pegel, grob gesagt = Hub(Xmax) x Fläche. Die Membranfläche ist gleich gross. Also zählt nur der Hub.

Ganz genau.

Die Formel stimmt zwar, sagt aber nix über das Übertragungsverhalten aus. So betrachtet gilt das eben nur für genau eine Frequenz, bei festgelegter Leistung - also für einen Vergleich jetzt.

Aber was soll man dazu noch sagen ...

Die Sache mit den Körben lässt mich lächeln

Ich finde Blech sehr okay, auch wenn es ganz selten mal zu Verbiegungen kommen kann.

Gruß, Seb

Alex_DeLarge
Stammgast

#24 erstellt: 03. Mrz 2006, 22:01

Meine Einstellung ist mittlerweile: Probehören ist durch nichts zu ersetzen, außer durch probehören.

Als der Händler mir sagte, ich solle den 12W1 mal anhören, entgegnete ich sowas wie: "Wie man hört, sollen die zwar gut klingen, aber nicht laut können." Ich wurde eines besseren belehrt. Ich hätte den 12W1 fast genommen, der Atomic Manhattan gefiel mir klanglich aber einfach besser.

Sersh22
Inventar

#25 erstellt: 03. Mrz 2006, 23:20

A jo man! Nicht böse werden, jedem immer das seine. 200 Euro-Bass ist klar besser als ein 100 Euro-Chassis. Ist am Ende egal, Hauptsache es macht Spass.

pimpmysound
Inventar

#26 erstellt: 04. Mrz 2006, 01:16

Zak1976 schrieb:

...und dafür wurde dann an anderen eigentlich relevanteren Stellen das Geld eingespart, vermutlich beim wichtigsten Punkt an einem Lautsprecherchassis überhaupt, der Entwicklung! Davon sieht man nichts und damit erhöht man auch nicht die Anfassqualität (im Gegensatz zu einem Gusskorb), aber wenn die Entwicklung sorgfältig und mit Know-How geschehen ist, hört man es, und darauf kommt es bei einem Lautsprecher doch in allererster Linie an, oder?

-mKay
Stammgast

#27 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:07

Sersh22 schrieb:

A jo man! Nicht böse werden, jedem immer das seine. 200 Euro-Bass ist klar besser als ein 100 Euro-Chassis. Ist am Ende egal, Hauptsache es macht Spass. :Y

is ne gute einstellung und ich bin mit meim SX 12 auf vollkommen zufrieden und ich bezweifle, dass ihn die anderen hier gehört haben um ihn wirklich zu beurteilen.

im BR hört er sich geil an, im doppelt ventilierten bandpass is er einfach nurnoch laut aber 0 präzision... aber wenn BR, dann mindestens 50l .... in nem test hatte ich 45 und da kommt im unteren bereich nix mehr.... am schönsten wars in nem knapp 70l gehäuse ... is halt schon recht groß aber toller klang

soviel von mir...

viel spaß mit dem woofer

Tobi

Sersh22
Inventar

#28 erstellt: 07. Mrz 2006, 01:55

Danke Tobi! Ich kann mich dir nur anschliessen. Der SX12 klingt sauber und spielt unheimlich druckvoll. Bin damit mehr als zufrieden. Mal hören, wie er nach der Einspielzeit abgehen wird!
Das jetzige Gehäuse ist nicht stabil genug, man hört das. Ich werde demnächst eine 70 l. BR-Kiste bauen.
Übrigens, 150 Watt RMS reichen vollkommen aus. SX12 drückt damit Pegel satt!!!

-mKay
Stammgast

#29 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:22

ich finds irgendwie schade, dass der woofer so unbekannt ist, denn für den preis ist er top