2 JBL 1600 12" subs in custom gehäuse... mit einer K2000 Kraftwerk Endstufe von rainbow- Gehäuse V

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macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Dez 2005, 12:58
hi Leute.
ich will meinen Kofferaum verschönern; Optisch wie akustisch..

nun zur verfügung stehen wie im thema beschrieben 2 JBL 1600W subs 12" und eine rainbow Endstufe mit 2000W..

ich will die beiden subs in ein custom gehäuse einbauen.. und zwar inverse...

nun würde ich gerne wissen..

- wie viele L das gehäuse fassen sollte.. (habe keine angaben...kann ich da das einzel gehäuse einfach mal 2 rechnen und die subs dann verpolen??

gruss im voraus.. macShen
derboxenmann
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2005, 13:06
Wenn du mit dem Klang des Custom-Gehäuses zufrieden bist, passt das doch.

Woofer umdrehen und verpolen... nicht vergessen: du musst das Eigenvolumen des Woofers vom Gesamtvolumen der Box abziehen - sonst stimmt die Abstimmung nicht mehr.

Und ja, theoretisch kannst du einfach das doppelte Volumen nehmen, ich würde aber eine Trennwand in de rMitte bevorzugen und die beiden Volumina gleich groß gestalten...
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Dez 2005, 18:52
nun danke für die rasche antwort ----> ned mal 10 minuten(=

aber::: ich hab nochn problem... das original gehäuse für einen woofer fasst 73 L ohne woofer ca 70L...
d.h. ein 140L gehäuse für 2 woofer.. das ding wird riesig.. gibts da n 'trick das ich das kleiner machen kann?

gruss macShen


[Beitrag von macShen am 20. Dez 2005, 18:52 bearbeitet]
meier02
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 20. Dez 2005, 20:20
hallo,

weiß nicht genau wie mit reverse und so etc,

du, der kofferraum ist ein gehäuse, also die dinger auf ne schallwand montieren und gut ist es.

alles andere wärde maßnahmen am kfz benötigen, mußt halt ordentlich dampf geben das die dinger durch den rücksitz hörst...

grüße

Mike
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Dez 2005, 20:27
sowas will ich nicht.. aber danke mike...
ich dachte dabei eher an sowas... natürlich grösser... aber in dieser art..


http://mitglied.lycos.de/dragonmcpeter/HeckausbauJPG.JPG


[Beitrag von macShen am 20. Dez 2005, 20:28 bearbeitet]
meier02
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Dez 2005, 20:41
verstehe, du willst sie als gegen phase laufen lassen, ja dann bau dir doch das, ich hoffe das gehäuse ist offen vorne und hinten, die saugen ja nur an,

ich pers mag eher bässe in phase und dann auf ner offenen schallwand, weil der konus dann die fq abgibt,

oder mißverstehe ich dich wieder?


Mike
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 20. Dez 2005, 20:46
was den Eigenbau von bassgehäusen angeht binich völlig der Noob.. aber.. ich habe tolle vorstellungen(; wie meine zeichnung... das weisse wäre dann eben Plexiglas... und innendrin wäre alles verspiegelt... das wäre meine vprstellung.. aber ich weiss nun nicht ob das so wie auf der zeichnung möglich ist...
meier02
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 20. Dez 2005, 20:49
also erstmal technisch die sache, ein baaslautsprecher kann in phase, also bei kick die membran auslenken, oder soll die membran bei kick anziehen? also der schall kommt über box raus?
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 20. Dez 2005, 20:51
hmm bei phase ins gehäuse reindrücken.. und durch die löcher raus in den kofferraum.. was man dann ja hören sollte. da das grosse gehäuse ja auch als klang verstärker dient.. oder hab ich damals in musik falsch zugehört?


http://mitglied.lyco...%20backtrackgoes.JPG


[Beitrag von macShen am 20. Dez 2005, 20:54 bearbeitet]
meier02
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 20. Dez 2005, 20:55
verstehe,
also hinten plexiglas, vorne offen und innen verspiegelt,

du da spielen die dimensionen keine rolle, ist ein hornloch das sich durch die größe der TT selbsterrrechent, (deine zeichnung ist perfekt wenn sie ins auto paßt,
handwerklich mußt halt alles SEHR gut verkleben und verschrauben, und die plexiglasrückwand sollte so dick wie das gehäuseholz sein (wird ein vermögen kosten) damit sie nicht durchbiegt und bricht.

die spiegel würde ich mit so spiegelklebeband anbringen...

Mike
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 20. Dez 2005, 20:59
tja.. : mein problem die zeichnung is toll aber das ding muss 140L fassen... FU**
meier02
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Dez 2005, 21:05
wieso 140l?
du hast eine offene schallwand gekrümmt zu einem horn,
da sind liter uninteressant, da du kein absolutes volumen hast, sieh deine schachtel als tieftontreiber die nicht errechenbar ist da jede dimension fehlt.

dann kommen die spiegel dazu, also keine dämpfung in dem sinne, deine zeichnung ist optimal...
bei dir hilft nur eine visuelle messung, wies am besten aussieht im kofferraum, das horn selber ist groß genug
derboxenmann
Inventar
#13 erstellt: 20. Dez 2005, 21:05
Boah wurde hier in den letzten Posts Mumpitz erzählt...

Die PHASE ist abhängig vom Klang... Da smuss zum Rest der anlage passen - einfach mal verpolen, damit er in die andere richtugn sipielt ist totaler Schwachsinn!!!

Der Schall wird auf beiden Seite abgegeben! Die Wellenlänge ist so groß, dass die Verstrebungen hinten keine großen Probleme machen werden!
Du kansnt di Woofer problemlos andersherum einbauen - wenn du verpolst, musst du beide verpole - zT ist das ein Himmelweiter Klangunterschied, manchmal aber überhaupt nicht hörbar.
Das Gehäuse muss absolut dicht sein, wenns ein geschlossenes ist - ob du drinnen jetzt verspiegels oder nicht, ist geschmackssache...

Wenn du aber das Gehäuse kleine rmachen willst - ohne Klangverlust, muss du das Volumen halt mit MUHWOLLE (ja, das heißt wirklich so) ausfüllen, ganz locker - das ergibt eine virtuelle Volumenvergrößerung um bis zu 30% - du könntest dein Volumen also auch mit knapp über 100L realisieren - aber ein Plexiglasfenster sieht dann ganz schnell so richtig Scheiße aus
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 20. Dez 2005, 21:10
BOXENMANN mein retter(; dachte schon könnte das projekt in sand setzen.

also kuck(; mein jetziges original JBL gehäuse is ca 73 Liter gross und hat eine Membran (12") und ein loch für luft... nun will ich nichts anderes tun als 2. woofer kaufe.. eigenes gehäuse basteln.. volumen x 2 und dann mit 2 solchen bass luft auslässen versehen... geht dat auch?? natürlich ziehe ich die woofer vom volumen ab und machs dicht.. und nehm MDF holz
meier02
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Dez 2005, 21:11
also wie mumpitz, ich änder die phase des tieftäners damits paßt?

weißt du eigentlich wie ein TT in phase klingt und nicht in phase?

1 direkt druckvoll

2 spacig voluminöser, schwer kickbass zu bekommen


er will ein dual druckkammerbass und ist sich über die dimensionen unklar, die auch unwichtig sind.

seine zeichnung ist ok, vor allem mit glaß, wirds eh nur so druckwirbel geben.
A-Abraxas
Inventar
#16 erstellt: 20. Dez 2005, 21:16
Hallo,
da muss ich mal anknüpfen :
Boah wurde hier im letzten Posts Mumpitz erzählt...
Vom "derboxenmann" wurde das schon gut und zutreffend beschrieben, das von meier02 ist - mit Verlaub gesagt - QUATSCH.
Viele Grüße
meier02
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Dez 2005, 21:17


also kuck(; mein jetziges original JBL gehäuse is ca 73 Liter gross und hat eine Membran (12") und ein loch für luft... nun will ich nichts anderes tun als 2. woofer kaufe.. eigenes gehäuse basteln.. volumen x 2 und dann mit 2 solchen bass luft auslässen versehen... geht dat auch?? natürlich ziehe ich die woofer vom volumen ab und machs dicht.. und nehm MDF holz



das gilt für ein reflex gehäuse geschloßen, du baust ein druckkammertieftonhorn, das ist ganz was anderes,

da gibts keine liter mehr nur noch frequenztrieb,
und deine zeichnung gibt unter grenzfrequnez wieder...

das kannste so nicht errechnen.

Mike
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Dez 2005, 21:19
und wieso kann das ned auch ein reflex gehäuse sein?? einfach mit 2 inverse woofern?.. versteh das ned
A-Abraxas
Inventar
#19 erstellt: 20. Dez 2005, 21:21

macShen schrieb:
und wieso kann das ned auch ein reflex gehäuse sein?? einfach mit 2 inverse woofern?.. versteh das ned

Hallo,
Du hast völlig recht - natürlich geht das !
Lass´ Dich nicht verunsichern
Viele Grüße
meier02
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 20. Dez 2005, 21:22
ja entweder oder,

ich fragte dich, saugen oder blasen,
du sagtest es soll durchs gehäuse blasen, dann ist wieder etwas anderes...

leg dich fest, weißt ist wie die umschalter bei subwoofern, aufeinmal klingt das ding weich, dann phase umschalten, dann schlägt das ding im unterbass rum...


was genau willst du
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Dez 2005, 21:25
mein bass so wie der jetzt verbaut is klingt einwand frei... mit der neuenn endstufe (eben rainbow2K) alles tiptop...

nur gefällt mir das ganze OPTISCH ned... am klang soll sich auf keinen fall was ins negative änders...

mfg macShen
meier02
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Dez 2005, 21:27
arbeitet ein TT ins gehäuse rein ist das gehäuse die FQ
arbeitet ein TT aus dem gehäuse raus ist das gehäuse die resonanz



2 immens milliarden km weit weg paar schuhe
meier02
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Dez 2005, 21:31
jo die abgeschnittene pyramide guckt bisserl komisch aus,

machs so, ne viereck, die seitenwände so hoch wie die TT,
die beiden TT oben montier, etwas platz zwischen beide,
hinten plexi, und vorne eine latte zwischen die beiden TT in der mitte, damit der "stereo- bass erhalten bleibt...


mit kanal diffusor kanns aber klanglich heftig werden, das tut ordentlich...


Mike
A-Abraxas
Inventar
#24 erstellt: 20. Dez 2005, 21:33

meier02 schrieb:
arbeitet ein TT ins gehäuse rein ist das gehäuse die FQ
arbeitet ein TT aus dem gehäuse raus ist das gehäuse die resonanz

2 immens milliarden km weit weg paar schuhe



Was soll das bedeuten ?

Den Fragen des Threaderstellers ist damit sicher nicht weitergeholfen.

Die Konstruktion eines Lautsprechergehäuses hat meiner Erfahrung nichts mit Saugen und Blasen zu tun


[Beitrag von A-Abraxas am 20. Dez 2005, 21:34 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#25 erstellt: 20. Dez 2005, 21:37
@meier... was versuchst du uns denn eigentlich zu erzälen?

Ein Lautsprecher BLÄST nicht, er schwingt!!! und ob die Phase am Hörplatz noch stimmt ist von vielen Faktoren abhängig!

Es geht hier um ein simples BR-Gehäuse - in dem die Woofer nach außen gucken.

50€ + 2,5Packungen Sonofil und die Werte passen. Die Rohrlänge sollte ja vom original her passen.
Wichtig:
Die Rohlänge und der Durchmesser ist vom Volumen abhängig, damit du dieselbe Tuningfrequenz erhälst - am besen du organisierst dir 2 Rohre, bei denen du die Länge anpassen kannst.
Am einfachsten ist die Geschichte, wenn du 2 völlig getrennte kammern baust, für jeden Woofer eine.


Falls du die TSP des Chassis hast (ThieleSmallParameter) kann ich dir mal ein Gehäuse berechnen, damit das nachher auch alles passt. Vielleicht gibts auch ne kleinere Möglichkeit für ein gutes Gehäuse.

Grüße,
derBoxenmann
meier02
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Dez 2005, 21:39



meier02 schrieb:
arbeitet ein TT ins gehäuse rein ist das gehäuse die FQ
arbeitet ein TT aus dem gehäuse raus ist das gehäuse die resonanz

2 immens milliarden km weit weg paar schuhe



Was soll das bedeuten ?

Den Fragen des Threaderstellers ist damit sicher nicht weitergeholfen.

Die Konstruktion eines Lautsprechergehäuses hat meiner Erfahrung nichts mit Saugen und Blasen zu tun


will heißen einmal dient das gehäuse als horn, wenn die auslenkung ins gehäuse erfolgt,

und einmal dient das gehäuse als simples einfaches gehäuse
meier02
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 20. Dez 2005, 21:44
verwechsle aber bitte nicht ein druckkammerhorn mit einem reflex"horn" oder passiv"horn".

er will ein druckkammerbasshorn mit 2 stereo 12 was optisch auch kommt, da empfehle ich die rechteck- tüte..
derboxenmann
Inventar
#28 erstellt: 20. Dez 2005, 22:57
Wo zur Hölle siehst du nur ein Horn???
Ein Horn im Auto ist getesteter Schwachsinn!
Der Gegendruck, der im fahrzeug gegen die Hornöffnung drückt (Strahlungswiderstand) macht den Hornvorteil grade wieder zunichte...
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 20. Dez 2005, 23:02
Heula.. wurde ja n ganzer diskussionsabend hier(; schoenschoen kuckt leute...

Technische Daten vom Originalgehäuse mit dem JBL 1600W

Typ: Bassreflex
RMS BEL: 400W
MAX.BEL: 1600W
Wirkungsgrad (2.83V/1m): 92db
Frequenzbereich: 25Hz-300Hz
Nennimpendanz: 4Ohm
Masse: 580*350/250*380

derboxenmann
Inventar
#30 erstellt: 20. Dez 2005, 23:08
Der woofer hat sicher ne eigene Bezeichnung, weiß jemand wie die Heißt? ist das ein GTI?
Physician
Inventar
#31 erstellt: 21. Dez 2005, 00:15
[ignore]meier02[/ignore]

Aber mal kurz auf diese geistigen Ergüsse ... Die Rainbow ist doch eine Monoendstufe, nicht? Und damit kann man Stereosubwoofer betreiben? Geile Sache, das.

@macShen:

Du hast das schon richtig verstanden, nimm die Empfehlungen vom Boxenmann und setzte diese um, das passt dann schon.

Gruß, Seb
dietros_kicker_38
Stammgast
#32 erstellt: 21. Dez 2005, 01:01
@all

Wer hat sich hier nen Scherz erlaubt? (meier02)

So dumm kann echt keiner sein. Sorry aber das geht ja gar nicht.
sthpanzer
Inventar
#33 erstellt: 21. Dez 2005, 10:28
P1220e bzw. P1220BR

Das Volumen von JBL ist sher großzügig angegeben, man kommt mit ca.45L je Woofer gut hin.
Damit wäre man aber immernoch bei 90L, mit Wolle evtl. bei 80.

Wenn Du den zweiten Sub eh noch kaufen musst, lass dich von deinem Fachhändler beraten, der kann sicher auch die Kiste berechnen.

MFG STH
oliverC
Inventar
#34 erstellt: 21. Dez 2005, 10:51
Oh man zu dem Kerl meier02 kann man ja nix mehr sagen als



Wer hat den bloss rausgelassen?
derboxenmann
Inventar
#35 erstellt: 21. Dez 2005, 11:29
Das mit den 45Litern hab ich mittlwerweile auch entdeckt
Hie rim Forum - Die Suche, dein Freund und manchmal ach Helfer

Wer allerdings diesen fred hie findet, der sei verwirrt... Arme schweine
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 21. Dez 2005, 12:22

Physician schrieb:
[ignore]meier02[/ignore]

Aber mal kurz auf diese geistigen Ergüsse ... Die Rainbow ist doch eine Monoendstufe, nicht? Und damit kann man Stereosubwoofer betreiben? Geile Sache, das.

Gruß, Seb



Rainbow is ne mono, ja... aber.. ich seh da trotzallem 4 (2 kanal) anschlüsse.. mit je einem woofer bildchen(; oder binn ich jetzt blöd?

obwohl die angaben ja schon dem widersprechen:
Impulsleistung1 x 2000 Watt
Ausgangsleistung RMS an 4 Ohm1 x 460 Watt
Ausgangsleistung RMS an 2 Ohm1 x 730 Watt
Ausgangsleistung RMS an 1 Ohm1 x 1000 Watt
Anschlußimpedanz1 / 2 / 4 Ohm
Gesamtklirrfaktor (THD+N)0.04 % @ 100Hz/1W
Signal-Störabstand (S/N)> 80 dB A-Bewertung
Übertragungsbereich bei -3 dB10 - 240 Hz
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm> 180
Eingangsempfindlichkeit Line-In0.4 - 6 V
Betriebsspannung11 - 18 V DC
Stromaufnahme / Impulsstromaufnahme77 / 155 A
Effizienz91 % @ 14.4 V DC
Abmessungen (BxTxH)378x236x56 mm
Gewicht5,0 kg
JL-_Audio_Freak
Inventar
#37 erstellt: 21. Dez 2005, 19:31
Ja schon, mein Mono hat auch 4 Anschlüsse.

Aber ich könnte wetten, da steht A und B dran, und nicht Channel 1 und 2, oder?

Das sind einfach 2 Anschlüsse, die intern zusammengehen.
macShen
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 22. Dez 2005, 17:25
also jungs. hab anleitung genau studiert... mein JBL bassreflex hat 4 OHM

2 davon paralell haben in dem fall 2 OHM

meine end stufe hat 2 anschlüsse intern paralellgeschalten:: d.h. ich kann 2 woofer anschliessen und hab dann 730 W WOOHAAA::

und der Alte aus dem MEDIA markt hat mir alles bestätigt..

danke für eure hilfe.. werde nun ein ca 100L gehäuse basteln mit muhwolle etc.. werde euch aufm laufenden halten..

hoffe den admins und mods isses recht wenn ich das dann auch hier poste.. grüsse und vielen dank leutz. gruss macShen
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