Resonanzfrequenz

...und welche Nachteile bringt es mit sich, wenn man den Port aus dem Gehäuse rausführt und durch die Ski-Sack Öffnung bis in den Innenraum führt (also fast).

Viewiel Millisekunden Gruppenlaufzeit wäre noch in Ordnung für eine knackige spielweise?

"F3" hat nix mit der "reso" zu tun. "F3" ist die frequenz bei der dein woofer komprimiert. d.h, wenn dein frequenzgang abfällt und er 3 db leiser spielt.

wenn du auf klang willst solltest du scheun, dass deine gehäuse-reso so niedrig wie möglich liegt. denn wie bei der fahrzeug-reso dröhnt es da halt. wobei das relativ ist!

wenn du aber drückst, solltest du nen peak auf der fahrzeug-reso haben.

zum port. des isch scheißegal ob der port im gehäuse drin ist oder rausschaut. rohr ist rohr!

"F3" hat nix mit der "reso" zu tun. "F3" ist die frequenz bei der dein woofer komprimiert. d.h, wenn dein frequenzgang abfällt und er 3 db leiser spielt.

sieht laut Programm nicht so aus, aber gut, könnte sein.

wenn du auf klang willst solltest du scheun, dass deine gehäuse-reso so niedrig wie möglich liegt

weniger als 50Hz sind aber nicht drin. Geht übrigens um einen Bandpass. Und wie ich mein Glück kenne ist bei der Vectra Limo. genau da die Reso.

zum port. des isch scheißegal ob der port im gehäuse drin ist oder rausschaut. rohr ist rohr!

Danke! Aber hät ja sein können das es negative Auswirkungen hat.

wenn du aber drückst, solltest du nen peak auf der fahrzeug-reso haben.

Is klar, deswegen frag ich ja nach...

Und kennt jemand zufällig die Reso. vom Vectra-C Limo.?

Viewiel Millisekunden Gruppenlaufzeit wäre noch in Ordnung für eine knackige spielweise?

dazu eine Idee?

sieht laut Programm nicht so aus, aber gut, könnte sein.

frag dich doch mal, warum da ne "3" steht!"

weniger als 50Hz sind aber nicht drin. Geht übrigens um einen Bandpass. Und wie ich mein Glück kenne ist bei der Vectra Limo. genau da die Reso.

BP und klang? des wird lustig! *hihi*

dazu eine Idee?

müsst ich nachlesen. und dazu bin ich zu faul! warum willst des wissen? willst se rausmessen oder was?

ps: es gibthier einen "bearbeiten" button! soll ganz hilfreich sein!

Bist Du nicht gut drauf? Hören sich ja sehr flappsich an Deine Antworten.

frag dich doch mal, warum da ne "3" steht!"

ich habe mich eher gefragt warum mein Programm die Frequenz anzeigt, wo es um 4,5db runter geht. Ich ging halt davon aus, dass ich hier mal kurz anfragen dürfte.

BP und klang? des wird lustig! *hihi*

Hast Du noch nie etwas ausprobiert?
Oder hast Du dies hier mal gelesen?
http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=6830
Bin eigentlich ein Fan vom Geschlossenen, aber da kann man doch gut mal eine Kiste vorhängen zum Probieren. Und damit mich der Test ggf. positiv überrascht, versuche ich gute Werte (erstmal theoritisch) zu ermitteln. Deshalb auch meine Frage nach der Gruppenlaufzeit, falls es da evtl. Richtwerte wie beim VentVoice gibt.

müsst ich nachlesen. und dazu bin ich zu faul!

...also das Nachlesen könnte ich übernehmen, wenn Du mir erzählst wo.
Oder meinst Du...nachlesen in der "AutoHifi" Zeitschrift, wo in einer Ausgabe von vor ein paar Wochen, zu dem Thema ein paar Richtwerte gab?

ps: es gibthier einen "bearbeiten" button! soll ganz hilfreich sein!

Danke für die Info, nach meiner Erfahrung ist es aber oft so, dass während meiner Bearbeitung u.U. schon Antworten folgen. Sind erstmal Antworten geschrieben, guckt kaum jemand mehr in den vorherigen Teil der bearbeitet wurde. So darf ist es dann evtl. noch mal schreiben. Desweiteren wirkt sich eine Bearbeitung nicht auf das Änderungsdatum aus. Wenn ich also einen Thread immer nur bearbeite, befindet er sich nach ca. 2 Stunden auf der 2. Suchseite, wo er dann kaum noch Beachtung findet.
Hat also schon seinen Grund warum ich etwas Frage und wie ich den Thread gestalte. Vielleicht schreibe ich die Gründe beim nächsten Mal einfach mit.

Bist Du nicht gut drauf? Hören sich ja sehr flappsich an Deine Antworten.

schonmal nen 13.000€ motor verblasen?

Hast Du noch nie etwas ausprobiert? Oder hast Du dies hier mal gelesen? http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=6830 Bin eigentlich ein Fan vom Geschlossenen, aber da kann man doch gut mal eine Kiste vorhängen zum Probieren. Und damit mich der Test ggf. positiv überrascht, versuche ich gute Werte (erstmal theoritisch) zu ermitteln. Deshalb auch meine Frage nach der Gruppenlaufzeit, falls es da evtl. Richtwerte wie beim VentVoice gibt.

er KANN klingen. dann muss er aber verdammt gut abgestimmt sein. und ich behaupte mal, dass das die allerwinigsten hier im forum schaffen. desshalb!

...also das Nachlesen könnte ich übernehmen, wenn Du mir erzählst wo. Oder meinst Du...nachlesen in der "AutoHifi" Zeitschrift, wo in einer Ausgabe von vor ein paar Wochen, zu dem Thema ein paar Richtwerte gab?

joar. war vor nem halben jahr oder so drinne...

Danke für die Info, nach meiner Erfahrung ist es aber oft so, dass während meiner Bearbeitung u.U. schon Antworten folgen. Sind erstmal Antworten geschrieben, guckt kaum jemand mehr in den vorherigen Teil der bearbeitet wurde.

des is aber ne wage behauptung!

schonmal nen 13.000€ motor verblasen?

was hast Du denn für ein Auto? Für das Geld bekommt man meinen ja komplett? (und dann ist es ja kein Wunder, was Deine Stimmung angeht. Mein Beileid...biste im roten Bereich gefahren, oder wie kann so etwas sonst?)

und ich behaupte mal, dass das die allerwinigsten hier im forum schaffen. desshalb!

Danke für das Vertrauen in meine Fähigkeiten ...ich will's ja nur ausprobieren, aber nicht direkt mit halben Sachen anfangen. Wenn, dann richtig.

joar. war vor nem halben jahr oder so drinne...

naja, genauere Angaben als da wären mir schon lieber. Aber ich guck dann nachher mal selber.

des is aber ne wage behauptung!

Trifft auf diesen Thread, in diesem Moment vielleicht nicht zu...entsprechende Erfahrungen habe ich aber schon gesammelt. Besonders schlimm ist es bei heiss diskutierten Themen...während ich meine Antwort noch ausformuliere gibt's schon so viele neue Post's das ich direkt auf Seite 2 klicken kann.

Sind erstmal Antworten geschrieben, guckt kaum jemand mehr in den vorherigen Teil der bearbeitet wurde.

...das ist aber so.

Naja, erstmal Danke für Deine Antworten.
Ich schätze wenn "Physican" diesen Thread entdeckt wird er noch mal was dazu sagen.
Oder aber, vielleicht stößt ein erfahrender Vectra Fahrer ja noch hierauf...

was hast Du denn für ein Auto? Für das Geld bekommt man meinen ja komplett? (und dann ist es ja kein Wunder, was Deine Stimmung angeht. Mein Beileid...biste im roten Bereich gefahren, oder wie kann so etwas sonst?)

is n honda prelude. basis is n 2,0l 16V. den rest überlass ich deiner fantasie. kannst ja mal ausrechenen was man für 13.000 kriegen kann! *ggg* (ich sag mal: HKS T30x2)

Danke für das Vertrauen in meine Fähigkeiten ...ich will's ja nur ausprobieren, aber nicht direkt mit halben Sachen anfangen. Wenn, dann richtig.

nee nee! das hab ich net gemeint! ich will nur net dass du nacher irgendwie enttäuscht bist oder so. ich fänd´s cool wenn´s klappen würde!!!

naja, genauere Angaben als da wären mir schon lieber. Aber ich guck dann nachher mal selber.

weiß nemme. da war mal n artikel über LZK drinne. ich glaube, da stand n abschnitt dabei.


hast du jetzt was berechnet? war für´n woofer?

Hallo Christian,

da bin ich

Ich hatte dir glaube ich mal eine Abstimmung beschrieben, oder? Ich schau dann jedenfalls nochmal nach, die TSP hatte ich nicht ins Proggi getippt.

Die Reso ist die Resonanzfrequenz der geschlossenen Kammer. Die sollte möglichst so um 45 bis 50Hz liegen. Die größe sollte so sein, dass die Einbaugüte etwa 0.7 beträgt. WinISD Pro macht das aber automatisch so. Deine geschlossene Kiste sollte auch das Maß etwa haben.

Wenn du nun eine Vorsatzkiste bauen willst für dein vorhandenes geschlossenes Gehäuse, dann bau ruhig erstmal den Standardvorschlag von WinISD auf. Das sollte klappen.

Mache dir wegen der Gruppenlaufzeit keine zu großen Gedanken. Die meisten Kaufkisten sehen da grausam aus, man hört es aber nicht wirklich.
Wichtig ist, dass diese keine abrupten Sprünge macht, dass kann schon hörbar sein, sollte aber nicht auftreten.

Ich schreib dir dann etnweder hier nochwas rein oder halt eine PN.

Gruß, Seb

Hi,

das wußte ich doch, dass sich Physican noch meldet
Vielen Dank für Deine PM.
Die TSP's hatte ich hier mal aufgeschrieben:
http://www.hifi-foru...ad=6469&postID=56#56

Also mit meinem Prog. habe ich eine Kiste mit 3 x 20ltr. Kammern ermittelt, einem Port von 10x10cm und einer Länge von 40cm.
Die Bandbreite soll fast 80Hz ergeben, F3 liegt bei 29,2Hz und im Prinzip sollten sie fast linear von 80 bis 40Hz spielen. Leichter Einbruch bei 55Hz um 0,4db im Gegensatz zu 80 und 40Hz.
Bei einer Leistungszufuhr von 500Watt gibt’s einen max. Hub von 9mm. Die Windgeschwindigkeit liegt bei 20,1m/sec. Die Gruppenlaufzeit erreicht maximal 14,8msec. bei F3 und mindestens 5,8msec. bei 64Hz. Die geschlossenen Kammern sollen eine Güte von 0,69 und die Ventilierte von 0,7 haben.
Des weiteren habe ich noch ein „Phase Response“ Diagramm. Reicht von 118° bei 80Hz bis zu –98° bei 30Hz. Keine Ahnung wie das zu sehen ist, jemand einen Tipp?

Physican's Vorschlag brachte ähnliche Ergebnisse. Eine geringere Geräuschkulisse des Ports, aber eine höhere Gruppenlaufzeit. Fiel insgesamt etwas ab (nur sehr wenig), hatte einen höheren Wirkungsgrad, aber niedrigere Bandbreite.

Tja, was wäre jetzt besser, bzw. welches Programm hat mehr drauf?
Vielleicht probier ich beides ja mal. In Physican's steckt wohl mehr Erfahrung, dafür ist meine kleiner. Ma gucken.

Vielleicht interpretiere ich in die Gruppenlaufzeit zuviel hinein, aber bisher ging ich davon aus, das diese angibt wie "boomig" es klingt. Denn beim Geschlossenen ist sie fast linear, etwas steigend bei abfallender Frequenz. Bei BR teilweise sehr wellig und mit hohem Ausschlag. Zumindest bei allen von mir getesteten Chassis. Vielleicht gefallen mir BR's deshalb nicht so, kann ich aber nicht beurteilen.


@Enforcer: bin Motorentechnisch nicht so bewandert, aber mit dem Wert 13000 EUR kann ich etwas anfangen. Traurige Geschichte, hast mein Mitgefühl.

Naja, du versuchst halt Bandbreite zu gewinnen, die du nicht brauchst

Wie gesagt, die Gruppenlaufzeit sollte halt recht gleichmäßig sein und keine großen Sprünge machen. Ist die konstant hoch, so kommt der Bass halt etwas später an, aber das immer gleich
LZK hast du doch glaub ich eh, oder? Damit kannst du das ja anpassen.

Das die obere Flanke so steil abfällt ist kein Nachteil. Das macht die Sache stimmiger und fügt sich besser zum Frontsystem, was ja eh ein bissel tief spielen sollte. Normalerweise trennt man in dem Bereich - oder tiefer - eh, also kein Problem.

Die Phase ist die 'Umkehrfunktion' der Gruppenlaufzeit. Lass das egal sein ... Wenn du die Gruppenlaufzeit betrachtest ist das auch besser zu verstehen.

Wie gesagt, mach die Kiste nicht zu kleine, du presst dann nur rum und das ist nicht ideal.

Gruß, Seb

p.s. Sinds denn nun 12er?

Ja sind 12'er, wirken durch den recht großen Korb vermutlich nicht so. Meintest bestimmt das es 10'er sind, oder?

Jo, danke für die Antwort. Wie gesagt, in Deiner Version steckt mehr Erfahrung drin. Dann werd ich Deine Vaiante mal probieren, ist ja nicht viel größer. Werd dann berichten (wenn der bescheuerte Gastank endlich mal ankommen würde, dann könnte das basteln los gehen)

@Physician (und die Anderen):
Du hattest mir ja als Kiste empfohlen 50ltr. geschlossen bzw. 2x25 ltr. zu nehmen...und den Reflexteil mit, 30 ltr. und Port 15x10x40cm, angegeben.
Wie sieht das bei WinISD etc. eigentlich aus...steckt in den 30 ltr. die Verdrängung des Ports schon drin?

Ich gehe mal von folgendem aus. Ich baue ein Wechsel-Port aus 10'er MDF Platten, dieser würde nur 25cm in die Kiste selbst gehen. Wie errechnet sich das Reflexvolumen neu?

Gesamt-Volumen des Ports: 17x12x40 = 8,16 ltr.
Gesamt-Volumen des Ports innerhalb des Kiste: 17x12x25 = 5,1 ltr.
Innen-Volumen des Ports: 15x10x40 = 6 ltr.
Innen-Volumen des Ports innerhalb der Kiste: 15x10x25: 3,75 ltr.

Wie hoch wäre denn hier nun die Gesamt-Nettogröße?

Die 30 Liter sind netto. Du kannst den Port ja auch aus Stahlbeton bauen, woher soll die Software das wissen

10mm find ich persönlich etwas dünn. Stabil ists genug, aber lässt sich schlechter arbeiten.

Die Verdrängung des Ports ist eben dessen Aussenmaß, also alles was er aus der Kiste verdrängt.

Auf dein Beispiel bezogen sind die 5,1 Liter das was der Port in der Kiste verdrängt.

Dann wünsch ich dir schonmal viel Spaß beim basteln.

Schreib doch bitte mal hier rein, wie es sich dann macht.

Gruß, Seb

Danke für die schnelle Antwort...wußte ich doch, dass Du Dich melden wirst

10mm find ich persönlich etwas dünn. Stabil ists genug, aber lässt sich schlechter arbeiten.

wie meinst Du das?

Dann wünsch ich dir schonmal viel Spaß beim basteln.

Danke

Schreib doch bitte mal hier rein, wie es sich dann macht.

...ich denke ich mach dann die Tage ein Thread "User-Projekte" auf. Da wird die Theorie dann erstmal reingeballert. Geht alles sehr schleppend bei mir voran.

Verschraub mal 10mm MDF ... Dann weißt' was ich mein'

Nimm das gleiche Material wie für die Kiste. Du brauchst eh nur 2 Ports und ein Stück Papier. Den einen immer ein Stück abschneiden und auf dem Papier vermerken was am besten gefällt

Danach den 2ten auf das am besten gefallende Maß schneiden, fertig.

Wie gesagt, wenn du probieren willst, dann mach den einen Port gut 15cm länger und schneide dann jeweils 2cm Scheiben ab. Der Unterschied sollte teils sehr deutlich rüberkommen

Gruß, Seb