Bandpaßauswahl

das kommt auf die abstimmung an! aber aus nem BP kann man mehr rausholen, das stimmt! allerdings halt abstimmungssache!

warum willst du unbedingt BP?

die klingen IMHO net so toll...

Nachtfalke_on_air schrieb:

Das macht mich ein wenig stutzig, weil ja eigentlich Bandpaß für mehr Pegel als BR bekannt ist.

Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber nicht immer.

Wenn das Chassis geeignete Parameter für einen Bandpassbetrieb hat und das Gehäuse sehr sorgfältig berechnet 6 abgestimmt wird, dann sicherlich.
Ein BP hat aber meistens auch einen eher begrenzten Frequenzbereich und wirkt oft träge - das kann auch anders sein.

Ob dein Chassis geeignet ist für BP, weiss ich nicht genau. AFAIK sind die Quantum aber doch eher für BR geeignet. Daran würde ich mich halten.

Ich hab das Stufenheckproblem. Überall schönes dickes Blech!

Bei meinen Alten hatte ich immer ein Teil der Sitze runtergeklappt um was vom Bass zu haben.
Will nun die Rohre durch die Hutablage oder durch die Sitze bringen.
Hab folgende Vorschläge gekriegt.

BR: 107L 32Hz Tuning.

BP 4th Order: 55L vented und 70L closed mit 58hz Tuning.

BP 6th Order: 100L/20hz und 30L/60 bis 65Hz

Die BP sehen alle in WinISD leiser aus. Nur die 4th Order kommt da gut ran.

Schreib doch mal bitte die TSP hier rein.

Prinzipiell denke ich geht ein Quantum auch im doppelt ventilierten Bandpass. Für einfach ventilierten ist die Freiluftreso sicher zu hoch. Da kommt dann nicht mehr so recht tiefer Bass.

Aber ohne die TSP sind das nur Vermutungen ...

Gruß, Seb

Hi

Die TSP stehen hier: http://www.atomicspe.../quantum/qt15s4.html

Also ne wie ich find recht gute Abstimmung ist:
6th Order 100L/28Hz und 45L/70Hz

Weiss nicht so ganz worauf es beim Abstimmen ankommt. Und Was gut ist. Des Gehäuse kann so um die 140L werden.
Musik ist überwiegend Techno und elektronische Sachen. Die Kiste sollte auch noch Allroundfähig sein. Muss aber nicht jetzt unbedingt ein Tiefbassmonster werden. Sollte halt gut drücken in der Magengegend.

ich habe dir doch im Atomic-forum zu dem thema einen tip gegeben...die werden dir hier auch nichts andres sagen können...einfach mal anhören...die 150 kilometer werdens nicht rausreisen, wenn du unbediengt einen bandpass willst...eher scheitert es daran, dass du das gehäuse nicht selbergescheit bauen kannst, was sich dann auch wieder auf den klang auswirkt...


und wer sagt, dass ein bandpass nicht klingen kann oder träge ist, der soll sich mal meinen 12er Quantum im 6th order Bandpass anhören...

ES scheitert ja nicht am Klang, sondern eher am Pegel und Druck. Und der sieht im WinISD weniger aus als im BR.
Das ist meine einzigste Sorge.

winlsd simuliert nur in der theorie...du hast ja auch noch dein fahrzeugakustik...und druck macht er mehr, hatte ihn auch ne zeit lang im bassreflexgehäuse...und der drückt wirklich sehr gut im bandpass 6th order

Dann lass ich mich mal beruhigen und kann anfangen zu bauen.
Passt mein Gehäusevorschlag auch?
Ist er gut oder schlecht?
Muss ich das Gehäuse irgendwie dämmen? Noppenschaum oder so?
Oder ist das bei BP nicht nötig?

Bedämpfen musst du nicht.

Allerdings würde ich keinen doppelt ventilierten Bandpass bauen. Ich finde das Qts dafür schon zu hoch.

Sicher kann das trotzdem klappen, aber mit einem einfach ventilierten geht auch schon gut was

Da sieht der Standardvorschlag von WinISd auch gut aus, den kann man sicherlich so aufbauen. Ist nur minimal leiser als dein Vorschlag und wird aber an so ziemlich jeder Stufe gut laufen

Habe bei mir jetzt den Umstieg von doppelt auf einfach ventiliert gemacht. Hat sich als gleichwertig bis besser herausgestellt (mit dem gleichen Chassis, das ist klar), wobei eben sogar die Kiste etwas kleiner ist.
Allerdings muss ich sagen, dass mein Woofer auch einen schwächeren Antrieb hat

Allerdings ist das Problem vermutlich eh, dass du mit der Portfläche nicht sehr weit kommst. Das solltest du berücksichtigen - zu klein ist schlecht.
Einfach ventilierte BP braucht weniger Fläche ...

Gruß, Seb

@Physician: glaube mir, der quantum gehört in ein doppelt ventiliertes Bandpassgehäuse! Er ist ein Bassreflexwoofer! Außerdem hat mein Gehäuse der Rainer von Atomic berechnet und der wirds doch wohl am besten wissen, oder nicht?

@ Physican
Was meinst du mit der Portfläche? Meinst den Rohrdurchmesser? Dachte daran 14er Rohre oder eckige Ports zu nehmen. Ein kleineres Gehäuse ist zwar nicht schlecht. Werd aber wahrscheinlich Probs kriegen die kleine Größe zu realisieren. Müsste dann den Woofer irgendwie schräg einbauen, weil ich mich an ein paar Maße halten muss. Deswegen hab ich auch so viel Volumen zur Verfügung. Ne Idee wäre auch das Rohr direkt in der Mitte der Hutablage durch zu lassen.

@Corsa
Der Atomic Rainer hat auch ein Einfachventiliertes Gehäuse berechnet. Hat er wortwörtlich gesagt das er in ein Doppelventiliertes Gehäuse gehört?

er geht klar auch im einfach ventilierten...aber im doppelt ventilierten geht er auch noch richtig tief runter!!kannst ja auch mal im klangfuzzi-forum den vcfmvp fragen...hat auch das gleiche gehäuse gebaut...evtl. glaubst du dem?!

@Corsa:

Du hast auch den 15er?

Bei den kleineren ist das vielleicht auch anders, aber es geht ja eben um den 15er

@Nachfalke:

Du solltest beim einfach ventilierten trotzdem zwei Rohre zu 14cm planen. Weniger begrenzt in gewisser Weise den Pegel.

Beim doppelt ventilierten brauchst du aber etwa drei 14cm Rohre. Besser skalierbar wirds mit 10cm Rohren, damit wird aber die Anzahl mindestens doppelt so groß, weil die eben nur etwa die halbe Fläche bieten.

Wegen dem Gehäuse, da solltest du beim einfach ventilierten den Antrieb in die ventilierte Kammer stecken. So riecht man wenns mal zuviel war und der Wärmehaushalt ist auch besser geregelt.
Gehts dann besser mit deinen Randbedingungen ab?

Gruß, Seb

Meinst bei nem 15 brauch ich mir keine Sorgen um Tiefbassprobleme machen?
Woran hängt des ab in welches Gehäuse er gehört? Nach der Qts gehört er in ein 4th Order, aber im 6th Order sieht die Kurze besser und lauter aus.
14er Rohre sind klar.
Beim Doppeltvent. krieg ich auch bei der kleinen Seite weniger Probs mit der Portlänge. Weils mir fast zu kurz wurde das ich noch durch die Hutablage komm. Geht bestimmt auch ein ganz großer Port anstatt 2 14er.
Werden wohl eckige Ports werden, da ich sie wahrscheinlich besser abrunden kann.

Nachtfalke_on_air schrieb:

... aber im 6th Order sieht die Kurze besser und lauter aus. ...

Was meinst du damit?

Irgendwann wird er Tiefgang auch unnatürlich oder unnötig

Wenn man nicht ausgesprochene Tiefbassorgien feiern will, reicht eine untere Grenzfrequenz (-3dB) von 35-40 Hz völlig aus.

Ein großer Port statt 2 kleinere geht - klar.

Wenn die Ports zu kurz sind, dann musst du die größer machen. Sind die dagegen zu lang, dann wirst du die eben falten müssen. Ist aber auch kein Problem

Wie gesagt, bei einem Qt von 0.34 würde ich nicht unbedingt doppelt ventiliert bauen. Allerdings kann das durchaus auch gut funktionieren, man kann sowas eben nicht pauschalisieren - probieren ist da der nahezu einzige Weg.

Gruß, Seb

Hast die beiden Kurven mal verglichen? 4th Order ist 1,5DB leiser als der 6th. Im 6th ist die Kurve genauso gut wie im BR. Musst du dir mal anschauen.

Kurze = Kurve meinte ich! Ein Hoch auf die Rechtschreibung!

Muss mir nochma alles im Auto anschauen. Werd ihn wohl längs einbauen müssen. Also Membran schaut nach links oder rechts. Oder ihn irgendwie schräg einbauen. 15 Zoll ist halt nicht gerade klein.
Könnte ich doch nur BR bauen. Da hätte ich keine weitere Kammer wo er reinspielen müsste!

Da mag sicherlich der Fall sein, aber wie gesagt musst du dann eben auch deutlich mehr Portfläche an den Innenraum ankoppeln. Ob das so einfach geht?

1,5dB sind nicht wirklich deutlich zu unterscheiden für den ungeübten Hörer. Sicher wird man das im Endpegel etwas fühlen, aber ob es das ausmacht?

Du musst sehen, dass es schon wesentlich lauter sein wird als alles was du zuvor in dem Auto hattest. Der Unterschied wird wesentlich mehr ausmachen

Wie du das Chassis einbaust ist nahezu egal. Es sollte halt in die Kiste passen

Wo kommst du denn her? Vielleicht ist jemand aus deiner Nähe ...

Gruß, Seb

Will nicht so viel am Endpegel verlieren, wenns nicht sein muss.
Mehr Portfläche wird wahrscheinlich nich des Prob sein. Denn schnibbeln muss ich so oder so. Da wirds wohl des nicht so sehr rausreissen.
Wohn bei HN in BaWü. Da in der Nähe wo des Grillfest stattfinden wird, falls du die Treffen im AllgemeinThread verfolgt hast.
Noch ist der Woofer nicht da. wird aber wahrscheinlich die Woche kommen. Dann wirds ernst!

Du gewinnst eh massiv Pegel im Vergleich zu vorher.

Je nachdem welche Stufe du da anklemmst ist das eh schon sehr ungesund den Maximalpegel auszukosten

Immer ruhig bleiben ... Wird schon nicht zu leise sein

Nee, zu dem Grillfest werde ich sicher nicht kommen. Sind vermutlich 500km einfache Strecke.

Gruß, Seb

Werd wohl BP 6th Order bauen. Ob ich 4th oder 6th Order bau ist wohl egal bei dem Woofer. Kommen 800 Watt ala F2-500 dran. Werden wohl reichen.
Morgen nochma genau ausmessen. DAnn kanns losgehen.
Wie ist es Bei WinISD? Sind da in den Literzahlen die Rohre und die Ports schon dabei?
Muss ich sonst noch was beachten?

Nein, die Angaben sind netto. Macht ja auch nicht wirklich Sinn

Du hast ja die Ports auch teilweise ausserhalb des Gehäuses. Dann wird ein Holzport mehr Volumen verdrängen als ein Kunststoffrohr ... Das Volumen das der Woofer verdrängt hängt ja auch massgeblich von dessen Aufbau ab, deswegen auch hier nicht wirklich möglich - sinnvoll auch nicht, weil man den ja auch invers montieren kann, etc.

Gruß, Seb

Hab da was andres noch im Kopf, dass das Volumen des Woofers und der Ports dazugerechnet werden muss oder lieg ich da falsch?
Das ich das nicht ganz genau ausrechnen kann ist mir klar. Höchstens ich schmeiß den Woofer in einen Eimer Wasser und kuck was er verdrängt!
Das die Ports etwas ausserhalb sind kann ich ja mit einrechnen.

Nachtfalke_on_air schrieb:

Hab da was andres noch im Kopf, dass das Volumen des Woofers und der Ports dazugerechnet werden muss oder lieg ich da falsch? ...

Hab ich was anderes geschrieben?

Lies deine Frage und meine Antwort

Gruß, Seb

Netto heisst doch schon alles mit drinnen? Aber woher weiss WinISD welches Volumen der Woofer hat und wieviel die Ports verdrängen?

... dann liest du schon, aber nur die Hälfte +stirnpatsch+

Ich hab beschrieben, dass das Programm nicht wissen kann wie und wo du die Ports ausführst.

Daraus sollte sich doch, wie bei deiner Gehaltsabrechnung auch, erkennen lassen, dass netto nur der Nutzwert ist. Alles andere ist schon abgezogen.

In dem Fall musst du das 'andere' noch aufschlagen, also Verdrängung von Woofer, Ports, etc.

Gruß, Seb

grrrrrrr

scheiss netto und brutto!


Meine Gehaltsabrechnung versteh ich schon.

Aber danke für deine Hilfe.

Hab in nem andren Thread gesehen das da Bilder von nem BP sind wo sie gebogenen runde Aero Ports nehmen. Wo krieg ich welche in meiner Länge und Durchmesser her. Alles was ich bis jetzt gefunden hab war zu kurz und gerade. Bei Normalen Abwasserrohr werd ich wohl Strömungsgeräusche kriegen oder hast da ne Idee wie ich die modifizieren kann?