Welche Endstufe für Velocity VRB 12.1 ?????

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Bassboost.85
Stammgast
#1 erstellt: 28. Apr 2005, 14:23
Hallo nochmal!

Ich besitze zur Zeit den Velocity VRB 12.1 mit 800 Watt Musik, 58 l Gehäüsegrösse

Den hatte ich mir mal geholt da er in der autohifi an der Spitze der Oberklasse stand. Nur ist mir eigentlich das Gehäuse zu gross! Im Astra F Fliessheck bleibt da nicht viel übrig! Gibt es etwas besseres bis 200€ ?

Hinzu kommt, er wird bei mir nie ausgelastet, da nur eine Sony x-Pload xm 1002 Hx (glaube ich) dranhängt ! Meine LS bringen auch "nur" 280 Watt mit der bald neuen Endstufe. Wäre da der Bass mit 800 watt nicht eh zu stark? Würde nicht ein Rockford mit 300 Watt reichen?

Eve. diese Modelle:
ROCKFORD FOSGATE P112 S4 150 Watt rms - Punch 45 L Bassreflex

Helix Deep Blue 12 single 250 Watt rms

Helix Deep Blue 12 double 2 x 30cm 500 watt rms

Odere meint ihr eine bessere Endstufe ran und dann ist das schon gut? Wollte mir die Next Q22 zulegen als Bassendstufe. Denn die Sony ist ja bestimmt nicht so prickelnd...

Musikrichtung ist übrigens alles! Vorzugsweise Charts Pop und HipHop - sollte also deswegen schnell sein und tief können Schnell ist der Velocity nicht gerade finde ich....

Danke euch für jeden Tip!
Bassboost.85
Stammgast
#2 erstellt: 28. Apr 2005, 17:31
Also ich habe nochmal in den Themen der letzten Tage und Wochen gesucht hier im Forum und habe jetzt folgende Favoriten:


Atomic Energy 12

Rainbow Hurricane 1.12

Rockford P12S4 im BR-gehäuse

Nochmal eindeutig meine Fragen:

1. Lohnt es sich überhaupt meinen Velocity VRB 12.1 durch einen dieser Woofer zu ersetzen oder ihn besser mit einer Q22 zu befeuern? Musikstil ist Pop, Charts, HipHop

2. Welcher dieser Woofer geht besser an einer Next Q22 und oben genanten Musikrichtungen im Astra F-CC?

Bitte helft mir wenn ihr diese Subs kennt!
Bassboost.85
Stammgast
#3 erstellt: 29. Apr 2005, 20:56
Hier dauert es in letzter Zeit wirklich lange eh jemand schreibt..... Am besten ich schreibe nächstes mal in den Titel „Magnat ist voll gut“ oder so, da werden schlagartig die Kommentare steigen....

Hier mal paar Daten zur Sony XM 1002 HX:
Verstärker 2/1-Kanal, Tri Mode, variabler Hoch-/Tiefbassfilter, Bass Boost,
MOSFET-Schaltnetzteil und Leistungs-Endstufe, Hochpegel-Eingang,
Line-Out, vergoldete Cinch-Anschlüsse, Eingangsempfindlichkeit bis 4 Volt,
1 OHM tauglich, 2 x 115 Watt, 1 x 320 Watt Sinus (4Ohm), Regler für Pegel und Frequenz; Betrieb: 1/2 Ohm oder 2/4 Ohm Impendanz

Daten der Next Q 22:
Current Consumption (A): 38
DC/DC PWM MOSFET
Dimension (mm): 346x256x58
Frequency (-1dB): 10Hz-20kHz
Fuses (A): 20x2
Hi-Pass XOver (12dB/Oct): 20Hz-200Hz
Impedance (Ohm): 4/2/1,5
Lo-Pass XOver (12dB/Oct): 50Hz-250Hz
Max. (W/4 Ohm): 2 x 245
Pre-Out: By-Pass
RMS (W/4 Ohm): 70x2
RMS bridged (W/4 Ohm): 2 x 140
S/N Ratio (dB): >100
Superbass at 45Hz: 0-+6dB
THD (%/4 Ohm): 0,1

Daten des Velocity VRB 12.1 Subs:Gehäusesubwoofer mit 800 Watt Musikleistung, Nennbelastbarkeit 400 Watt, 300 mm Durchmesser, Doppelschwingspule, Wirkungsgrad (1W/1m): 93 dB, SAC-Membran

Welche Endstufe passt besser zum Sub? Anhand der datem müsstet ihr mir das ja jetzt sagen können oder?
Tostan
Inventar
#4 erstellt: 30. Apr 2005, 06:03
Hallo
Erstmal...wie ist Dein Sub an der Sony angeschlossen? Pro Kanal eine Schwingspule oder wie?Falls ja, ist das nicht unbedingt die beste Anschlußart für den Sub, weil es schwierig ist, die beiden Kanäle genau zu synchronisieren.Ist aber die einzige Möglichkeit, den Sub an die Sony dranzuhängen. Auch die Next Q22 ist keine günstige Stufe für diesen Sub, wenn ich davon ausgehe, daß der Velocity 2*4 Ohm hat.. (Nebenbei: Die Daten der Q22 stimmen nicht. Sie bringt 2*140 Watt rms an 13,8 Volt, gebrückte Leistung weiß ich gerade nicht auswendig, da ich auf der Arbeit bin und die Bedienungsanleitung daheim im Schrank liegt....)Am besten wäre eine Stufe, die 1-Ohm-stabil ist und den Sub dann parallel gebrückt an die Stufe. Passen würde da etwa eine AS F2-190, leistet 480 Watt rms an 1 Ohm und kostet 209 Euro.Evtl. auch ne Audio-System F2-300, die kost 279 Euro und bringt 720Watt rms....damit wäre der Sub sehr gut gefüttert.
Dein Sub wird von der Sony definitv nicht ausreichend gefüttert. Er bekommt gerade mal die Hälfte der Nennleistung, kann also nicht allzu gut spielen.Wenn Du die Möglichkeit hast, von nem Bekannten ne passende Stufe zu bekommen, würde ich es mal testen, wie der Sub bei ausreichender Leistung spielt.
Hoffe, Dir geholfen zu haben.
Bassboost.85
Stammgast
#5 erstellt: 30. Apr 2005, 07:47
Hallo. Du hast mir schon sehr geholfen, Dankeschön.

Wegen dem Anschluss: ich hatte mich da hier im Forum beraten lassen und ich denke daher das es richtig ist: Der Sub ist gebrückt und die Endstufe auch, also so wie du es meinst oder?

Die Daten die du zur Q 22 aufgeschrieben hast hatte ich doch auch geschrieben? Aber die fällt ja nun eh weg.

Die Sony ist doch 1-Ohm stabil, jedenfalls wird das geschrieben! Das die überfordert ist war mir eigentlich schon klar, aber lief bisher alles ohne Probleme..... Naja, da wird sie halt ersetzt.

Bitte macht mal Vorschläge für Endstufen unter 200 € !!! Muss nicht neu sein – gebraucht ist OK.

Wie wäre es mit der Helix HXA 40 X? oder der Hifonics ZEUS ZX-4400? Ich weiss nicht ob die 1-Ohm tauglich sind, zudem sind es 4 Kanal, da könnte ich ja noch das FS ansteuern oder ist das nicht so gut?

2-Kanal eve. die ESX Vision V-150.2C (500 Watt RMS) oder Audio System Twister F2 450 (700 Watt RMS) oder AUDIO-SYSTEM TWISTER F2-280ES (450 Watt RMS) oder Carpower Wanted 2/300 (500 Watt RMS) oder Earthquake PA-2150 (450 Watt RMS)

Bin für weitere Vorschläge oder zu Aussagen zu den genanten sehr Dankbar! Angebote könnt ihr mir auch senden!
Ach ich habe keinen Verwanden bei dem ich eine holen könnte, aber ich denke auch das der Sub mit einer richtigen Endstufe mehr loslegt.... Der ist ja immerhin in der Carhifi in der Oberklasse aufgeführt....
Tostan
Inventar
#6 erstellt: 30. Apr 2005, 08:29
Deine vorgeschlagenen Stufen sind leider komplett nicht 1-Ohm-stabil, nur bei der Earthquake weiß ich es nicht.Die von Dir aufgezählten AS-Stufen sind welche der alten Baureihe und heißen nicht Twister und sind leider auch nicht 1-Ohm-stabil. Nur die neuere Twisterbaureihe ist das.
Wußte übrigens nicht, daß die Sony 1 Ohm ab kann., ist aber durchaus möglich.
Zu den Stufen: Bei 1-Ohm gibt es in der günstigen Klasse keine Alternative zu den AS Twistern. Als 2-Kanal entweder die Twister F2-190 oder die F2-300, 209 Euro oder 279 Euro bei hifidealer.de.
Als 4-Kanal eigentlich nur die Twister F4-380 für 329 Euro.

Oder halt die Sony als Stufe fürs Frontsystem benutzen und den Sub ebenfalls an ne 2-Kanal. Falls Dir die Sony dann klangmäßig nicht mehr gefällt, kannst Du sie ja irgendwann austauschen, wenn wieder Geld da ist.

Für 200 Euro halte ich die AS Twister F2-190 für die beste Möglichkeit....aber satter wär natürlich die F2-300.

Zu der Next: Die bringt die 140 Watt pro Kanal und ungebrückt, nicht wie bei Dir oben beschrieben gebrückt....das ist ne falsche Beschreibung, die schon länger in ebay rumschwirrt, wenn ich mich recht erinnere...un da einer vom anderen abschreibt......


[Beitrag von Tostan am 30. Apr 2005, 08:30 bearbeitet]
Bassboost.85
Stammgast
#7 erstellt: 30. Apr 2005, 08:59
Ja, schade!

Warum muss die denn eigentlich 1-Ohm stabil sein? Wie müsste ich den Sub den betreiben, also nach was muss ich mich richten? Z.B. an der Twister mit 1x500 Watt rms an 4 Ohm - da es ein 4 Ohm Sub ist oder mit 1x750 Watt rms an 2 Ohm? Kann mir das jemand erklären wie das zusammenhängt?

Audio-System ist schon geil, aber wie siehts den mit anderen Marken aus? Es muss doch auch was günstiges gebrauchtes zu haben sein? Verkauft jemand eine TWISTER F2-300?

Danke euch.
Bassboost.85
Stammgast
#8 erstellt: 30. Apr 2005, 09:33
Noch ein paar Endstufen:

Velocity V2100

-1x600 RMS (4 Ohm)
-2x200 RMS (4 Ohm)
-1 ohm stabil

Ground Zero "Hydrogen GZHA 2350 X
· -2 x 200 WATT RMS an 4 Ohm
· -2 x 350 WATT RMS an 2 Ohm
· -2 x 450 WATT RMS an 1 Ohm
· -1 x 900 WATT RMS an 2 Ohm
· -1 Ohm Stabil (Stereo)
· -Phase Shift 0-180 °
· -Bass Boost 30-50 Hz
· -Subsonicfilter 10-40 Hz

Signat RAM 3 MK II

2x 150 Watt RMS @ 4 Ohm / gebrückt 1x 523 Watt RMS

Wie siehts mit denen aus?
Tostan
Inventar
#9 erstellt: 30. Apr 2005, 10:03
Ich konnte nicht allzuviel Daten über Deinen Sub finden, also habe ich mich auf Deine Angaben mal verlassen. Du schriebst, daß der Sub eine Doppelschwingspule hat. Da gehe ich mal davon aus (weils meist so ist), daß die Spulen je 4 Ohm haben, also 2*4 Ohm. Diese könntest Du jeweils an einen Kanal einer 2-Kanal hängen, was aber wegen der Synchronität schwierig ist. Oder aber Du brückst den Sub parallel oder in Reihe, was auf einen Gesamtwiderstand von 2 Ohm (parallel) oder 8 Ohm (Reihe) hinausläuft. Reihenschaltung ist eigentlich uninteressant, weil bei 8 Ohm die meisten Stufen nur wenig Leistung bringen. Bleibt also die 2-Ohm-Variante. Hängst Du den parallel geschalteten Sub an eine gebrückte 2-Kanal-Stufe, bleibt für jeden Kanal der Stufe nur ein Widerstand von 1 Ohm übrig.....die Stufe muß dann also 1-Ohm-stabil sein. Wenn Du einen Monoblockverstärker nimmst, kannst Du auch einen nehmen, der nur 2-Ohm-stabil ist....nur sind die Monoblöcke in den meisten Fällen teurer als die AS-Variante. Gleichteuer in etwa sind Digitalverstärker (Monoböcke Class D), diese haben allerdings den Nachteil, daß sie einen sehr schlechten Dämpfungsfaktor haben und somit den Sub schlecht unter Kontrolle....auch klingen sie meist bescheiden.

Sollte Dein Sub aber 2*2 Ohm haben, kannst Du auch 2-Ohm-stabile Stufen nehmen....dann ist die Auswahl wesentlich größer. Fast jede Stufe ist 2-Ohm-stabil, und Du kannst dann die Leistungsangaben der Stufen im gebrückten Zustand nehmen. Dann wäre zum Beispiel die Carpower Wanted 2/300 für 139 Euro ok (bei ue2000.de).

Zu den Stufen: Die GZ wäre ok, die Signat ist meines Wissens nach nicht 1-Ohm-stabil. Die Velocity kenn ich nicht.
Bassboost.85
Stammgast
#10 erstellt: 30. Apr 2005, 10:51
Ah danke, jetzt hab ich es verstanden!

Also der Sub hat 2x4 Ohm !!!!!!! Also wieder die teure Variante......

Die GZ wird gebraucht wohl anscheinend auch bei 220 € landen.... oder mehr....

Ich habe aber noch eine gefunden:
Impulse SD – 1500
Subwooferendstufe 1 Ohm stabil, brückbar
gekapselte Terminals Phase Shift
massives Gehäuse Subsonic Filter
Bass Boost Monoblock
RMS Leistung
@ 1 Ohm = 1500 Watt, @ 2 Ohm = 750 Watt, @ 4 Ohm = 350 Watt, Maximal 3000 Watt
Frequenzbereich
10 Hz - 250 Hz
Klirrfaktor
0,06 %
Tiefpassfilter/Lowpass
40 Hz - 240 Hz @ 24 dB
Phase Shift
0 - 180 °
Bass Boost
45 Hz, 0 - 12 dB
Terminals
extra gekapselte (isolierte) Highend Terminals
Netzteil
MOSFET PWM Schaltnetzteil
Sonstiges
Soft Start, Temperaturschutzschaltung, Überhitzungsschutz, Kurzschlussfest,
Garantie
3 Jahre
Maße
400 x 56,5 x 290 mm
Line Out
invertiert, für 2. SD 1500, dann doppelte 2 Ohm Leistung
Master Slave umschaltbar
Fernbedienung
optional
Absicherung
3 x 30 Ampere


und noch eine:

Spirit A 600-2

RMS
2x 80W Stereo 4 Ohm
2x150 W Stereo 2 Ohm
2x280W Stereo 1 Ohm
1x300W Mono 4 Ohm
1x560W Mono 2 Ohm

Spirit 200€ - Impulse 240€

Die Impulse ist doch ok oder? Hat auch viel Leistung.
Bassboost.85
Stammgast
#11 erstellt: 30. Apr 2005, 11:12
Hier nochmal ein Bericht mit allen daten zur Velocity:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-107-473.html
Klingt doch gut oder nicht? Die werden mit Sicherheit auch nicht teuer sein....

Sagt mal was ihr von den letzten Endstufen halltet, wenn ihr mir dann immernoch zu einer AS f2 300 radet werde ich dann darauf sparen oder finanzieren.

Danke nochmal
Tostan
Inventar
#12 erstellt: 30. Apr 2005, 11:53
Die Velocity hört sich ziemlich gut an. Über die Marke Spirit wird hier meist gesagt, daß sie nicht allzutoll ist, aber das Geld noch wert. Klanglich gesehen gibt es mit Sicherheit bessere, ist beim Sub aber nicht sooo wichtig. Da ist ne gute Kontrolle wichtiger. Kenne aber alle drei Stufen nicht. An der Spirit ist nett, daß sie ne Phasenverschiebung und nen Subsonicfilter hat....das hat die AS nicht.

Die Impulse ist ne digitale Stufe mit den oben beschriebenen Nachteilen. Geschmackssache.

Übrigens, das mit der teureren Variante ist so ne Sache.... von deiner Gebrauchsvariante der Endstufen wäre die Carpower 2/300 mit der AS Twister F2-190 in etwa vergleichbar.....und die Carpower hat bis vor kurzem auch noch bei knapp 200 Euro gelegen. Die AS ist allerdings klanglich ne Stufe besser als die Wanted, optisch imho ebenso.
Nebenbei.....ich hab den Velocity VXS 12 an ner F2-300...klingt recht nett.


[Beitrag von Tostan am 30. Apr 2005, 11:56 bearbeitet]
Bassboost.85
Stammgast
#13 erstellt: 30. Apr 2005, 13:25
Habe gerade gesehen das die Velocity aus dem Bericht eine andere ist wie oben !!! Naja, es wird wahrscheinlich eine Audio-System.

Letzte Frage dazu:
Der Sub hat ca. 420-450 Watt rms, da würde doch die kleine f2-190 reichen um ihn voll auszuspielen??? Sie hat doch 480 Watt rms. Eine Endstufe soll ja ein bisschen mehr haben damit sie nicht immer an der Leistungsgrenze läuft und "festbrennt". Hier wäre doch dann noch Spiel - also ausreichend oder? Mit der grösseren hätte der Sub doch auch nicht mehr power oder? Die Endstufe hätte ihn höchstens besser unter Kontrolle, was es ja auch mit aussmacht oder?

Ich Danke dir für deine Hilfe, du hast mir wirklich weitergeholfen.

MfG
Tostan
Inventar
#14 erstellt: 30. Apr 2005, 13:47
Die F2-190 hat 480 Watt rms, richtig. Da man den Verstärker aber nicht voll auslasten soll wegen Clipping, bleiben meines Erachtens etwa 400-420 Watt nutzbare rms-Leistung....damit eigentlich genügend Antrieb für den Sub. Wobei das ja nicht allzuviel über die Lautstärke aussagt.....vielleicht brauchste ja auch nur nen halb aufgedrehtes Radio und dann effektiv 200 "benutzte" Watt, damit Dir die Ohren weh tun......Wirkungsgrad ist das Zauberwort.

Ich denke, die 190er reicht. Aber die 300er is besser....

Viele Subs können aber wesentlich mehr Leistung ab als angegeben....mit der 300er dürftest Du den Sub nicht kleinkriegen. Er würde halt dann entspannter spielen.
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