soundboards Axton

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Ripr0p
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Feb 2005, 17:24
Hallo Liebe liebenden,

Bin auf der suche nach ein paar Daten.
Habe vor mir ein soundboard für die Hutablage zu basteln bzw auch noch doorboards. Nun will ich die Boxen aber nicht freeair nutzen sondern ihnen auch kleine Kisten verpassen um den Klang zu verbessern. meine fragen:

1. Ist das nun sinnvoll für die Boxen einzelne Kleine gehäuse Zu bauen, wenn ja auf welche art und weise und in welcher grösse.

Boxen die ich einbauen will sind von Axton einmal die HW260C
und die HW210C.

für anregungen bin ich sehr dankbar und vielleicht auch die passenden Literzahlen für die Boxen würde ich gerne haben da ich keine TSPs besitze um sie mir zu errechnen.
Falls was unklar is -> posten

Mfg micha
dietros_kicker_38
Stammgast
#2 erstellt: 23. Feb 2005, 20:41
Hi!
Ich würde dir grundsätzlich von einem SOUNDBOARD abraten!
Weil das einzige was das SOUNDBOARD nicht gut kann ist eben SOUND!
Auf DEUTSCH! Das hört sich scheiße an und is außerdem noch saugefährlich!!(Unfall fliegt dir der ganze Kram ins Genick!)!!! Und dann TSCHÜSS

Investire leiber das Geld, was du denn sparst in ein richtig schönes Front System!!
Schön mit zwei 16 cm LS und dann wirst glücklich!
Und dämmen nicht vergessen!! Und gute Kabel nicht vergessen!!
Und gute Endstufe nicht vergessen!!


Gruss


[Beitrag von dietros_kicker_38 am 23. Feb 2005, 20:42 bearbeitet]
Grimpf
Inventar
#3 erstellt: 23. Feb 2005, 20:54
musste testen, wenns dir gefällt (sound v. hinten) dann holste, wenn nicht dann nicht ! ich finde sound von hinten und vorne geiloo
enforcer666
Inventar
#4 erstellt: 23. Feb 2005, 21:16

ich finde sound von hinten und vorne geiloo


>>> UND <<<

LES MAL!!!
hins
Stammgast
#5 erstellt: 23. Feb 2005, 21:39

enforcer666 schrieb:

ich finde sound von hinten und vorne geiloo


>>> UND <<<

LES MAL!!!


Zitat: "Lautsprecher gehören zuerst mal nach VORNE, auf hintere Lautsprecher kann i.d.R. GANZ verzichtet werden, gegen einen dezenten Rearfill spricht aber natürlich nichts wenn das FRONTSYSTEM stimmt, also ERST vorne inverstieren, DANN u.U. hinten..."

mal ganz davon abgesehen dass es reine Geschmachssache ist wem was gefällt.....
Grimpf
Inventar
#6 erstellt: 23. Feb 2005, 21:45

hins schrieb:

enforcer666 schrieb:

ich finde sound von hinten und vorne geiloo


>>> UND <<<

LES MAL!!!


Zitat: "Lautsprecher gehören zuerst mal nach VORNE, auf hintere Lautsprecher kann i.d.R. GANZ verzichtet werden, gegen einen dezenten Rearfill spricht aber natürlich nichts wenn das FRONTSYSTEM stimmt, also ERST vorne inverstieren, DANN u.U. hinten..."

mal ganz davon abgesehen dass es reine Geschmachssache ist wem was gefällt.....


Richtig, wem es gefällt, dem gefällt es, auch wenn die einsteigertipps sagen, das es nicht gut ist ! BASTA !!
Papa_Bär
Inventar
#7 erstellt: 23. Feb 2005, 23:05
Und ich stell mich immer mim Rücken zur Bühne beim Konzert weils mir halt so gefällt....
basti1
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Feb 2005, 08:49
ich auch und warte bis mir die boxen ins genick fliegen
LaCorsaNostra
Stammgast
#9 erstellt: 24. Feb 2005, 10:46
so ein käse aber auch...

ich hab zwar im corsa momentan nur n kleines frontsystem und n sub hinten aber im scorpio is das mit hinten / vorne garnicht mal schlecht...

sourround ist immer ne feine sache...

ob homehifi oder carhifi...

nur musik von hinten ist nicht sehr schön das ist richtig... aber auch NUR von vorn wird irgendwann sehr eintönig


und dieses argument mit konzert find ich auch langsam ... *würg* ...

rumdumbeschallung hat immernoch ein wesentlich ausgeglicheneres akustisches bild als nur von vorn evtl mit bums von hinten...

und wenn man was an der hutablage macht... dann wird die auch keine gefahrenzone sein... die im corsa z.b. würde sich bei einem unfall als letztes lösen und auch wenn da 2x 30er woofer dranhängen würden... nur ne frage wie ist es befestigt
polosoundz
Inventar
#10 erstellt: 24. Feb 2005, 10:52
Naja, stimmt so nicht ganz!


sourround ist immer ne feine sache...

ob homehifi oder carhifi...

nur musik von hinten ist nicht sehr schön das ist richtig... aber auch NUR von vorn wird irgendwann sehr eintönig


Wenn man hinten Lautsprecher hat ists es noch lange kein Surround, es werden dennoch nur links/rechts Informationen ausgegeben, dann nur eben von vorne UND hinten, also weit entfernt von echtem Surround und somit auch nicht zu vergleichen mit der Surround-Anlage zu Hause!

Lautsprecher NUR vorne werden unter garantie nie "eintönig" im Vergleich zu System die auch hinten Lautsprecher verbaut haben, im gegenteil, nur wenn der Sound von Vorne kommt hat man einen wirklichen Raumeindruck, was aber auch stark von der Qualität der Anlage abhängt... Gegen leichten Rearfill spricht nichts, aber der Großteil (fast alles) sollte von vorne kommen...

Musst dir mal eine gute Anlage anhören die NUR vorne LS hat und hinten den Sub, da vermisst du NICHTS und die Anlage ist alles andere als langweilig, auch der Sub ist "hinten" nicht ortbar, der Bass ist einfach da, ohne dass man merkt dass er von HINTEN kommt...

Ist halt immer so eine Sache, also wem Klang VÖLLIG egal ist und wer nur auf-die-Fr...-Sound will soll sich halt von hinten berieseln lassen mit nem Monstersoundboard, jeder der nur HALBWEGS auf Klang wert legt lässt den Kram hinten a) ganz weg oder hat b) nur extrem leisen Rearfill...

So, Amen!


[Beitrag von polosoundz am 24. Feb 2005, 10:53 bearbeitet]
LaCorsaNostra
Stammgast
#11 erstellt: 24. Feb 2005, 10:55
ich glaub aber du weisst was ich mit "surround" meine
crazyvolcano
Stammgast
#12 erstellt: 24. Feb 2005, 11:57
Außerdem sollte nicht außer Acht gelassen werden, daß aufgrund der Heckscheibengeometrie (bei Hutablagen) es sich im Endeffekt nicht mehr um Stereo handelt sonder um ein gebündeltes Signal aufgrund der Scheibe. Mit guten Frontsystemen kann man ebenfalls schon ein sehr gutes Raumgefühl erschaffen. Hinten Lautsprecher sind nur zu verbesserung der Räumlichkeit und zur Steigerung des Maximalpegels.

Das Beispiel mit dem Konzert ist zwar alt aber immernoch gut. Viele verstehen nur nicht richtig was damit gemeint ist !!!! Hör die mal ne gute Heimhifibox an und du weiß was ich meine. (Dispersion, Bühnenabbildung, Livehaftigkeit nur als Stichworte)
lonelybabe69
Inventar
#13 erstellt: 24. Feb 2005, 12:56

polosoundz schrieb:
Naja, stimmt so nicht ganz!

Wenn man hinten Lautsprecher hat ists es noch lange kein Surround, es werden dennoch nur links/rechts Informationen ausgegeben, dann nur eben von vorne UND hinten, also weit entfernt von echtem Surround und somit auch nicht zu vergleichen mit der Surround-Anlage zu Hause!

Lautsprecher NUR vorne werden unter garantie nie "eintönig" im Vergleich zu System die auch hinten Lautsprecher verbaut haben, im gegenteil, nur wenn der Sound von Vorne kommt hat man einen wirklichen Raumeindruck, was aber auch stark von der Qualität der Anlage abhängt... Gegen leichten Rearfill spricht nichts, aber der Großteil (fast alles) sollte von vorne kommen...

Musst dir mal eine gute Anlage anhören die NUR vorne LS hat und hinten den Sub, da vermisst du NICHTS und die Anlage ist alles andere als langweilig, auch der Sub ist "hinten" nicht ortbar, der Bass ist einfach da, ohne dass man merkt dass er von HINTEN kommt...

Ist halt immer so eine Sache, also wem Klang VÖLLIG egal ist und wer nur auf-die-Fr...-Sound will soll sich halt von hinten berieseln lassen mit nem Monstersoundboard, jeder der nur HALBWEGS auf Klang wert legt lässt den Kram hinten a) ganz weg oder hat b) nur extrem leisen Rearfill...

So, Amen! :D


Anfang bis Mitte der Neunziger Jahre wurden Soundboards von sämtlichen Auto und Carhifi-zeitschriften (gibts ja nur 2 ) als das ultimative Nonplus-ultra Anlagenconzept angepreiesen. Und alle fandens Prima. Keiner hat sich über den übermäßigen Rearfill beschwert. Die Mitteltöner und gerne auch Subwoofer wurden auf der Heckablage verbaut. Sogar von fast allen Tunern und Hifihändlern. Man brauch sich nur die ältere Tuningzeitschriften anzusehen (was ich zu Hause zu genüge habe) und sehe da fast jeder hat n'Soundbord spazieren gefahren. Ich auch.
Und glaube nicht, daß damals vermehrt Leute durch rumfliegende Bretter gestorben sind. War sogar auf mehreren Messen (Sinsheim, Essen). Ergebniss siehe oben.
Ich persönlich find Rearfill auch nicht schlecht. Allerding nicht in dem Übermass wie sich das manch ein Neuling vorstellt. Ich finds GEIL wenn die Musik um mich herum spielt und ich mitten im Geschehen sitze als wenn das Ganze nur von Vorne kommmt.
Und den Vergleich mit dem Konzert find ich auch langsam "würg". Da hats einer mal den Spruch losgelassen und alle affen's dem nach. Und erst der Vergleich: Auto mit Konzert ist schon irrwitzig. Bei einem Konzert herrschen ganz andere akustische Verhältnisse.
Wer einmal auf so einem Rockkonzert war weiss, das es viel mehr auf die LIVE-atmosfäre ankommt und das Partyfeeling. Und daß die Band ordentlich spielen kann. Die Musikinstrumente Live spielen zu hören ist ein ganz besonderes Erlebniss und darauf kommts an. Und nicht ob ich die Muke von vorne kommt und von Links oder Rechts. Das ist natürlich meine Meinung. Ich zwing keinen sie anzunehmen.
Ich wollts nur mal loswerden, weil ich diesen Spruch "mit dem Rücken zu Bühne stehen etc." nicht 100% unterschreiben kann.

Wie gesagt, noch mal zurück zum Auto. Zuviel vom Rearfill ist nix gut. Solte schon ausgewogen sein. Aber ganz auf Rearfill zu verzichten, nicht mit mir

Dieser Beitrag sollte nicht als Angriff verstanden werden sondern als reine Meinungsaeußerung

Gruss lonelybabe69
hins
Stammgast
#14 erstellt: 24. Feb 2005, 13:14

crazyvolcano
Stammgast
#15 erstellt: 24. Feb 2005, 14:28
Na ja jeder hat seine eigene Meinung ist das ist auch gut so. Nur sollten man bei den Heckablagengeschichten aus grauer Vorzeit nicht die Weiterentwicklung im Lautsprecherbau außer acht lassen. Zu der hochzeit der Heckablagen waren Subwoofer fast noch gar nicht am Markt oder unbezahlbar. Damals setzte man auch nur Dreiwege-Systeme ein. Heute sind die führenden Systeme fast nur nocht auf Basis 16er 2-Wege. Die Zeit geht halt weiter. Letztendlich klingt aber ein Frontsystem mit Sub und eventuell Rearfill besser und es treten auch nicht die typischen probleme der damaligen Zeit auf, wie z.B. ausgeleierte Seitenstegen. Weiterhin sollte man hier auch nicht vergessen das diese System meist in massive Platten eigebaut waren.Sprich wenn ein Woofer nachgerüstet werden soll ist es essig da alleine die Ablage 3-5 db Wirkungsgrad nimmt. Außerdem macht so eine Heckablage halt erheblich weniger Tiefbass. Nur so als kleinen Denkhinweis.
Grimpf
Inventar
#16 erstellt: 24. Feb 2005, 16:51

IchMussFord schrieb:
Und ich stell mich immer mim Rücken zur Bühne beim Konzert weils mir halt so gefällt....
:cut



Und ich stell mich mit dem gesicht zur bühne und mache die augen zu, weil ich da ja auf keinen fall hin gehe um die Band zu sehen, NEIN, ich will da nur die musik hören, weil es ja cd nicht zu kaufen gibt....ROFL !!!! mann kan wenn man den realfill, z.b. übers radio laufen lässt, locker laufen lassen, wenns schön leise hinterher dudelt. aber naja, haast wohl selbst noch nich den vergelcih gehört, und schreibst einbfahc nur das ausn einsteigertipps ab....


[Beitrag von Grimpf am 24. Feb 2005, 16:56 bearbeitet]
Grimpf
Inventar
#17 erstellt: 24. Feb 2005, 16:53

basti1 schrieb:
ich auch und warte bis mir die boxen ins genick fliegen :.


ich habe z.b. schrauben, das sind so kleine teile, mit nem gewinde, meistens silber, damit kann man sachen (jegliche) befestigen, so das nichts mehr passieren kann. Ich weiss nich wo du wohnst, aber falls es sowas bei euch nicht gibt, oder falls du sowas nicht kennst, ich kann dir gerne mal welche zukommen lassen, kosten max. 20cent / stück ! prrrr

naja, aber das wichtigere ist ja, das du nen post gesammelt hast !


[Beitrag von Grimpf am 24. Feb 2005, 16:53 bearbeitet]
LaCorsaNostra
Stammgast
#18 erstellt: 24. Feb 2005, 17:58
das war mal ne direkte ansage
Papa_Bär
Inventar
#19 erstellt: 24. Feb 2005, 18:24
@ grimpf
Ich glaub ich sprech da eher aus Erfahrung,bin lange genug mit 4 16ern von Dego und 2 HT von Phaze Audio direkt hinter mir rumgefahrn,klang einfach nicht gut....
Und gegen nen dezenten Rearfill denke ich sagt ja auch keiner was, wenns FS stimmt...gefällt mir je nach Musik sogar recht gut...aber eben dezent...nicht wie eben die meisten Hutablagen vollgepackt und an ner Endstufe.(so hats en Kumpel von mir,und ich fings grässlich bei normaler Musik,aber er hört halt nur Techno und da isses wurscht...^^)

Also nix für ungut...aber nachlabern/abschreiben hab ich net nötig..
Hab übrigens die Einsteigertipps noch nichtmal so recht gelesen...
Grimpf
Inventar
#20 erstellt: 24. Feb 2005, 18:58

IchMussFord schrieb:
@ grimpf
Ich glaub ich sprech da eher aus Erfahrung,bin lange genug mit 4 16ern von Dego und 2 HT von Phaze Audio direkt hinter mir rumgefahrn,klang einfach nicht gut....
Und gegen nen dezenten Rearfill denke ich sagt ja auch keiner was, wenns FS stimmt...gefällt mir je nach Musik sogar recht gut...aber eben dezent...nicht wie eben die meisten Hutablagen vollgepackt und an ner Endstufe.(so hats en Kumpel von mir,und ich fings grässlich bei normaler Musik,aber er hört halt nur Techno und da isses wurscht...^^)

Also nix für ungut...aber nachlabern/abschreiben hab ich net nötig..
Hab übrigens die Einsteigertipps noch nichtmal so recht gelesen... :L




basti1
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Feb 2005, 19:46
mh....... ich kenne soetwas nicht wäre echt korrekt wenn du mir mal 100 stück zu kommen lassen würdest

danke und schon wieder ein post

lonelybabe69
Inventar
#22 erstellt: 24. Feb 2005, 23:24
Schade, daß der polosoundz sich zu meinem Beitrag noch nicht geäußert hat
Hab heute den ganzen Abend in der Arbeit darüber nachgedacht. Wegen mit dem Rücken zu Bühne und so. Also bei einem Konzert ist klar. Die Band spielt vorne also muss auch die Mucke von vorne kommen. Sonst wäre ja auch komisch wenn sie vorne den Mund aufmachen und hinten hört man die Stimmen. Soviel dazu.
Dann ist mir noch ein Vergleich eingefallen zu dem Thema: Musik muß von vorne kommen.
Also ihr wart alle schon mal in der Discotek, wo ihr so schön auf der Tanzfläche am hüpfen seid. Hat sich mal einer die Zeit genommen sich die Anlage mal anzuschauen?
Und,... wie viel Boxen habn sie da?? Zwei, die vorne spielen???
Neeeee... Sinds nämlich vier. Auf jeder Ecke eine. Und warum machen die guten Leute das, wo der Sound doch lieber von vorne kommen sollte???? Und wo ist eurer Meinung nach der Sound am besten?????
Ich würd klar sagen: Mitten auf der Tanzfläche, wo man von allen Seiten Musik hören und spüren kann. Soviel zum Thema: Dezenter Rearfill. Ich empfinde das so am besten und das ist auch gut so
Und zum Schluss möhcte ich noch mein Lieblingsmotto loswerden: "Mitten drin statt nur dabei" (der DSF findet das auch so)

@Grimpf
Das mit den Schrauben kann böse enden Manche Leute verstehen da echt kein Spaß
siehe hier:
http://www.hifi-foru...ad=4379&postID=25#25

Gruss lonelybabe69
Papa_Bär
Inventar
#23 erstellt: 24. Feb 2005, 23:48
Hi
Also ne Disco,gute Musik,hmm..irgendwie en Paradoxon für mich.
In ner Disco läuft Techno,BlackMusic usw....da gibts keine Bühne...
Musik mit Instrumenten usw wird auf Bühnen gespielt,und da kommt nix von hinten...Schonmal in ner Oper gewesen???
Der Orchestergraben sitzt vorne,und von da kommt die Musik...genauso bei Rock usw.
Man kann das ja nicht mit der "Musik" in ner Disco vergleichen,weils meiner Meinung nach keine ist(Keine Sorge,auch ich geh gelegentlich in ne Disco..)
Aber Techno usw.(auch wenn ichs manchmal höre) ist keine Musik,die kommt nämlich aus Instrumenten...
Wer sowas hört kann sich gerne en Soundboard reinbaun...kommt eh nicht aufs Bühnenabbild an,weils keine gibt.
Aber wer Klangqualität mit ordentlicher Bühne will sollte Abstand davon nehmen.
Und ich versteh unter Konzert wohl eh was andres wie die meisten hier...^^
Und unter Musik leider auch...
Naja..wird sich bei den meisten wohl mim Alter noch ändern...

So long...

IchMussFord
LaCorsaNostra
Stammgast
#24 erstellt: 25. Feb 2005, 10:17
in ner ordentlichen disco bei uns sind weit mehr als 4 boxen... da sind es 8-16 stück aufgeteilt...
polosoundz
Inventar
#25 erstellt: 25. Feb 2005, 11:05

Und,... wie viel Boxen habn sie da?? Zwei, die vorne spielen???
Neeeee... Sinds nämlich vier. Auf jeder Ecke eine. Und warum machen die guten Leute das, wo der Sound doch lieber von vorne kommen sollte???? Und wo ist eurer Meinung nach der Sound am besten?????


Haahaahaa, sehr komisch!

Wir reden hier nicht von irgendeinem Technogeschrapel in der Disse, DABEI ists quasi völlig egal woher es kommt, es geht um KLANG! Also um Aufnahmen wo irgendwo im Raum vor die Leute sitzen und Instrumente spielen! DARUM geht es! Wenn du bei nem KONZERT nicht Disse!!!) vorne (!) links ein Schlagzeug hast sollte der Sound im Auto ja auch von VORNE links kommen und nicht irgendwo von links oder? Mit zu STARKEM Rearfill geht die tiefe der Bühne VOR die verloren, denn die hinteren Lautsprecher geben ja nicht das wieder was HINTER dir passiert sondern quasi AUCH das was vorne passiert wiel normale Musik keine vorne/hinten Raumeffekte enthält! Selbst WENN, eine übliche Anlage im Auto ist in 95% eine STEREO-Anlage, keine Raumklang/Surround/etc.!

Verstehst du was ich meine?

Um irgendwelche Elektromucke gehts dabei ja nicht, wir reden hier von KLANG!
lonelybabe69
Inventar
#26 erstellt: 25. Feb 2005, 20:58
Im Prinzip, Leute, habt ihr ja recht.
Aber.......................
Warum bauen manche Leute vorne mehrere Kickbässe rein. Doch nicht etwa um guten Klang zu genießen
Neeeeeeeee, hier geht es um Pegel, Pegel und noch mal Pegel.
Wenn ich klassische Musik höre dann brauch ich das nicht mit 140dB tun , oder?
Und warum bauen Leute Subwoofer mit mehreren Kilowatt Leistung ein? Mit Sicherheit nicht um den Reinsten KlanG zu gewinnen.

Sicherlich sollte jeder seine Anlage seinen eigenen Bedürfnissen anpassen. Ich behaupte mal, daß es viele Leute gibt die auf Techno und Dancemusik stehen. Und für die wäre es laut euren eigenen Aussagen egal woher die Musik kommt. Hauptsache es knallt ordentlich. Aber ich hab hier im Forum schon einige Threads gelesen in denen man mit aller Macht versucht hat die Leute vom Rearfill, geschweige denn Soundboard abzuraten und zwar sehr intensiv.
Ich stehe ebenfalls auf Techno und Dance, und ich hab meine hinteren Türlautsprecher genau so gut verbaut wie die vorderen! Und ich habe ihnen auch ordentlich Leistung gegeben!! Und ich habs bis jetzt auch nicht bereut!!!
Und wenn ich mal ne Rockmucke oder Classic auflege, kann ich meinen Fader ja auch mehr nach vorne verschieben und die gute Bühne genießen

In diesem Sinne

Gruss lonelybabe69
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