Hilfe bei Bauform für BR-Gehäuse - closed

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MexalenV
Neuling

#1 erstellt: 29. Nov 2021, 14:17

Hi,
Ich habe einen Seat Leon 5F, in dem derzeit eine BP-Kiste mit einem "1000W Max" 4-Kanalverstärker verbaut ist. Bin mit dem Klang zwar an und für sich zufrieden, vor allem der Pegel ist nice. Aber besser geht immer und der viele Platz im Kofferraum ist doch oft störend.

Daher plane ich gerade den möglichst versteckten Verbau eines Subwoofers in der Reserveradmulde/Doppelten Boden. Habe versucht, mich halbwegs einzulesen, und bin schließlich bei folgenden Ergebnissen gelandet:

Neuer Verstärker: Helix M One X (bis 1000W RMS an 1Ohm)

Link
Neuer Subwoofer: Hifonics ZRX 12D2

Link

Passend wäre ein BR-Gehäuse ab 55l sowie einem BR-Kanal ab 115cm² mit 42cm Länge.

Gibt's bisher Einwände? Festgelegt habe ich mich eigentlich nur auf den Helix M One X, da ich den Helix M Four DSP schon habe, damit sehr zufrieden bin, und ich im System bleiben möchte.
Alles andere ist "verhandelbar"

Da ich das ganze wie gesagt verdeckt bauen möchte, wird das Gehäuse ein wenig unförmig, und ich bin mir nicht sicher, welche Bauform wohl die beste wäre. Ich habe mal ein wenig gerechnet/gezeichnet und habe 2 Varianten, welche für mich Sinn ergäben. Beide erfüllen die Anforderungen 55l, 115cm² und 42cm BR-Kanallänge.
btw. das wird mein erstes selbstgebautes Gehäuse.

Baumaterial wird MDF 19mm.
Versteifungen, Abrundungen etc. sind hier nicht eingezeichnet.

Wäre über Bautippts, Verbesserungen etc. sehr dankbar.
Derzeit bin ich noch in der Planungsphase, daher alles noch zu ändern.

LG Mike

demondevil88
Stammgast

#2 erstellt: 29. Nov 2021, 22:48

Moin,

da hätte ich erstmal ein paar fragen...

Wie kommst du auf die 55L, 115cm², 42cm?

Was soll der Sub können?

Wenn du das Gehäuse so bauen willst kannst den Port kürzer machen da er an der Gehäusewand anliegt.

Der Port direkt neben dem Sub bei der einen Variante kann zum Problem werden...

Lg Chris

[Beitrag von demondevil88 am 29. Nov 2021, 22:52 bearbeitet]

MexalenV
Neuling

#3 erstellt: 01. Dez 2021, 19:12

HI.

Naja, laut Datenblatt, sollte das Volumen passen:
Recommended Enclosure
Ported Box
Vented Volume:55 L
Port Diameter:120 mm
Port Area:115 cm²
Port Length:42 cm
Tuning Freq. (Fb):34 Hz
-3 dB Rolloff (F3):27 Hz
SQ

Recommended Enclosure
Ported Box
Vented Volume:65 L
Port Diameter:2 x 100 mm
Port Area:160 cm²
Port Length:37 cm
Tuning Freq. (Fb):38 Hz
-3 dB Rolloff (F3):30 Hz
SPL

OK, dann also eher die Variante, bei der der Port weiter weg ist.
Die Länge des Ports wäre in diesem fall von der Gehäuse-Rückwand her zu berechnen ?

Verstehe die Frage, was der Sub "können" soll nicht so recht. Ich will relativ viel Bass aus einem versteckten Einbau "herauskitzeln". Da ich bisher einen BP hatte, kann der klang ja fast nur besser werden, und ich dachte, ein guter 30er könnte die (billigen) 25er leicht an die Wand spielen.

LG Mike

demondevil88
Stammgast

#4 erstellt: 01. Dez 2021, 21:33

Moin,

naja was er können soll....

Besonders Tief spielen zb.

Das mit der Virtuellen verlängerung:

Um wie viel genau der dadurch länger wird kann man pauschal nicht sage. Dass müsstest du mit einer Impedanzmessung rausfinden...

MexalenV
Neuling

#5 erstellt: 02. Dez 2021, 18:15

Hi,

also er muss jetzt nicht ultra-tief gehen, höre zumeist Hands-Up, aber oft und lang mit hoher Lautstärke.
Entsprechend muss der Woofer schon einiges an Pegel liefern, soll aber bei Normallautstärke nicht zu dominant werden.
Denke aber, letzteres lässt sich mit dem DSP richten.

Bin bei meiner Suche nach Woofern auch über den Hertz SS 12 D2 gestolpert, und der hat für den Preis von ~200€ recht gute Bewertungen. Kennt ihr den zufällig?

Dann werde ich die Kanallänge also variabel gestalten, damit ich sie anpassen kann, bevor ich die Kiste dann beziehe.

LG

Larspeaker
Stammgast

#6 erstellt: 02. Dez 2021, 18:57

über den Hertz SS 12 D2 gestolpert

Kenne den Sub nicht, er hat aber einen EBP (Efficiency Bandwidth Product) von 51,43. Der Wert sagt aus, für welchen Gehäusetyp der Subwoofer geeignet ist. Der Wert ist jedoch eher als grobe Richtung anzusehen.
Der Wert von 51,43 deutet eher auf ein geschlossenes Gehäuse hin. Das ganze kannst du

hier nachlesen und auch Werte von Subwoofern einfach einfügen, um eine grobe Richtung zu bekommen.

Soll es denn ein neuer Subwoofer sein, oder kann er auch gebraucht sein?
Vorschlag für neu wäre z.B. ein

B² Audio Rage 12, obwohl da das Gehäuse etwas zu klein sein könnte.

MfG Lars

[Beitrag von Larspeaker am 02. Dez 2021, 19:02 bearbeitet]

demondevil88
Stammgast

#7 erstellt: 02. Dez 2021, 21:33

Also mal ganz erlich... mit nem 250w RMS sub geht auch schon viel Pegel.

Warum müssen das alles so Monster Chassis sein?

Nen JL Audio 12W3V3-4 kann auch laut und klingt dabei geil.

Wenn du kein Decaf only hörer bist kann ich dir dutzende Subwoofer sammt Gehäuse berechnen die nicht annähernd so massiv sind.

Larspeaker
Stammgast

#8 erstellt: 03. Dez 2021, 11:20

Warum müssen das alles so Monster Chassis sein?

Ich weiß nicht was an einem Rage 12 ein "Monster-Chassis" sein soll.

Nen JL Audio 12W3V3-4 kann auch laut und klingt dabei geil.

Natürlich klingt dieser gut, gefällt mir persönlich aber eher im GG oder 4th Order. Im Bassreflex gefiel er mir nicht.

mit nem 250w RMS sub geht auch schon viel Pegel.

Die, ich sage mal, "Leistungsempfehlung" eines Subwoofers hat mal rein garnichts mit seiner Lautstärke zu tun.

demondevil88
Stammgast

#9 erstellt: 03. Dez 2021, 13:05

Natürlich klingt dieser gut, gefällt mir persönlich aber eher im GG oder 4th Order. Im Bassreflex gefiel er mir nicht.

Dir soll er ja auch garnich gefallen

Naja Monster im sinne von Magnet so breit wie Chassi...

Mir ist klar das die "Leistungsempfehlung" nicht sagt wie laut der Sub Spielt. Da der Thread Ersteller aber sein Chassi nach der Leistungsangabe der Stufe rausgesucht hat dachte ich mir das ich mal so antworte.

MexalenV
Neuling

#10 erstellt: 06. Dez 2021, 10:37

HI.

Tatsächlich bin ich derzeit am Überlegen, ob ich nicht doch ein geschlossenes Gehäuse verbaue, da das doch relativ einfach ,und auch deutlich kleiner zu realisieren wäre.
Auch könnte ich den Platz in der Reserveradmulde besser nutzen, weil ich dann direkt GFK einlaminieren könnte, und das erstens den ganzen Platz ausnutzt, und zweitens das GFK deutlich weniger Platz als eine Holzkonstruktion einnimmt.

Der genannte JL Audio 12W3V3-4 würde sich dafür anbieten, und auch die Endstufe würde mit 400W RMS an 4 Ohm passen. Ich brauche kein Monsterchassis, aber ich möchte auch kein 250W Chassis, welches dann am 1000W Verstärker betrieben wird. Das sollte schon zusammenpassen imho.

Wenn du kein Decaf only hörer bist kann ich dir dutzende Subwoofer sammt Gehäuse berechnen die nicht annähernd so massiv sind.

Zumeist, vor allem bei hohem Pegel höre ich HandsUp, Happyrave und Happyhardcore.
Aber es soll schon auch ordentlich "brummen", wenn man mal was mit viel tiefen Bass einlegt,
wobei HipHop und Decaf NIE am Spielplan stehen

Ausgesucht hatte ich das Chassis nach Leistung, Preis und vor allem auch Einbautiefe.
Bin aber nicht festgefahren, und durchaus nicht beratungsresistent.

LG

Larspeaker
Stammgast

#11 erstellt: 06. Dez 2021, 12:03

aber ich möchte auch kein 250W Chassis, welches dann am 1000W Verstärker betrieben wird. Das sollte schon zusammenpassen imho.

Gerade bei JL Audio brauchst du nicht auf die Leistungsempfehlung einzugehen. Ich hatte den JL 12W3V3 ein Jahr lang bei mir im Auto an ca 1kW. Das macht der locker mit.
Lieber zu viel Leistung als zu wenig, sodass du nicht ins clipping kommst.
Geschlossen fühlt sich der JL bei ca 35L ziemlich wohl. Man kann grob sagen, jeder größer das Gehäuse, desto tiefer, aber leiser. Guter Woofer.

Ausgesucht hatte ich das Chassis nach Leistung

Wie jetzt schon öfter geschrieben, sagt diese Angabe rein garnichts aus

Für geschlossene Gehäuse gerne mal bei Hertz vorbeischauen. Der DD Audio Redline 712 funktioniert auch, ist aber leicht über Preislimit. Den fahre ich zurzeit auch an 1kW und das Ding macht gut Laune.

Gruß

MexalenV
Neuling

#12 erstellt: 09. Dez 2021, 12:13

Habe mir jetzt nochmals den JL angesehen.
An und für sich wäre das eine Option, aber dass der 2 ohmige fast das doppelte kostet, ist mir unverständlich... den JL Audio 12W3V3-4 gibt's neu bei ebay ab ~215€, der JL Audio 12W3V3-2 kostet aber mind. ~350€

Beim "normalen" Händler liegen beide bei 400€, und das möchte ich derzeit nicht ausgeben.

Über Hertz bin ich auch schon "gestolpert", im speziellen über den

SS 12 D22, welcher ja aber ein SPL-Chassis ist, und ich mir daher nicht sicher bin, ob solch ein Chassis auch zum "normalen" Musikhören geeignet ist.

Gestern habe ich schon mal den Untergrund für den SW vorbereitet

demondevil88
Stammgast

#13 erstellt: 10. Dez 2021, 02:34

häääääääää

Irgendwas machst du aber falsch beim Googlen.....

Lg

deeepz
Inventar

#14 erstellt: 10. Dez 2021, 04:56

Wieviel Volumen kannst Du aus der Reserveradmulde holen? Da passen doch sogar 2x 10" rein, musst bloß im Budget bleiben.

Übrigens ist der

JL 13w3v3-2 sogar noch günstiger.

Da würden vielleicht sogar 2x Alpine SWE 1244E reinpassen, wenn pro Woofer 30L rumkommen, zur Not kann man mit Sonofil etwas nachhelfen.

LG
deeepz

MexalenV
Neuling

#15 erstellt: 10. Dez 2021, 10:49

Danke für die Links, da habe ich wohl wirklich falsch gegoogelt

2x10"oder sogar 2x 12" wären vermutlich relativ leicht unterzubringen.
Rein rechnerisch hätte ich bei der geplanten Aufbauhöhe etwa 100l Volumen zur Verfügung. Allerdings möchte ich in diesem Volumen auch die Verstärker etc. unterbringen.

Denke daher, ich werde bei der 1x12" Variante bleiben, und dafür einen guten Woofer verbauen.
Inzwischen habe ich den Helix M One X bekommen und auch angeschlossen.
Dazu ist eine "inPhase"-30cm BR Kiste, die noch rumgestanden ist, verbaut.
Die 2x25cm BP-Woofer sind ausgezogen.
Wirklich erstaunlich, wieviel Druck das aufbaut.

Wenn ich es am Schluss schaffe, die selbe Leistung zu erzielen, nur eben bei verdecktem Verbau und voll nutzbarem Kofferraum, dann bin ich schon sehr zufrieden

Hinzu kommt demnächst ein neuer Center-Speaker, da ich den alten gehimmelt habe, und aufgrund mangelnder Verstärker-Kanäle außer Betrieb genommen habe. Für Xmas ist allerdings eine weitere Helix M four vorgesehen, und dann habe ich auch wieder ausreichend Kanäle.
Als Center wird ein Omnes Audio BB 3.01A zum Einsatz kommen.

demondevil88
Stammgast

#16 erstellt: 10. Dez 2021, 22:56

Wofür brauch man im Auto nen Center? Schaust du etwa Heimlich beim fahren Filme

st3f0n
Moderator

#17 erstellt: 10. Dez 2021, 23:45

Gibt inzwischen viele Autos mit Center und viele, die darauf setzen. Moderne DSPs können auch ein Center Signal erzeugen.

demondevil88
Stammgast

#18 erstellt: 11. Dez 2021, 00:16

Das es die Autos gibt wo einer verbaut ist weiss ich auch^^ Find ich persönlich unnötig.

MexalenV
Neuling

#19 erstellt: 13. Dez 2021, 09:43

Mein Auto hat einen Center vorgesehen (Seat Sound System), mein DSP kann ein Center-Signal berechnen und ich persönlich mag den Klang.
Und mein persönlicher Geschmack ist in meinem Auto ausschlaggebend

Viele verzichten ja auch bewusst auf Rear-Fill, aber ICH möchte darauf nicht verzichten. Ich möchte eben nicht das Gefühl haben, im Konzert zu sein und von vorne beschallt zu werden, ich mag eher das Club- und Disco-Feeling, dass die Musik "von überall" kommt.

Um nochmals auf das Woofer Chassis zurück zu kommen:

Das der JL 12w3v3-2 ein guter Woofer zu sein scheint, steht außer Frage.
Als "Alternative" steht aktuell noch der Hertz SS 12 D22, den ich auch mit 1 Ohm anspielen könnte.
Da ich ja eine geschlossene Kiste baue, stellt sich mir die Frage, ob ich nicht lieber doch einen "stärkeren" Woofer verbauen sollte, der "trotz" der geschlossenen Kiste noch ordentlich Radau macht.

Kennt den Woofer jemand und kann etwas dazu sagen?

MexalenV
Neuling

#20 erstellt: 14. Dez 2021, 10:01

Entscheidung ist gefallen - closed

demondevil88
Stammgast

#21 erstellt: 14. Dez 2021, 14:28

Wie closed? Bilder vom Einbau wollen wir sehen.

deeepz
Inventar

#22 erstellt: 17. Dez 2021, 03:34

MexalenV (Beitrag #20) schrieb:

Entscheidung ist gefallen - closed

Na dann lass mal hören...?!

LG
deeepz

P.S.: den Hertz kenne ich nicht, kann also nicht sagen, wie sich die Helix damit schlägt. Ich persönlich brauche auch keinen Center, aber wenn´s gefällt - warum nicht?