Eton F12 - 55 L oder 80 L BR?

hallo

wenn die SPL-Dynamics XTR300 D4/D2 genau so toll sind wie die 10 zöller aus der serie würde ich die mal mit in erwägung ziehen

alternativ hast du doch immer noch den 15er Raptor

ich bleib dabei teste den doch erstmal aus auch wenn du das vielleicht nicht mehr hören willst ,magst ,kannst

Mfg Kai

@Kai: nur zu, deine Beharrlichkeit gefällt mir

Habe mich mal mit der Materie Gehäuseberechnung etc. befasst (habe mir eine aufwendie Excel-Datei mit allerlei Formeln erstellt, damit ich es besser verinnerliche und verstehe).

Für den Raptor (fs=39; Vas=56; Qms=7,27; Qes=0,77; macht einen Qts von 0.696256219) kommt bei BR nix gutes raus.
- Den Qts habe ich anhand der Formel "QTS=(Qms*Qes)/(Qms+Qrs)" nochmal nachgerechnet.
- Das Volumen berechne ich anhand der Formel "V=15*Qts^2,87"

Beim Raptor15 kommt als Vorschlag 289,59 Liter raus?!?

Wenn ich GG berechne "V=Vas/((Qtc/Qts)-1)" und mit den Qtc-Werten spiele, kommt folgendes dabei raus:
- Qtc = 0,75 > 644 Liter
- Qtc = 0,88 > 203,37 Liter
- Qtc = 0,9 > 184 Liter
- Qtc = 1 > 128 Liter (ungefähr wie bei meinem letzten Einbau)

Nichts desto trotz werde ich ein BR-Gehäuse bauen - versprochen!!! 200 Liter netto, aber das wird nicht die Finallösung für meinen Kofferraum :-)
Das wird aber noch ein paar Tage dauern, da ich z.Z. viel auf Achse bin (Internet habe ich zum Glück überall). Die paar Euro für ein Gehäuse werde ich investieren, bevor ich ein paar mehr für neue Subs ausgebe.

Der SPL-Dynamics XTR300 D4/D2 (eher D2) sieht nicht schlecht aus und die Werte für GG bzw. BR sind ebenfalls brauchbar.

hallo

deine berechnungen sind schon richtig punkt aber diese beziehen sich auf Freifeldbedingungen

freifeldbedingungen hat man aber nicht im auto, da muss man bei der simulation schon noch das auto dazu interpretieren was natürlich etwas erfahrung bedarf, die bekommt man natürlich nicht von heute auf morgen

das dieser woofer nach lehrbuch so gro0e gehäuseanforderung hat liegt auch in seinen datensatz begründet

der woofer hat ein relativ hohes Qts was eben dem kräftigen antrieb und der sicher härteren einspannung geschuldet ist

das lese ich zumindest aus dem vollständigen datensatz raus den ich vorliegen hab im simulationsprogramm

Mfg Kai

Na dann lasse ich mich mal überraschen, was der Raptor in 200 Liter BR so anstellt (dazu dann später mehr).

Nichts desto trotz werde ich ein BR-Gehäuse bauen - versprochen!

Ergebnis wird ungefähr wie beim Eton aussehen...eher schlechter.
Fiese, massive Peaks...One-Note-Bass, Dröhnen.

Qts ist deutlich zu groß.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-21251.html

'Stefan' schrieb:

Nichts desto trotz werde ich ein BR-Gehäuse bauen - versprochen! Ergebnis wird ungefähr wie beim Eton aussehen...eher schlechter. Fiese, massive Peaks...One-Note-Bass, Dröhnen. Qts ist deutlich zu groß. http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-21251.html :prost

in meiner simu ist kein peak !

simulier das mal selber nach

Mfg Kai

Mit 0,5m³ und 17Hz-Tuning hab' ich auch keinen Peak.
Alles was weniger Volumen hat und/oder höher abgestimmt wird, peakt. Massiv.

Hast du die TSP aus dem Thread genommen?
Mit 'nem Qts um 0,7 kann im BR ja nur Mist rauskommen.

hallo

ich hab kompletten datensatz im programm wird keine 17 Hz abstimmung und den anstig nach oben bügelt die trennung mehr als ausreichend



Mfg Kai

Dann hast du wohl den MKI drin. Sieht bei mir anders aus. Fs 31Hz, Vas 87l.

Mal davon ab, dass auch das in deiner Simu im Auto wohl erstmal nicht mehr schön aussehen wird.

hallo

eine gleichmäsig fallende flanke nach unten bekommst eben nicht hin mit dem teil aber ich bin schon der meinung das man da mit etwas einstellarbeit zu nen brauchbaren ergebnis gelangen kann !

das es von dem teil mitlerweile ne MK I und MK II gibt wusste ich nicht

Mfg Kai

Doch, das ist wie beim Raptor 12...

Der Mk 2 hat Alu-Membran und eine andere Zentrierung wenn ich's richtig weiß...

Jetzt bin ich dennoch irritiert... Einerseits sind die Werte eines Chassis entscheidend, auf der anderen Seite soll ein Sub mit QTS=0,69 in BR klingen, obwohl das schon die äußere Grenze für ein GG ist? Macht da nicht ein GG von 180 L (QTC=0,91) mehr Sinn?

Ich habe übrigends den Raptor-15 ohne MK - hier die Werte:
fs: 39; Vas: 56; Qms: 7,27; Qes: 0,77; Qts: 0,69

hallo

das problem an der sache ist auch dass die TSP`s kleinsignalparameter sind !

die werden mit 1 watt leistung ermittelt und dadurch mit fast keinen membranhub

diese werte ändern sich aber wenn man mit mehr leistung an dem chassis fährt , es hört in der regel kaum jemand mit 1 watt musik

es gibt zwar noch ein anderes verfahren TSP`s zu ermitteln ( da wird bis zur vollauslenkung gemessen ) aber das macht kaum jemand

deswegen ist da erfahrung und testen angesagt ! chassis vorhanden also testen

wenn das nix wird kann man immer noch über alternativen diskutieren

Mfg Kai

Gibts da ne Art "Regel", wie sich die TSP bei viel Membranhub verändern?

nicolas-eric schrieb:

Gibts da ne Art "Regel", wie sich die TSP bei viel Membranhub verändern?

da ist ein punkt wo ich lücken im wissen hab

Mfg Kai

Tendenziell:

Vas und cms werden kleiner, fs wird größer, Le kleiner, Rdc größer, damit auch Qes und als Folge dessen Qts, B*l wird kleiner und das je nach Hubrichtung idR unterschiedlich...bei stark progressiv eingespannten Chassis auch in "Stufen".

Das alles bei jedem Chassis unterschiedlich. Je weniger sich ändert, desto besser das Chassis.

Diese Firma:

http://klippel.de/

beschäftigt sich genau damit. Dort solltest du bei Interesse Ausführlicheres finden.

Hallo zusammen,

nachdem ich nun mit den Überlegungen für Kofferraumeinbau etc. begonnen habe, ergibt sich die Problematik, dass der Raptor zum Testen nicht so wirklich geeignet ist. Wirklich Sinn mach der Test des Raptors nur in einem wirklich großen Gehäuse (180 - 200 L). Bei einer derart großen Kiste bekomme ich den Rest aber nicht wirklich vernünftig untergebracht. Aus diesem Grund werde ich mir doch ein anderes Chassi kaufen. Was haltet ihr vom GZPW 12SPL:

fs:39,9
Vas:20,7
Qms:5,46
Qes:0,43
Qts:0,4

Daraus ergibt sich (rein rechnerisch) folgendes:
- BR: 22 L
- GG: 40 L (QTC = 0,6); 27 L (QTC = 0,7)

Hersteller empfiehlt was anderes:
- BR: 80 L
- GG: keine Empfehlung (?!?)

Was würdet ihr empfehlen? Ich würde schon BR bevorzugen, jedoch kleiner als 80 L, da später ein zweiter dazu kommen soll und ich keinen Platz für eine 160 L Box habe. Könnt ihr mal rechnen, wie der sich in 40 bzw. 60 L BR machen würde?

Ich würde erstmal 1 kaufen und den an meine Phonocar PH5200 hängen (1300 WRMS an 2 Ohm). Beide Schwingspulen an einen Endstufenkanal ergeben doch 2 Ohm, oder?

Alternativen:
- Audio System H 12 SPL
- Ground Zero GZNW 12X
- Ground Zero GZNW 12SPL
- Ground Zero GZHW 12SPL
- Hifonics MXS12D2
- Rockford Fosgate T2D212

Ich will jetzt endlich mal eine Richtung...

Der GroundZero kann schon was, geht gut und die Suche bringt einige Gehäusevorschläge.

Die Phonocar ist ein Monoblock, da hast Du ohnehin nur einen Kanal.
Schwingspulen in Reihe (4 Ohm) und der Sub bekommt laut Datenblatt 1KW
Ich würde dem Ground Zero mehr Leistung geben

Wieso 4 Ohm? Wenn ich den GZ (2 x 1 Ohm) in Reihe schalte komme ich doch auf 2 Ohm? Damit stünden seitens des Amp 1300 WRMS zur Verfügung...

Was ist mit den anderen Subs?

Ich bitte vielmals um Entschuldigung - hab mich verkuckt

@LexusIS300:
macht doch nix. Ich glaube es gibt einige Seiten im I-Net, auf denen beim GT was von 2 Ohm steht (wenn das der Fehler war). Wollte das nur korrigieren. Aber 1300 WRMS wären doch schon mal ein Anfang für den GZ, oder?

Dann noch ne Frage zu meiner PH5200: ist zwar eine Mono, jedoch habe ich augenscheinlich 2 paar Lautsprecher-Anschlüsse?!? Oder habe ich nur 2 x "+" und 2 x "-", damit ich 2 dünne anstatt 1 dicken Lautsprecherkabel für den Anschluß eines Subs verwenden kann?!?

Deine Annahme ist richtig.
Die Anschlüsse sind intern gebrückt, das "Brückenschema" bei den Anschlüssen deutet auch darauf hin.

Sieht das nur so aus oder sind in der Masseklemme 2 Kabel?

Sieht wirklich aus, wie 2 Kabel... Bei meinem letzten Einbau habe ich jedenfalls 2 x 50mm (jeweils für Strom + Masse) benutzt (siehe Bild 23):

http://1.markusglaet...a3-20-tdi&Itemid=130

Die Stromverteilung sieht etwas wirr aus.
Wieso 2 Sicherungsverteiler links oben?
(mini)ANL empfiehlt sich, AGU (Glasrohrsicherungen) machen teilweise ärger.

Ist richtig - ist im Nachgang so entstanden. Dieser doppelte Boden liegt derzeit im Waschkeller. Beim neuen Einbau im Peugeot 508 SW mache ich es sinniger.

Nächsten Freitag habe ich einen Termin beim Hifi-Händler, der mir folgendes Verbaut:

- 1 Paar Eton Adventure A1-160
- 1 Paar Eton Adventure WA1-160 HG
- 1 Paar Eton RS 100 Mitteltöner, 4 Ohm

Erklärung:
- 1 Paar Hochtöner
- 1 Paar RS 100 Mitteltöner
beides zusammen an der Eton Adventure Passivweiche

- 2 Paar Eton A1-160 (2 pro Türe als Kickbässe)

Alles an die 4-Kanal Hifonics XI Olympus

Das schonmal zum Frontsystem...

Nun bleibt die Frage, wie die Bassabteilung aussehen soll, womit wir wieder im Thema wären :-)

Mal ne Frage:

Wie wird denn dann der MT getrennt?

Es gibt keine 3 Wege Weiche für die Eton.

Kann das sein, das dein Höndler gar keine Ahnung hat?

- Hoch- und 10er Mittelton werden über die mitgelieferte Passivweiche geregelt, dann Anschluß an Kanal 1 + 2 der Hifonics
- die beiden Kickbässe schließe ich in Reihe an Kanal 3 + 4 der Hifonics an.

Entweder ich verwende dann meine altgediente Keenwod KEC-600, oder ich hole mir den Bit Ten.

Für genug Strom kommt übrigends noch eine Stinger SSP2150 in den Kofferraum.

Ok...also bekommt der MT entweder nen Hochpass von 3KHz, oder gar keinen?

Die Weichen sind doch für die 160er bestimmt...wie soll der RS daran spielen? Das wird sicherlich ne fiese Sauerei

Eine ähnliche Frage hatte ich dem Händler ebenfalls gestellt:
Frage zum Frontsystem: die Passivweiche ist auf den originalen 16er Mitteltöner konfiguriert. Wenn wir nun aber stattdessen einen 10er Mitteltöner verwenden, ist dann die Passivweiche überhaupt noch zu gebrauchen?

Hier die Antwort des Händlers:
die Weiche trennt in den Hochtonzweig (3kHz - ~) und den Tief-/Mittelton-Zweig (0 - 3 kHz).
Da der Mitteltöner die gleiche Impedanz hat, bleibt die Trennfrequenz erhalten und der Mitteltöner
schließt "sauber" an den Hochtonbereich an. Der Mitteltöner muß lediglich noch nach unten bei
ca. 250Hz getrennt werden, was die Sony-Weiche übernimmt. Passt also ... :-)

Ich persönlich kann das nicht wirklich beurteilen, muss mich aber irgendwann mal jemandem anvertrauen, der sich damit auskennt. Ist das abwägig?!?

Wieso die TMT in Reihe?
62 Watt sind für 2 TMT sicher nicht genug...

Korrekt, die TMT müssen natürlich parallel angeschlossen werden, dann sind es 200 WRMS pro Kanal, also 100 WRMS pro TMT, richtig?

Hier die Daten der Hifonics XI Olympus:
an 1 Ohm 12V / 14,4V - 4 x 250 Watt
an 2 Ohm 12V / 14,4V / gebrückt - 4 x 200 Watt / 2 x 500 Watt
an 4 Ohm 12V / 14,4V / gebrückt - 4 x 125 Watt / 2 x 400 Watt

Also Leute, ich brauche einen Bass und das noch in diesem Jahrhundert und ich suche schon seite mehreren Wochen hier im Forum nach gescheiten Vorschlägen bzw. Empfehlungen, aber irgendwie komme ich nicht weiter

Frontsystem, Soundprozessor und Stromversorgung sollte klar sein (siehe 2 oder 3 Beiträge weiter zurück).

Was ich gut finde, ist mittlerweile tagesformabhängig und davon, was hier so geschrieben wird. Heute würde ich folgende Kombi kaufen:

- Audio System H 12 SPL (2 x 1 Ohm)
- Hifonics BXI 6000 D (1 x 1200 / 2200 / 3000 Watt an 4 / 2 / 1 Ohm)

Wenn das gut kommt, die gleiche Kombination nochmal (also dann 2 Audio System + 2 Hifonics BXI).

Was meint ihr dazu?!?

Habe mir gerade die Hifonics BXI 6000 D bestellt! Fehlt nur noch ein potenter Bass

Bass-Glatze schrieb:

Eine ähnliche Frage hatte ich dem Händler ebenfalls gestellt: Frage zum Frontsystem: die Passivweiche ist auf den originalen 16er Mitteltöner konfiguriert. Wenn wir nun aber stattdessen einen 10er Mitteltöner verwenden, ist dann die Passivweiche überhaupt noch zu gebrauchen? Hier die Antwort des Händlers: die Weiche trennt in den Hochtonzweig (3kHz - ~) und den Tief-/Mittelton-Zweig (0 - 3 kHz). Da der Mitteltöner die gleiche Impedanz hat, bleibt die Trennfrequenz erhalten und der Mitteltöner schließt "sauber" an den Hochtonbereich an. Der Mitteltöner muß lediglich noch nach unten bei ca. 250Hz getrennt werden, was die Sony-Weiche übernimmt. Passt also ... :-)

händler ?

von einem impedanzverlauf eines lautsprecherchassis hatt der wohl noch nix gehört

das der lautsprecher im frequenzgang sich ändert im auto auf grund einbauposition und fahrzeugakustik scheint er auch nicht zu wissen

die sinnvolle lösung ist die passivweiche für Ht und Mt im auto passend zu endwickeln wenn die chassis verbaut sind

du glaubst nicht was da für schweinereien im frequenzgang endstehen können !

der Bit 10 ist meiner meinung nach minimum pflicht, die sony weiche kannst du in rente schicken

Mfg Kai

Fehlt nur noch ein potenter Bass

Was meint denn Dein Händler dazu?
Der müsste doch auch eine Empfehlung aussprechen können!

Da wären wir wieder am Anfang dieses Threads. Er hat den Eton F12 empfohlen :-)

Na also.

Dann nimm den doch und wenn er Dir absolut nicht gefällt, tausch ihn um!

Auf der ersten Seite dieses Threads wurde mir absolut davon abgeraten, weil er peakt und als SPL nicht klingt!

Das trifft leider auf 90% der typischen Druckwoofer mit Parametern für grosse BR und Progressive Aufhängung zu.

Das allherilmittel gibts nicht.

DD 9512, JL12W7, SPL Dynamics Pro300/XTR12, und: Carpower Sonic 12 ^^

(ja...den willste ja nicht

Ich glaube, ich werde den Eton F12 wirklich mal testen...

Übrigends, die am Sonntag bestellte Hifonics BXi 6000D wurde heute geliefert (liegt allerdings noch im Postamt, weil keiner zu Hause war). Respekt für den flotten Lieferservice (DHL)!

Kann mich jetzt bitte mal jemand mit einem geilen Bass überzeugen?!? Ich will mir schon sicher sein, bevor ich 500,- € oder mehr ausgebe. Habe dazu noch wenig Zeit zum bauen und deswegen sollte es schon passen.

Bau Dir die Endstufe ein.
Dann fährste zum Händler und probierst die Subwoofer Deiner Wahl aus.
Ist doch kein Problem.
So hast DU die Möglichkeit, auch mal selber die Unterschiede zu "erhören".
Geschmäcker sind so unterschiedlich, was der eine hier empfiehlt, weils für ihn das Non-Plus-Ultra ist, könnte Dir unter Umständen trotzdem ncht gefallen.

Hab mir jetzt den Hifonics MXS12D2 bestellt. Diversen Tests zufolge soll das Teil recht gut sein (Absolute Spitzenklasse). Hab jetzt halt eine Entscheidung getroffen und laß mich jetzt mal überraschen, wie sich das Teil an der Hifonics BXi 6000D macht. Werde ein 60 L BR bauen - ganaueres, wenn ich mit der Berechnung und dem Bau starte...

Naja, von allen anderen Möglichkeiten her hätte ich den jetzt nicht genommen, aber okay...

Warum nicht?

Weil mich díe ganzen HiFonics Sachen bis auf wenige Ausnahmen einfach nicht überzeugen und für über 500 Euro kriegt man mit Sicherheit was Besseres!
Das mit der absoluten Spitzenklasse kann man natürlich glauben - muss man aber nicht.

Überleg Dir mal, warum im SPL-Bereich praktisch kein Mensch HiFonics Woofer verbaut.

Hier wurden mehrfach schon andere 30er Subs genannt wie die SPL Dynamics XTR zum Beispiel, aber sowas wird in Frage gestellt, weil die eben keine Werbung in diversen Heften machen oder sonst unbekannter sind.


Dasselbe gilt meines Erachtens für die Endstufe.

Ich versteh Deine Entscheidung in dem Bereich eh nicht - die Ampire wolltest Du nicht, weil Du lieber was Analoges wie eine Colli wolltest und jetzt kaufst Du Dir doch einen digitalen Monoblock mittlerer Qualität.


Sorry, ich glaube wirklich, dass das jetzt ein Panikkauf war...

Ich habe nie gesagt, dass ich eine analoge Endstufe haben muss.
Ich habe nie gesagt, dass alle Komponenten Referenzklasse sein müssen.
Ich habe nie gesagt, dass ich Subs oder Amps in Frage stelle, weil sie unbekannter sind oder nicht in Zeitschriften dafür geworben wird.

Ich bin mir sicher, dass es sich weder beim Sub, noch beim Amp um Schrott handelt und ich weiß, dass es besseres gibt. Mir persönlich gefallen die Komponenten und der Preis ist ebenfalls ok. Wie gut mir die Sachen gefallen, muss ich letztlich selber herausfinden.

Manchmal muss man einfach eine Entscheidung treffen und dazu stehen :-) Ich finde die Auswahl ok, da die dazu verfügbaren Testergebnisse unterschiedlicher Zeitschriften das eigentlich bestätigen und ich nichts negatives zu den Komponenten gefunden habe, außer "ich würde was anderes nehmen", aber damit kann ich eben nichts anfangen.

Vermutungen und Spekulationen bringen mich nicht weiter und zweifeln kann man grundsätzlich an allem. Ich stütze mich nicht nur auf derartige Testergebnisse (deswegen bin ich hier im Forum unterwegs), aber als Leitfaden finde ich sie hilfreich, im Gegensatz zu manchen Kommentaren...

Ich zweifle nicht alle Kommentare an! Ich versuche lediglich zwischen objektiv und subjektiv zu unterscheiden. Du kannst Audi persönlich doof finden und mir sagen, dass es bessere Autos gibt, nur sagt mir das nichts über die Qualität. Wenn du mir aber sagst, dass es unzählige Aussagen gibt, demzufolge der Motor des Audi Schrott sein soll, hilft mir das bei meiner Entscheidung sicherlich weiter!

Ich werde in ein paar Wochen meine Erfahrungsberichte zum Sub und zum Amp mitteilen, auf das es anderen Leuten bei Ihrer Entscheidung helfen möge. Im Forum kommen zum großen Teil auch subjektive Kommentare, die nicht immer brauchbar bzw. nützlich sind.

Wir werden sehen

Klar - überraschen lassen musst Du Dich praktisch bei allem, was Du ungetestet kaufst.

Ich find's nur schade, wenn man hier über mehrere Threads hinweg Leute fragt und deren Antworten grundsätzlich anzweifelt und im Endeffekt dann lieber das glaubt, was irgendein Testredakteur mal als seine Einzelmeinung geschrieben hat.

Trotzdem viel Erfolg!

(Absolute Spitzenklasse)

In den Car-Hifi-Blättchen landet Material in der "absoluten Spitzenklasse", das man nicht einmal geschenkt haben möchte.
Auf die Tests der Schmierblättchen kann man nichts geben.

Ich versuche lediglich zwischen objektiv und subjektiv zu unterscheiden.

Und deshalb sind dir die Ratschläge von unabhängigen, privaten Usern egal und richtest dich stattdessen nach Werbeheftchen?!
Da kann man tatsächlich nur viel Glück wünschen.

hallo

also ton wird schon rauskommen , aber wenn man schon diese zeitungen liest muss man zwischen den zeilen lesen

da das zeug jetzt nunmal da sein zu scheint bau ein und teste mit was bei raus kommt

Mfg Kai