Subwoofer Bau für schnelle klare Bässe

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Pumba1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Feb 2012, 16:44

Hi,
ich habe mich dazu entschlossen mir einen Subwoofer selber zu bauen.

Erstmal die Vorgeschichte:

Also ich habe in meinen Autos bisher immer 08/15 Subwoofer aus den bekannten Elektro Discountern verbaut gehabt.

Hatte zuletzt den Crunch Fatboy (den einfachen, nicht den doppelten). War glaube ich ein Bandpassgehäuse.
Das ding war nun nicht soo schlecht, allerdings oft ein wenig langsam für meine Musikrichtung. Zudem dröhnte er mir teils zu sehr. vorher auch schon diverse billig Subs gehabt, die mir alle nicht so recht gefielen.

Nun zu den aktuellen Gegebenheiten.
Ich fahre momentan einen Ford Mondeo (Fließheck Bj 98)
Kofferaum ist nicht getrennt von der Fahrgastzelle, halt ähnlich wie bei nem alten Golf oder so, einfach nur sone "Presspapp" Hutablage drüber.
Ich höre hautpsächlich Hardstyle, diverse andere Elektro/Techno Richtungen der schnelleren Gangart. Zudem höre ich recht viel Rock/altanative Metal.
Hin und wieder auch was aus den Charts.

Das Hauptaugenmerk ist allerdings definitiv auf Hardstyle.

Nun möchte ich halt auch aus Kostengründen einen Subwoofer selber bauen. Meine Geldmittel sind momentan relativ beschränkt, das heißt ich möchte nicht viel mehr als 100 Euro ausgeben, lieber sogar noch weniger. Holz (OSB oder Spanplatten) komme ich Kostenlos rann.

Ich denke ein geschlossenes System, oder evtl Bassreflex, wäre die beste Wahl für mich, oder?

Ich möchte einfach einen schönen "kick" er sollte schnell sein. Ich brauch kein "Bassmonster" das mir Beulen aus den Türen drückt.. aus dem Alter bin ich raus.

Meine Endstufe möchte ich vorerst behalten, evtl kauf ich mir auf dauer mal was anderes. Hab die Crunch Blackmaxx MXB-480. Hier mal ein Link zu der Stufe.

http://www.elektroni...-800W-max._i4910.htm

Was könnt ihr mir empfehlen inpukto Chassie und Gehäusebauart. Nett wäre auch ein Programm oder sowas um das Gehäuse Volumen usw zu berrechnen.

Mfg Benni

christian.h.
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2012, 18:17

guck doch mal im Bietebereich ob dir da was gefällt....

Gehäusebauform, also geschlossen oder Bassreflex liegt bei dir, was dir besser gefällt.

wegen Gehäuseberechnung: such dir nen Sub aus und informier dich per Google was andere User so schreiben, nach den Herstellerangaben kann man meist nicht so gehn.

deeepz
Inventar

#3 erstellt: 04. Feb 2012, 18:29

Hmmm ja die Crunch-Fatboy-Dinger sind eher gebaut (zumindest von der Idee her) für laaange tieeefe Bässe so a la HipHop. Wenn sie überhaupt brauchbar sind. Meist sind diese Discounter-Bandpässe bloß kleine Brummwürfel, die zwar in einem sehr schmalen Frequenzband einen lauten Bass produzieren, dieser aber mit Musik nicht viel zu tun hat.

Das Chassis daraus kann man aber vielleicht trotzdem verwenden und zumindest mal Testweise in eine geschlossene Kiste bauen! Pauschal würd ich mal so 25 - 30 Liter sagen, ein bisschen Dämmwolle rein und 2 Verstrebungen und dann ausprobieren. Das Gewummer wird bestimmt weniger und der Sub spielt mit Sicherheit sauberer.

Bassreflex könnte man natürlich auch bauen - würde ich bei Deiner Musikrichtung aber etwas höher abstimmen, da es bei einer tiefen Abstimmung bestimmt zu Groupdelay kommt und der Sub dann unsauber klingt (quasi kommt erst der "Kick" und dann der "Woof"). Dazu müsste man experimentieren: am besten ein 10er Reflexrohr kaufen, das in der Länge variabel ist, und dann ausprobieren - je kürzer das Rohr, desto höher die Abstimmung, je länger, desto tiefer.

LG
deeepz

Edit: als Programm kann man z.B.

WinISD verwenden. Dazu braucht man aber die Thiele-Small-Parameter (TSP) des Chassis, und von denen zumindest Fs, VAS, Qts.

[Beitrag von deeepz am 04. Feb 2012, 18:30 bearbeitet]

Pumba1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Feb 2012, 18:50

Achso, ich bin übrigens NICHT mehr im Besitz des Fatboy, also muss definitiv ein neues Chassie her. aber ich hab da so überhaupt keine Ahnung was ich da nehme in einem Preissegment.

christian.h.
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2012, 19:05

nen Bull Audio ESW 12 bekommst du mit Gehäuse schon neu unter 100 Euro und ist sehr brauchbar....

oder

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107

da ist alles brauchbar an Subwoofer und billiger kommst an die nicht ran als hier

deeepz
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2012, 19:35

Pumba1986 schrieb:

Achso, ich bin übrigens NICHT mehr im Besitz des Fatboy ...

Uuups. Hmmm. Tja der Bull Audio wäre nicht schlecht, wenn man das Gehäuse selber baut kann man noch was

sparen.

Wenn Holz genug da ist, einfach mal in ein oder mehrere Testgehäuse reinpflanzen und anhören - aber ruhig ein bisschen einspielen lassen!

LG
deeepz

weickmare
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Feb 2012, 01:39

Namd,

also ich stand vor längerer Zeit vor dem selben Problem. Ich höre gern Metal mit viel DoubleBass geknüppel, öfter mal was elektronisches habe mittlerweile den 3. Sub gebaut. Auto ist ein A3, also sehr ähnlich zu deinem Auto.

1. Sub: Hertz ES250 (alte Baureihe) in einem geschlossenen ~20L-Gehäuse.
Knackig, schön punchig und folgt schnell/präzise jedem Bassschlag.
Gibts öfter für nen Fuffi gebraucht zu kaufen.

Mit der Zeit kam lust auf mehr...

2. Sub: Hertz ES300 (alte Baureihe) in einem geschlossenen ~27L-Gehäuse
Genau so gut wie der ES250, nur mit mehr Druck.
Kostet gebraucht so um die 70€

Dann erzählte mir ein Bekannter, ich solle unbedingt mal nen Beyma Power 12 probieren.
Ich war skepisch, weil das Chassis nur in einem Bassreflex-Gehäuse gut funktioniert und Bassreflex konnte mich bis dato nicht überzeugen. Aber irgendwie hatte ich auch grad Lust auf mehr Tiefgang.

3. Sub: Beyma Power 12 (alte Serie) in ~32L Bassreflex-Gehäuse
Kann alles mindestens genau so gut wie der ES300, geht aber eine gute Ecke tiefer. Pegel macht das Ding mehr wie genug für mich. Bei elektronischer Musik drehe ich regelmäßig den Sub leiser.
Für mich DER Allround-Sub!!
Gebraucht recht selten, kostet so 100-130€

Die Hertz sind keineswegs schlecht, nur kann der Beyma halt alles etwas besser. Dafür kostet er eben ne Ecke mehr. Wegen deinem Budget würde ich die nahe legen, den ES300 mal zu probieren. Findet man öfter mal beim Händler zum probehören. Das Gehäuse kannst du recht einfach mit WinISD berechnen.

Gruß,
Jochen

christian.h.
Inventar

#8 erstellt: 05. Feb 2012, 10:34

Tiefe und Klang kommen vom GG
Druck kommt vom BR
alles andere ist nur abhänging von der Größe des Gehäuses....

in dem Preisbereich wo der Beyma mit spielt gibt es noch andere sehr gute Subs zur Auswahl

und Hertz mit dem Beyma zu vergleichen ist auch keine Kunst, spielen in ner anderen Liga

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Feb 2012, 11:03

Pumba1986 schrieb:

Ich möchte einfach einen schönen "kick" er sollte schnell sein.

Das ist keine Sache der Chassiswahl, das ist eine Sache der Abstimmung mit dem Rest der Anlage.

'Stefan' schrieb:

Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

Wenn dein Sub bei einer Double Bass o.ä. hinterherspielt, kannst du davon ausgehen, dass der Fehler bei den von dir vorgenommenen Einstellungen liegt.
Es gibt keine schnellen und keine langsamen Subwoofer. Wie "schnell" und auf den Punkt du ihn wahrnimmst, hängt von der Ankopplung ans Frontsystem ab.
Ob da nun Hertz, Beyma, RF, JL Audio oder DD draufsteht, ist völlig egal.
Um Group Delay und solche Späße braucht man sich da erstmal überhaupt keine Gedanken zu machen.

Solche Verallgemeinerungen:

christian.h. schrieb:

Tiefe und Klang kommen vom GG
Druck kommt vom BR

sind auch nicht brauchbar.

[Beitrag von 'Stefan' am 05. Feb 2012, 11:06 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#10 erstellt: 05. Feb 2012, 12:29

Ist nicht allgein sondern ne grobe Richtung.

man kann auch mit bestimmten Subs im BR tiefer als im GG...

aber ist ja nicht das Thema, soll nen guter Sub für unter 100euro ohne Gehäuse...

weickmare
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Feb 2012, 13:08

in dem Preisbereich wo der Beyma mit spielt gibt es noch andere sehr gute Subs zur Auswahl

und Hertz mit dem Beyma zu vergleichen ist auch keine Kunst, spielen in ner anderen Liga

Das ist mir durchaus bewußt. Nur tut man sich als sich als Neuling auf diesem Gebiet mit solchen Aussagen schwer, da sie keine verwertbaren Informationen besitzen.
Ich wollte einfach meine Erfahrungen mitteilen, weil ich mich auch wochenlang durch unzählige Foren gelesen habe ohne sinnvolle Informationen zu bekommen. Und außer Hertz und Beyma hab ich leider noch nichts gehört, was meine Musik auch nur annähernd brauchbar wiedergeben konnte.

Pumba1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Feb 2012, 16:09

So, das Chassie hätte ich nun.. Ebay 1Euro den Audio Bull.. denke isn guter Kurs^^

http://www.ebay.de/i....l2649#ht_500wt_1294

christian.h.
Inventar

#13 erstellt: 05. Feb 2012, 20:29

Für 1 euro hättest auch zwei nehmen können