Brauche Hilfe

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Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Jul 2011, 19:13

Hi leute brauche dringend hilfe mein verstärker frisst die normalen subwoofer zum frühstück ich brauche entlich einen guten subwoofer der richtig knallt und der power meiner enstufe stand hält mitlerweile sind 3 subwoofer schrott und ich habe die schnauze voll meine enstuffe ist 6000WATT HIGH END BOLIDE - SIOUX HC 1200-2 ich weiß nicht ob ihr sie kennt allso ich habe mich nach subwoofer umgekuckt und habe nur einen gefunden für normalen preiß
Lanzar OPTI1233D 30,5cm/12" Auto DVC Subwoofer 6000Watt
er hat von der leistung ungefähr das selbe nur eins stöhrt mich das der subwoofer mit 1.2ohm betrieben wird und meine entstufe leiste 6000 watt auf 2 ohm könnte das trozdem funktionieren wenn ja welche folgen kommen auf mich da ??

Falls die zusammenstellung klappt könnte ihr mir einen bauplan schicken wie ich eine kiste für denn subwoofer bauen kann wie tief sie sein soll wie breit und wie hoch würde mich sehr freuen wenn ich schnell eine antwort kriegen würde

mfg Alex

Merci
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jul 2011, 19:26

Sioux hatte glaub mal ein ganz brauchbares Modell - ob es genau deine ist weiss ich gerad nicht. Btw... 6kW kommen da ganz sicher nicht raus.

Wenn dir ein Subwoofer nach dem anderen stirbt liegts eher am Clipping (zu laut) oder mangelhafter Verkabelung der Endstufe - was wiederum zu frühem Clipping führt. Kann natürlich auch sein das du etwas zu viel von deiner Endstufe erwartest...

Um echte 6 kW voll nutzen zu können musste schon mehr machen als einfach an der Batterie nen Stromkabel an zu klemmen.

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 19:36 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 28. Jul 2011, 19:38

Davon träumst Du wohl das die 6000 Watt leistet ......

Die leistet ungefähr das, was als Produktbezeichnung draufsteht, nämlich ca. 1.2 Kw

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 28. Jul 2011, 19:40

Allso die verkabelung stimmt wahr beim profi der hat alles überprüft und meinte das allso stimmt die kabel dicke die zwei konensatoren allso ist super angeschlossen nur die subwoofer wahren zu schwach der erste wahr von hifonics knapp 1100 watt 550 rms die anderen zwei wahren von emphäser es12t3 hat 700 rms oder besser hatte

könntest die enstufe eben googel und denn subwoofer und sagen ob das funktioniert

zu laut kann möglich sein ich liebe bass wenn es richtig ihn denn sitzt knallt

mfg Alex

Merci
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jul 2011, 19:40

Glückwunsch, ist glaub ich die gute (Colli Nachbau 1,8 kW ?)... Dann mal 1-2 Zusatzbatterien rein, 50mm² Kabel (kein Aluminium)... um sich anschließend zu Ärgern, das der Fahrspaß nicht mehr vorhanden ist

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 19:43 bearbeitet]

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Jul 2011, 19:44

Ich weiß nicht ob sie genau 6000 watt hat es stand drauf und 2200 rms ob ich davon träume oder nicht wahr nicht die frage ich wende mich hier an experten die eine anuhng davon haben um vorschläge zu sammeln ob der subwoofer auf dem verstärker läuft und wie er läuft und wie ich die kiste für denn subwoofer zusammen bauen kann

mfg Alex

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 28. Jul 2011, 19:47

Zwei Baterien sind drine die nromale mit 75 amper und die zweite mit 230 amper ein riesen ding und 50gm kabel sind auch verlägt

mfg Alex

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Jul 2011, 19:47

In Zukunft bitte aussagekräftige Titel für Threads verwenden. Hilfe braucht hier jeder, der ein Thema erstellt.

Ein Mindestmaß an Zeichensetzung/Rechtschreibung wäre ebenfalls wünschenswert. Wenn man schon die freiwillige Hilfe anderer "erwartet", kann man sich beim Verfassen eines Textes ja auch etwas Mühe geben, ihn leserlich zu gestalten.

Danke

-Moderation-

[Beitrag von 'Stefan' am 28. Jul 2011, 19:48 bearbeitet]

Merci
Stammgast

#9 erstellt: 28. Jul 2011, 19:49

Schwingspule abgebrannt --> Clipping - zu wenig Strom oder zu Laut !

Machanisch zerstört --> Membran oder Sicke gerissen, Schwingspule an der Polplatte umgebördelt.

Hats gestunken was es der erste Fall - also mal über mehr Strom nachdenken oder die vorhandenen Batterien über Nacht nachladen.

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 19:52 bearbeitet]

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Jul 2011, 19:52

Wie soll ich denn noch mehr strom drauf kriegen zwei Baterien und 2 konensatoren sind ja schon vorhanden ??

Mfg

Merci
Stammgast

#11 erstellt: 28. Jul 2011, 19:57

Testen lassen ob die Batts ok sind. Über Nacht nachladen wenns zur sache gehen soll.

Würde über den Einsatz von mehreren Subwoofern nachdenken - dann sollt genug Pegel machbar sein.

Zwei 15" mit 100mm Schwingspulen !?

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 28. Jul 2011, 20:01

Ich denke mal ich habe einfach zu laut gehöhrt dadurch ist er durch gebrannt jetzt will ich mir einen neuen subwoofer hohlen der entlich stand hält und guten schub bringt und da kam ich auf denn lanzar aber er hat 1.2 ohm und meine entsufe gibt nur 2 ohm an würde das trozdem gehen und wer von denn beiden gibt dann weniger leistung aus und wie würde er spielen??

und ich brauche auch zum subwoofer ne kiste weiß aber nicht wie ich sie bauen soll allso wie groß sie sein sollte

Ich wollte gerne nur einen subwoofer rein bauen

mfg Alex

Entschuldigt bitte das meine rechtschreibung nicht so gut ist bin nicht lange hier ihn deutschland und kriege das noch nicht so gut hin

Merci
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jul 2011, 20:16

Gibt mehere Möglichkeiten:

Spielt wenn du pech hast garnicht - Schutzschaltung der Endstufe spricht an.

Endstufe brennt durch.

Alles funktioniert und die Endstufe gibt ein paar Watt mehr ab.

Hab irgendwie das Gefühl das noch etwas mehr Lehrgeld bezahlt wird. Achte mal darauf was passiert wenn dein nächster Sub stirbt ( kannst lauter machen, es kommt aber nicht mehr "druck", es riecht komisch...). Die Wattangaben sind ziemlich egal - mit deiner Endstufe kannste jeden subwoofer killen.

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 20:18 bearbeitet]

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 28. Jul 2011, 20:35

Meinst du wirklich das die enstufe denn geist aufgibt und um erlich zu sein hab ich noch nie mehr als die hälfte der leistung der enstufe aufgedreht ich habe höchtens auf 40 am radio aufgedreht und da sind mir alle subwoofer durchgeschmohrt die einziege altenative wäre einen siox subwoofer zu hohlen der hat genauso viel leistung und ist auf die entstufe eingestimmt aber ich habe die entstufe schon gekauft und das wahr schon recht teuer wahr reduziert von 1200 euro auf 800 euro und der subwoofer kostet 500 euro von siox und der lanzar nur 260 euro

MFG

Merci
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jul 2011, 20:46

Schau dir das Thema "Einpegeln" an. Mit einer ungünstigen Kombination aus Radio und Endstufe kannste den Gainregler fast zu gedreht lassen und Clipping bekommen.

Mit 1,2 Ohm macht sehr Wahrscheinlch deine Endstufe schlapp !

Hast aber mehrere Möglichkeiten mehr Pegel zu bekommen...

Dickere Endstufe oder auf Lautsprecher mit einem höhren Wirkungsgrad setzen ( natürlich mit größeren Gehäusen/größere Durchmesser - Physik !)

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 20:50 bearbeitet]

HiFi-Forum
Stammgast

#16 erstellt: 28. Jul 2011, 20:47

zuckerbaecker, 28.07.2011 18:47 schrieb:

hab ich noch nie mehr als die hälfte der leistung der enstufe aufgedreht

Achtung!

Das ist NICHT der Leistungsregler!

Der Gain stellt das Verhältniss zwischen Vorverstärkerspannung des Radios und Eingangsspannung der Endstufe her.

Wenn dieser Regler falsch eingepegelt hat, geht die Stufe ins Clipping und zerstört so JEDEN Woofer.

Wenn man sich sowas kauft sollte man schon ein wenig über die Grundlagen informiert sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Übersteuern_(Signalverarbeitung)

Alex88anfänger, 28.07.2011 18:47 schrieb:

Hier sind mal die daten der endstufe

technische Daten :

*

Sioux HC 1200-2
2/1 Kanal High Current Endstufe !
Leistung : 2x 3000Watt max. @2 Ohm Stereo
Leistung : 1x 6000Watt max. @4 Ohm bridged
Leistung : 2x 1200Watt RMS @ 2 Ohm Stereo
Leistung : 2 x 900Watt RMS @ 4 Ohm Stereo
Leistung : 1 x 2200Watt RMS @ 4 Ohm bridged
High Current Mosfet
Klirrfaktor 0,03%
Frequenzbereich 2Hz-70.000Hz
Rauchabstand >98dB
Eingangsempfindlichkeit 0,15V - 9V
Eingangsimpedanz : 47 KOhm
Absicherung : entsprechend 2x100A
Bassboost -18dB bis + 18dB
Subsonic Filter 10Hz - 150Hz 24dB/Oktave
Lowpassfilter LPF 40Hz-4000Hz
Highpassfilter HPF 10Hz-4000Hz
Flankensteilheit 18dB/Okt.
Balanced Input
Protection LED
Line Out mit aktiver Weiche !
2 Ohm Stabil
alle Schutzschaltungen
Mit Pegelfernbedienung !
Breite gesamt : 875mm
Breite ( nur Kühlkörper ) : 843mm
Höhe : 53mm
Tiefe : 290mm
Gewicht netto : 9,5Kg
UVP 1199,-

weitere Features :

*

2 Ohm Stabil
MOSFET Endstufen - Hochleistungstransistoren!
Mosfet Transistoren am Ausgang
MOSFET PWM DOPPEL NETZTEIL
Grosse Kapazitäten Im Netzteil
Hochwertig bestückte Platine
2 Temperatur abhängige Lüfter
gekapselte vergoldete Anschlüsse
Bass Pegel Fernbedienung
Low Level Input ( Cinch , RCA )
Low Level Output ( Cinch Line Out )
Line Out
Protection LED
Schutz gegen Störgeräusche
Thermo Schutzschaltung
Überlast Schutzschaltung
Verpolungsschutz
Kurzschluss Schutzschaltung

ich hoffe ihr könnt damit was anfangen

mfg

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

Merci
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jul 2011, 20:54

Ja, bleibt aber dabei - größere Endstufe kaufen oder höheren Wirkungsgrad bei den Lautsprechern wenn du mehr willst.

Ohne richtiges einpegeln wird dir alles Kaputt gehen - egal was du an Woofern kaufst !

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 28. Jul 2011, 20:59

Einpegel könnt ihr mir sagen wir ihr einpegelt und ich würde mich freuen wenn ihr mir das recht einfach erklährt weil ich merke das ich wahrscheinlich dabei was falsch gemacht habe

mfg Alex

'Alex'
Moderator

#19 erstellt: 28. Jul 2011, 20:59

Gerade beim Subwoofer ist der angegene Wirkungsgrad fast immer uninteressant! Um ein Wooferchassis und die damit möglichen Pegel zu vergleichen ist vielmehr das Verschiebevolumen interessant!

Gruß Alex

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 28. Jul 2011, 21:01

Verschiebvolumen ???

mfg Alex

Merci
Stammgast

#21 erstellt: 28. Jul 2011, 21:18

Das mit dem Verschiebevolumen stimmt nur halbwegs und auch nur wenn fast unbegrenzt Leistung zur Verfügung steht. (Gehört hier aber gerad garnicht hin)

Endstufe zu drehen, Radio auf etwa 90% aufdrehen. Jetzt langsam die Endstufe aufdrehen bis am Subwoofer Verzerrungen auftreten und zurück drehen bis Verzerrungen weg sind.

Dann darfste aber auch nur bis 90% aufdrehen. Bei 100% am Radio kann das Radio Verzerrungen hervorrufen.

Lies dir besser nochmal das Thema Einpegeln hier im Forum durch.

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 21:25 bearbeitet]

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 28. Jul 2011, 21:27

Ok super danke dir aber sagen wir Ich drehe das radio höchtens bis 50 dann kann ich ja auch auf 50 prozent einstellen Oder gehts nur mit 90 prozent weil ich habe die Lautsprecher auch ausgetauscht und mit einem verstärker versehen um besseren klang auch da zu bekommen und ab 40 volum sollte man schon aufpassen dann wirds wirklich zu laut ihn dem auto

mfg Alex

Merci
Stammgast

#23 erstellt: 28. Jul 2011, 21:34

Die andere Endstufe machste dafür aus (einfach Remote/RMT Abziehen). Also nur der Bass alleine sonst hörste eh nich wenn was verzerrt. Radio ruhig auf 90%

Das gleiche machste nachher mit den vorderen Lautsprechern - Bass aus und da schauen was geht.

Dann beide endstufen an Radio runter drehen und schauen wie es sich anhört - darfst jetzt aber nur noch an den Endstufen runter drehen wenn dir was zu laut ist.

[Beitrag von Merci am 28. Jul 2011, 21:36 bearbeitet]

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 28. Jul 2011, 21:46

Ok danke dir jetzt ist nur noch die frage welchen subwoofer ich nehmen soll habt ihr paar vorschläge die guten druck nach vorne bringen und stark sind und einen netten klangt hat und am besten mit kieste oder ich nehme gerne auch volumen maße um denn subwoofer ihn ne kiste zu packen

MFG

Merci
Stammgast

#25 erstellt: 28. Jul 2011, 21:55

Meine Idee haste schon per PM. Schau doch einfach im Forum welche Subs in deiner Leistungsklasse beliebt sind.

'Alex'
Moderator

#26 erstellt: 28. Jul 2011, 22:41

Das mit dem Verschiebevolumen stimmt nur halbwegs und auch nur wenn fast unbegrenzt Leistung zur Verfügung steht.

Das bitte ich doch mal weiter auszuführen. Das Verschiebevolumen ist mal deutlich Aussagekräftiger als der Wirkungsgrad eines Woofers, solange man sich übers Musikhören unterhält!

Gruß Alex

Merci
Stammgast

#27 erstellt: 29. Jul 2011, 00:11

Na, dann musste die Teile hier längst als SQ-Subs auf dem Markt sein...

Klick

Klar ist das Verschiebevolumen wichtig, aber wie weit will man einen Br-Subwoofer unter seiner Abstimmfrequenz betreiben !?

GG ist klar, da brauch man je nach Leistung und Hz einen gewissen XMAX. Ein Chassi 75 dB und nem halben Meter XMAX wird sich auch nicht verkaufen.

Die meißten Subwoofer für GG und BR besitzen ausreichend Verschiebevolumen.

Wenn natürlich mit Vorliebe Basstest CD's gehört und Heimkino im Auto betrieben wird der XMAX interessanter. Für mich wirds jedenfalls unter 35 Hz reichlich uninteressant.

[Beitrag von Merci am 29. Jul 2011, 00:33 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#28 erstellt: 29. Jul 2011, 00:17

Die Argumentation verstehe ich nicht. Im richtigen Gehäuse und unter entsprechenden Einstellungen sollte auch dieser Woofer "SQ" tauglich sein. Gewisse Reserven sind garnicht mal verkehrt, wenn auch nicht wirklich nötig.

Es ging jedoch darum, dass die geschrieben hast, dass er auf den Wirkungsgrad bzw korrekt den Kennschalldruck achten soll, wenn er mehr Pegel möchte.
Tatsächlich wäre eine art mittlerer Kennschalldruck im tatsächlich eingesetzten Frequenzbereich eher von Interesse.
Im Wooferbereich lässt sich anhand von Verschiebevolumen einfach eher erkennen oder abschätzen, welche Pegel breitbandiger möglich sind.

Ein PA Wooferchassis mit enorm hohem Kennschalldruck wird nicht so viel Tiefbass erzeugen, wie ein CarHiFi Chassis mit niedrigerem Kennschalldruck aber entsprechend höherem Verschiebevolumen. Und wir reden nunmal von Subwoofern.

Gruß Alex

Audiklang
Inventar

#29 erstellt: 29. Jul 2011, 00:23

Merci schrieb:

Na, dann musste die Teile hier längst als SQ-Subs auf dem Markt sein...

Klick

ich behaupte die können auch klingen wenn man sie darauf hin abstimmt und nicht vollgas fährt !

Mfg Kai

Merci
Stammgast

#30 erstellt: 29. Jul 2011, 00:39

Ist leider aufgrund ihrer Mechanik - wie im Video auch deutlich zu hören vollkommen untauglich für musik. Mal ganz nebenbei dürften sich die TSP extrem verschieben wenn die zweite Sicke sich anfängt zu bewegen.

Reden wir über PA-Woofer oder über PA-Subwoofer ?
Denn viele der PA-Subwoofer können bei -1 bis -2 dB ganz gut 98% abdecken.

Merci
Stammgast

#31 erstellt: 29. Jul 2011, 00:41

Natürlich sind die Gehäuse etwas größer.

Audiklang
Inventar

#32 erstellt: 29. Jul 2011, 00:48

hallo

die woofer im video laufen an ihrer mechanischen hubgrenze , der lineare bereich wo der antrieb optimal arbeitet und die aufhängung sauber arbeitet ist aber kleiner

wenn man den linearen bereich verlässt kann kein chassis klingen, dazu muss man noch sich bewust sein in welchen pegelregionen man sich da schon befindet

mit "schönhören" hatt das dann schon lang nix mehr zu tun,im video sind die "trümmer auch nur frei aufgestellt ! kein gehäuse !

Mfg Kai

'Alex'
Moderator

#33 erstellt: 29. Jul 2011, 01:06

98% des Frequenzspektrums deckt kein Subwoofer ab.

Aber darüber brauchen wir garnicht anzufangen zu diskutieren, es geht eigentlich nur um die Gewichtung von Kennschalldruck und Verschiebevolumen bezüglich der Aussagekraft der Pegelmöglichkeiten eines Subwoofers, und da liegst du in meinen Augen falsch.

Gruß Alex

Merci
Stammgast

#34 erstellt: 30. Jul 2011, 00:08

@ Alex

Das ein Subwoofer nicht 98% des Frequenzspektrums abdeckt ist klar - meinte eher wieviel fehlt denn im Arbeitsbereich bei durchschnittlicher Musik die er wiedergeben muss ?

Auch klar ist das es schwer möglich ist im Tiefstbass hohe Pegel zu erzeugen - oder braucht man die weil das Teil sich Subwoofer nennt ?

Na, dann klär mich doch bitte mal auf bezüglich der Pegelmöglichkeiten eines Subwoofers !

In welchem Bereich bin ich denn mit welchem Sub lauter ?
Brauch ich wirklich die 20 Hz ?
Verschiebevolumen und die mechanischen Verluste ?

Ich brauch im Auto keinen Tiefstbass und es geht obenrum weitaus besser (<50 Hz)

[Beitrag von Merci am 30. Jul 2011, 01:19 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#35 erstellt: 30. Jul 2011, 15:11

Wenn du deinen Subwoofer nur oberhalb von 50 Hz einsetzt, ist das dein Ding, mit HiFi hat das aber dann nichts mehr zu tuen. Ich trenne mein Woofer auch bei 50 Hz, aber mit einem recht steilflankigen Tiefpass.

Ich weiß nicht, auf welche Grundsatzdiskussion du hinaus willst, ein Subwoofer muss alle Signale die eine Aufname enthalten kann unterhalb einer bestimmten Trennfrequenz wiedergeben. Im CB brauch ich kein Subsonic, da brauchen wir uns hoffentlich nicht auch drüber zu unterhalten. Wenn du für dich entschieden hast die Aufnahmen untenrum zu beschränken um obenrum sauberer zu spielen ist das vllt im ersten Moment clever, ich würde da umstrukturieren um keine Abstriche machen zu müssen.

Der Unterschied im Kennschalldruck bei Woofern ist im Durchschnitt minimal, die meisten Chassis liegen zwischen 87 und 91,92 dB ( grob).
Da sind die Unterschiede im Verschiebevolumen imho nunmal deutlich aussagekräftiger darüber " was geht ".

Gruß Alex

Alex88anfänger
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 01. Aug 2011, 22:44

Danke noch mal an alle die geantwortet haben ihr habt mir sehr gut geholfen

mfg Alex