Geschlossenes Gehäuse dämmen

moin ,
am besten mit einem Kreuz versteifen,
und dann noch 2 Beutel Sonofil rein!



magst du schreiben um welchen Treiber es sich handelt und was für ein Verstärker du nimmst?

Hi,

Ist das Kreuz zwingend notwendig?
Das wird vom Platz her, nicht so einfach.

Sonofil, bekommt man das im Baumarkt?

Eine Frage noch: das Volumen , also die empfohlenen 35L sollte es das Volumen des Gehäuses mit Subwoofer oder ohne sein?

Du hast geschrieben, dass du das Gehäuse dämmen willst, dafür das Kreuz, wahrscheinlich meints du bedämpfen, dafür kann man Sonofil nehmen, das bekommt man da, wo man Sachen für den Lautsprecher Selbstbau bekommt.
Das Volumen ist das Innenvolumen der Box.
Die Fragen zum Tieftöner und dem Verstärkermodul solltest du noch beantworten.

Achso sorry:
Subwoofer Infinity REF 1260 W. 300 Watt
Verstärker Magnat Edition two power 350 Watt

Ich will nicht dämmen, wollte nur wissen ob man muss und dabei meinte ich eher Watte oder sowas

Maxman01 schrieb:

Hi, Ist das Kreuz zwingend notwendig? Das wird vom Platz her, nicht so einfach.

warum ,du hast geschrieben das du einen Plan von einen 40 Liter Würfel hast,
wenn du nun ein Kreuz mit vielen löchern aus 12 mm platten rein machst ,
kommst du sauber auf deine geforderten 35 Liter

und nein ,nicht notwendig ,
aber wer selber baut sollte auch gut bauen!
sonnst vibrieren alle deine Seitenwände !
und das hört man eben auch!

Sonofil bei Google eingeben und einfach bestellen!
http://www.google.de...Ym5DEDw&ved=0CDUQrQQ

Also bei mir wird es wohl so aussehen


Ich glaube nicht, dass ein Kreuz möglich sein wird, alleine aus Platzgründen. Eventuell kann ich die Seitenwände mit einem Brett verbinden. Lohnt sich das?

Moin moin,

du kannst die Gehäusewände auch mit 40mm starke Steinwolle oder Kerndämmung(wird auch zur Fassadendämmung genommen) bekleben, und dann Sonofil rein.

hier gibts Sonofil recht preiswert.Fürs geld bekommste schon reichlich.

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Ich bin zwar nicht der Crack, aber ich meine das das Einbringen von Sonofil eine "virtuelle" Volumenvergrößerung bewirkt und daher bei deinem eh schon über dem optimalen Volumen liegenden Gehäuse eher kontraproduktiv wäre...

Ich würde lieber die Gehäusewände am Schwingen hindern durch Bekleben (Fliesen, Bitumenmatten o.ä.) und möglichst viele Versteifungen einbringen, das kann man auch schon durch z.B. aufgeleimte Leisten oder Winkel erreichen.

Guten Wirkungsgrad, Pezzi

wie denn jetzt Sonofil ja oder nein? Wird das dann einfach lose reingelegt?
Ansonsten habe ich verstanden irgendeine Watte oder Wolle passt schon. Aber ist es zwindend notwendig? Bzw was bewirkt das Dämmen der Seitenwände mit Wolle?

Kann bitte jemand antworten

ippahc schrieb:

moin , am besten mit einem Kreuz versteifen, und dann noch 2 Beutel Sonofil rein!

wo ist denn jetzt das Problem

möchtest du gerne andere antworten?

Imho bringt das Bedämpfen von Subs nichts, da bei denen wichtiger ist, das die Gehäusewände möglichst steif sind und somit möglichst wenig von der Schallenergie aufnehmen. Also Dämmen statt Dämpfen, Verstrebungen rein, Wände bekleben, gegenüberliegende Wände verbinden etc.

Sonofil wandelt Schallenergie in Wärmeenergie und kostet deswegen Wirkungsgrad, es wird normalerweise in geschlossenen Gehäusen verwendet um Resonanzen zu dämpfen, bei Subs ist dafür aber die Wellenlänge zu groß, so dass diese Resonanzen gar nicht erst auftreten.

Auch bei extrem kleinen Sub-Gehäusen wird oft Sonofil verwendet, da sich damit eine virtuelle Volumenvergrößerung um ca. 20% erreichen lässt, das ist aber wie gesagt bei dir nicht nötig.

Alles wie gesagt nur mein bescheidenes Wissen, mit Google lässt sich da bestimmt ne Menge zu finden.

Ich hab meine CB-Subs immer ohne Wolle gebaut und nie Probleme gehabt.

Ansonsten ist es ja aber auch kein Problem, nach dem Testhören des Subs das Chassis nochmal auszubauen und mit Wolle zu experimentieren...

Guten Wirkungsgrad
Pezzi

vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Werde dann wenigstens ein Brett zur Versteifung in dr Mitte anbringen.
Was mir allerdingsnoch nicht so klar ist, was du mit Bekkeben mit Fliesen meinst. Bitumimatte ist klar, bekommt man wohl auch im Baumarkt

Suchfunktion?????

eins

2

III

usw. usf.

Guten Wirkungsgrad, Pezzi

Ok, aber wenn ich eine Ringverteifung mache, brauche ich doch keine zusätzlichen Fliesen oder doch?
Dann ist in einem Link einer, der hat alles Ringversteifung, Fliesen, darüber Velourstepich und dann noch mit Schafwolle ausgefüllt und diese auch noch in Sonofil gewickelt.

Die Frage ist halt über die Notwendigkeit.
Ich bin bereit vieles zu machen, aber ist es auch notwendig?

nein unbedingt ist es nicht notwendig solange die Flächen nicht größer als 35 x 35cm bei 19mm Dicke werden brauchst du keine Versteifung

aber je steifer das Gehäuse um so weniger Bass wird durch die Schwingung der Gehäusewände vernichtet, heißt je steifer um so mehr kommt aus dem Subwoofer und das klingt dann meist auch besser

Also von der Fläche her gesehen ist eigentlich keine größer als 35 x 35. In der Breite sind sie zwar 38, aber durch das Brett in der Mitte sind die Flächen relativ klein. Jetzt bräuchte ich noch einen Tipp, was ich noch alles bezüglich Dämmen und Bedämmen machen muss.

Und ich habe ein ganz neues Problem: habe eine dummen Fehler bei der Berechnung der Winkel gemacht, sprich am Schluss vergessen durch zwei zu teilen und somit stimmen die von mir angegebenen 40 Liter überhaupt nicht, ich habe tatsächlich nur 27 Liter. Soll aber laut Hersteller 35 Liter sein. Bekomme ich dadurch Probleme?


Aktueller Stand

Huhu

Weniger Volumen bei CB hat leider weniger Tiefgang zur Folge. In diesem Fall macht das fast ein Drittel aus,
das dürfte sehr merklich sein.

Vorher hätte ich gesagt, ein paar Streben rein und gut. Jetzt müstest Du die ganze Kiste mit Sonofil locker
zupflastern um zu retten, was noch zu retten ist. (Wobei das wohl nicht reichen wird.)

An Deiner Stelle würde ich ernsthaft überlegen den Verschnitt durch passende Bretter zu ersetzen. So kannst
Du auch gleich das Volumen an Dein Wunschmaß anpassen. Wenn Du dann nicht noch großartig Streben bei
den ganzen Winkeln machen möchtest, mach wenigstens ein paar Kreuze auf die großen Flächen.

Gruß

der doeter

Hi,
erstmal danke für die Tipps.
Aber was meinst du mit Verschnitt
Nee also, wenn du oben den Falschen Winkel meinst, das werde ich noch mit irgendwas befüllen. Aber Volumenanpassung ist leider nicht möglich, das hier schon das Maximum wegen der Platzverhältnisse erreicht ist.
Ich denk, wenn ich noch mehr Querverstrebungen und Kreuze einbaue, verliere ich noch mehr Volumen. Alleine das Brett in der Mitte nimmt mir 0,6 Liter weg, obwohl in der Mitte ein gr0ßer Ausschnitt ist.

Also soll ich das Ding komplett mit Sonofil ausfüllen und vielleicht die Wände noch mit Flies bekleben oder braucht man dann kein Flies mehr

@Maxman01, entweder habe ich das überlesen oder auch nicht, warun nochmals die Form des Gehäuses ?

Die Kiste mit den ganzen Gehrungen usw soll die wo eingebaut werden ?

Ja, da es ein Roadster ist und durch den Kofferraum absolut nichts durchkommt, bin ich auf die Idee gekommen, mir einen Subwoofer in den Fussraum der Beifahrerseite reinzumachen. Habe auch schon seit 2 Jahren einen 8" im Bassreflexgehäuse drin, aber der ist mir zu klein. So habe ich mich dazu entschlossen ein perfekt passendes Gehäuse zu bauen und gleich einen 12" zu verbauen. Ist dann wohl doch etwas zu groß
Jetzt hoffe ich halt, dass ich mit dem Sonofil noch etwas retten kann und es sich nicht schlechter anhört, als der 8", sonst war die ganze Arbeit umsonst.

o.k. dann Schau doch mal hier denke dort bist du besser aufgehben.

Dann bitte doch erstmal einen Mod, das ganze hier ins richtige FForum zu schieben. Das hier ist die DIY-Home-Hifi Ecke.
Dann wäre es interessant zu wissen um welches Chassi es sich handelt. Manchmal sind die Herstellerangaben nicht das Optimum und vielleicht gibt es ja jemanden hier im Forum, der schon erfahrungen mit dem Chassi gemacht hat.

Ansonsten zusammenfassend zu sagen:
Dämmung muss bei der Größe der Flächen nicht zwangsweise sein (auch wenn ich bei verstrebungen immernoch der Meinung bin, viel hilft viel)
Sonofil "vergrößert" das Gehäuse um bis zu 20% solange es nur locker reingelegt ist.
Gerade im Auto ist die Einbausituation und die Einstellung wie z.b. Trennung sehr wichtig.

Locker rein legen heißt wie viel? Komplett ausfüllen oder wie oben erwähnt nur zwei Beutel? Sorry hab leider keine Ahnung von dem Zeug

moin,
hat der Hersteller von dem billig Chassis wenigstens die TSP bei gelegt?
dann könnte man mit einem Hochpasskondensator noch was retten!

meinst du mit TSP, die technischen Daten?

das hättest du gleich schreiben sollen!
ich habe min. ne stunde im www gesucht!

aber deine probleme sind nun weg

schwarz 35 Liter
rot 30 L.
blau 20 Liter 1400 uF Kondensator in plus weg!
grün 30 Liter 1600 uF!

Hallo Ippahc,

Danke für die schönen Diagramme. Heißt das, dass ich in meinem Fall für 27 Liter dann einen Kondensator mit 1500 uF holen muss?

1550

ja,so um um bei

Aber sowas hier ist nicht gemeint oder?
http://m.conrad.de/;...F2970AC78F.ASTPCCP11

Und eine Sache würde ich auch noch gerne wissen. Ein Kondensator speichert ja den Strom. Was hat das denn mit dem Volumen des Gehäuses zu tun?

nein
so etwas !
http://www.lautsprechershop.de/hifi/kondensatoren.htm

musst ein paar parallel schalten!

Ah ok, das ist dann wohl was ganz anderes

Habe jetzt mal eine Erklärung über die Teile gefunden, weiß aber irgendwie immernoch nicht wozu ich das Teil verbauen soll, damit ich mir die richtigen bestellen kann. Welchen Zweck hätte der bei mir :

o Siebung und Filterung der Betriebsspannung
o Kopplung von Audiosignalen bei Abblockung von Gleichstrom
o Als frequenzbestimmendes Bauteil in aktiven Schaltkreisen
o Als frequenzbestimmendes Bauteil in Frequenzweichen für Lautsprecher
o Zur Frequenzkompensation von Verstärkern
o Zur Unterdrückung von Störfrequenzen


Ich gehe mal davon aus, die Teile kommen an Lautsprecherplus und nicht Endstufeplus?

Huhu

"Als frequenzbestimmendes Bauteil in Frequenzweichen für Lautsprecher"
ist hier die richtige Antwort.

Der Kondensator stellt nichts anderes als eine 6 dB passiv Weiche dar.

Gruß

der doeter

das ist doch nur ein Hochpasskondensator!
das ganze nennt sich dann GHP geschlossen hoch Pass!

Sinn des ganzen ist es den Subwoofer von den tieferen Frequenzen zu befreien,
dadurch spielt er präziser und eben auch tiefer!
ebenso erspart man sich bis zu 50 % Gehäuse Größe!
und er spielt auch lauter!
mehr fällt mir nicht ein

Huhu

2x das Gleiche, nur mit anderen Worten. Wobei mir Deine ausführliche Umschreibung besser gefällt

Gruß

der doeter

ach ja bevor du fragst::

da es so einen großen 1550 nicht gibt,
du kannst gerne verschiedene kombinieren!

also zb.
2 x 560 Elko Rau
4 x 100 Elko glatt
1 x 33 MKT

oder so

und ja,
vor dem Chassis in plusweg!

So wie auf dem Bild hätte ich es auch gemacht. Jetzt habe ich die Sicherheit.

So... bestelle mir dann Elko rau
2 x 560 und 2 x 220 = 1560 µF


Jetzt habe ich mir gestern noch zwei Beutel Sonofil bestellt.
Denke es schadet nicht das Zeug reinzugelegen!?

Da sich meine Probleme mit dem Volumen, wie in Luft aufgelöst haben, soll ich noch zusätzlich fliesen?


P.S. @Ippahc, du hast gestern etwas abwertend geschrieben (Billig Chassis). Hab extra nicht viel Geld ausgegeben, da ich mir nicht sicher war, ob das Projekt überhaupt was wird, wegen der Größe und Selbstbau allgemein. Und ein anständiges Chassis kann ich mir dann ja immernoch holen

das war ja nicht böse gemeint,
nur haben so viele Hersteller die kein gutes Produkt schaffen ,auch nicht den Mut die original TSP mit in die Werbung zu stellen!
bei dir waren ja wenigstens welche im Karton!

und auch wenn die bestimmt geschönt sein werden,so hoffe ich für dich das du trotzdem zu Frieden bist

das nächste mal erst fragen dann kaufen

ps.nein keine fliesen,die machen das gehäuse ja noch kleiner,
und dein auto bekommt schlagseite

sonofil auf jeden fall!

Jaja, glaub ich dir ja, dass es nicht böse gemeint war, wollte mich nur rechtfertigen

Mit den Kondensatoren passt das so? Also da bin ich mir auch noch nicht sicher, ob man die einfach zusammenrechnen kann?
Übrigens sind die Teile beim Conrad weitaus billiger. Spricht was dagegen?
http://www.conrad.de/ce/de/overview/0245811/Axial-Standard-Elkos

Dann wären ja alle offenen Fragen geklärt und ich kann das Ding fertigbauen. Natürlich sobald die fehlenden Teile da sind

ich würde lieber verschiedene Elko kombinieren weil die rauen nicht sehr hochwertig sind!
vor allem wenn du sehr laut hörst



denk bitte an Bilder vom fertigen sub

Jetzt war ich mal froh, dass ich bei den Dingern den Durchblick hatte, aber wenn ich mir die MKT anschaue, die haben ja ganz andere Kapazitäten

Ich habe oben noch den Beitrag zitiert. Spricht was gegen die Condrad Kondensatoren? Weil die halt um einiges weniger kosten.

Bilder werde ich auf jeden Fall machen

ippahc schrieb:

also zb. 2 x 560 Elko Rau 4 x 100 Elko glatt 1 x 33 MKT

das sind nur 30 euro

Ja, da es ein Roadster

dann fährst du eben mal 50 km weniger!

Achso, sorry, bei mir dauert etwas länger
Dachte das wäre ein Beispiel, welche ich verwenden könnte und nicht dass ich alle verwenden soll

Das Problem ist, dass es nicht nur ums Geld geht, sondern ich könnte morgen beim Conrad vorbeischauen und mir die Teile kaufen und das Ding am WE fertigstellen. So muss ich wohl bis nächste Woche auf die Teile warten.

ich nehme mal stark an das die welche haben?
ich habe aber nur komische gefunden

wenn du morgen bei strassaker an rufst schicken sie die Montag los und di sind die bei dir!
bist du den sub lackiert hast....

oder heute noch eBay unter Tonfrequenz Elko
sollte Montag noch da sein?

die kommen ja nicht ins Gehäuse,also Bau und schließe an,
dann frage dich warum kaum Tiefbass da ist?
und freue dich wenn die Elko dazwischen sind

Ja stimmt, deine vorgeschlagene Kombi haben die im Conrad nicht. Scheinbar nur die rauen.

die kommen ja nicht ins Gehäuse

Ups, hätte die jetzt direkt am Chassis verbaut und dann Kabel dran. Gut, dass wir drüber gesprochen haben

Übrigens, werde ich das Teil nicht lackieren, sondern mit Stoff beziehen ---> passt besser zur Umgebung

Ich frage nochmals nach:
Mit welcher Endstufe willst du das ganze betreiben? Viele Car-Audio Stufen haben schon einen Subsonicfilter (meist sogar mit 12db) mit an Bord und man könnte sich die Elkos sparen...

hi ,
Wusste i h doch dass ich es ganz weit oben schon beantwortet hatte :-)
Es ist eine Magnat Edition Two Power geworden
Und bitte keine abwertenden Kommentare über Magnat
Die geht drei Mal besser als die superteure Audison die mir nach 2,5 Jahren Betrieb durchgebrannt ist. So

`Jens` schrieb:

Ich frage nochmals nach: Mit welcher Endstufe willst du das ganze betreiben? Viele Car-Audio Stufen haben schon einen Subsonicfilter (meist sogar mit 12db) mit an Bord und man könnte sich die Elkos sparen...

Allerdings ist dieser Subsonicfilter dann aktiv am Endstufeneingang und nicht am AUsgang, wo er die gewünschte Wirkung hat. Der Kondensator verringert genau genommen ja nach Unten hin den Pegel. Desto niedriger die Impedanz, desto stärker filter er. Bei der Resonanzfrequenz eines Lautsprechers, die sozusagen an seiner unteren Grenzfrequenz liegt, ist die Impedanz stark erhöht, also hat der Kondensator dort eine viel geringere Wirkung, wodurch der Bereich weniger im Pegel beschränkt wird.
Verbaut man eein Lautsprecher in ein zu kleines Gehäuse, so wird der Bassbereich angehoben und fällt früher ab. Und genau das "Behebt" der Kondensator wieder.

Gelb und Orange sind Extrembeispiele, wo nichts mehr zu retten ist.

Maxman01 schrieb:

Die geht drei Mal besser als die superteure Audison

hoffe das Du das nicht ernst meinst, sonst dürfte man Dich nicht Ernst nehmen.

mfg karl