Bandpass gegen Bassreflex getauscht suche rat

+A -A
Autor
Beitrag
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:39
Halli hallo leuts,

Ja also ich habe da ein problem.
Ich habe einen BMW 3er E46 Limousine und hatte bis jetzt den subwoofer JBL GTO 1204 BP drin gehabt und habe diesen subwoofer gegen eine bassreflex kiste von 55L mit einem Ground Zero GZRW 30SPL getausch wo ds bassreflexrohr in richtung skisack zeigt und der lautsprecher nach ob.
komischer weise war vorher mit dem JBL sehr guter bass/druck aber ab einer bestimmten lautstärke war schluss .
und jetzt mit dem GZRW is eigentlich garnicht mehr so der druck.

meine frage dazu ,ist es ein problem das der lautsprecher nach oben zeig?oder welches problem ist das??

ich bitte um antworten


[Beitrag von LaCosteDieWelt am 20. Mrz 2011, 16:42 bearbeitet]
lombardi1
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:47
Weil es so nicht funktioniert.
Das Bassreflexrohr gibt nur die Resonanzfrequenz wieder(im Gegensatz zum BP), der Rest verpufft nach oben in Deinen Kofferaum.

mfg karl


[Beitrag von lombardi1 am 20. Mrz 2011, 16:48 bearbeitet]
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:49
hast du eine lösung wie ich das ändern kann?
lombardi1
Inventar
#4 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:52
Entweder Bandbass verwenden oder Membran + Bassreflexrohr durch den Skisack spielen lassen.(Dicht ankoppeln)


[Beitrag von lombardi1 am 20. Mrz 2011, 16:56 bearbeitet]
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:54
ich bedanke mich erst mal recht herzlich für die antwort und den vorschlag


nur das problem is das das gehäuse so nich angeordnet is ....
wenns hilft kann ich nen bild rein stellen
lombardi1
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2011, 16:58
Auch ein Bild ändert daran ja nichts.
Wie wäre es mit einem neuen Gehäuse ?
Wieso hast Du gewechselt ?
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:01
ja da hast du recht das ein bild auch nichts ändert

mhm das gehäuse is neu

ja naja weil die jbl kiste schon 4 jahre alt is und ausgelutscht ist
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:18
muss eig das BR-rohr und die membran in die gleich richtung zeigen?
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:27

LaCosteDieWelt schrieb:
muss eig das BR-rohr und die membran in die gleich richtung zeigen?

muss nicht

aber es muss beides in den innenraum spielen

also woofer muss an den skisack und der port durch die hutablage

kannst dich ja mal in den kofferraum legen und gas geben , da gibt`s pegel ohne ende

Mfg Kai
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Mrz 2011, 18:49
ja also wenn man am einstellen an der endstufe war, war der kopf ja im kofferraum und da gings schon ab


hab jetzt einfach mal den GZRW in die JBL kiste gemacht und muss sagen das hört sich schon viel besser an
Amko
Neuling
#11 erstellt: 20. Mrz 2011, 22:05
Also ich habe mir auch nen ground Zero in BR gebaut alles Richtung skisack spielend. Also bei mir geht die post ab. Die sonnenblende vibriert und wenn das Fenster halb offen ist, geht das Fenster auch ordentlich mit.

Muss dazu sagen dass ich nen 12" Plutonium mit ca 4,2kw antreibe.

Blöde Geräusche gibt es trotzdem vom Blech hinter den sitzen.
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Mrz 2011, 19:49
ja ok so ein monster wollte ich eig nich mit 4.2kw
aber hast du dann auch eine endstufe mir ca.4kw dran?

also hast du beides Br-rohr und membran in richtung sitzbank?

wollte das jetzt auch mal probieren aber bei mir wäre nur die membran in richtung sitzbank/skisack und das BR-rohr nach oben sprich in richtung hutablage
Audiklang
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2011, 20:59

LaCosteDieWelt schrieb:

wollte das jetzt auch mal probieren aber bei mir wäre nur die membran in richtung sitzbank/skisack und das BR-rohr nach oben sprich in richtung hutablage

nicht nur "in richtung"

der woofer muss schon genau hinter dem skisack sein am besten noch abgedichtet ringsum den woofer

port muss durch die ablage durch , also auch im innenraum enden !

Mfg Kai
Sierra111
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2011, 12:57

Amko schrieb:
Also ich habe mir auch nen ground Zero in BR gebaut alles Richtung skisack spielend. Also bei mir geht die post ab. Die sonnenblende vibriert und wenn das Fenster halb offen ist, geht das Fenster auch ordentlich mit.

Muss dazu sagen dass ich nen 12" Plutonium mit ca 4,2kw antreibe.


Überleg mal was da abgeht, wenn du den Sub an den Innenraum ankoppelst...da verpufft echt das meiste im Kofferraum. Ich hab ~1kW an nem 12er und da krieg ich auch alles zum vibrieren. (Gut hab keine Limo,deshalb ist der Vergleich unfair aber beim Kumpel mit der selben Sub/Verstärker-Kombi IN ner Limo gehts eben genauso tierisch ab.)


@TE:

Du musst dir selbst nen Bandpass bauen, bei dem der Port durch den Skisack geht...oder vom Händler bauen lassen oder dir nen Volksbandpass (Google hilft) holen.

Oder die BR-Lösung von Audiklang natürlich.


Alles andere bringt einfach nicht viel.


[Beitrag von Sierra111 am 22. Mrz 2011, 16:51 bearbeitet]
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Mrz 2011, 16:47

Audiklang schrieb:

der woofer muss schon genau hinter dem skisack sein am besten noch abgedichtet ringsum den woofer

port muss durch die ablage durch , also auch im innenraum enden !




also ja das problem is ja auch der wagen is nur übergangsweise weil es nur ein 318i is :.danach soll dann nen 330i ran :Dda könnte man sone sachen machen dann

will da nix durch die hutablage bauen von wegen nochmal verkaufen
und ja der woofer wäre schon genau hinter dem skisack mit halt 3-5cm abstand


[Beitrag von LaCosteDieWelt am 22. Mrz 2011, 16:48 bearbeitet]
Sierra111
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2011, 16:53
Die Rohre kannst z.B. durch die Löcher für die hinteren Lautsprecher führen, dann machst nix kaput.
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:06
ja aber dann is ja hinten kein sound

und muss mich nen bissel nach meine kiste dann auch richten
Audiklang
Inventar
#18 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:14

LaCosteDieWelt schrieb:
ja aber dann is ja hinten kein sound

und muss mich nen bissel nach meine kiste dann auch richten :.


wo sitzt du ? vorn richtig ?

hinten uninteressant !

Mfg Kai
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:17

Audiklang schrieb:


wo sitzt du ? vorn richtig ?

hinten uninteressant !




ja schon richtig
nur haut das dann alles nich hin von wegen membran durch den skisack und br-rohr durch den lautsprecher durchlass und dann is ja auch das br rohr zu lang
Audiklang
Inventar
#20 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:21
hallo

das Br-rohr kann auch aussen am gehäuse drann gesetzt werden das muss nicht zwangsweise innen sein !

Mfg Kai


[Beitrag von Audiklang am 22. Mrz 2011, 17:21 bearbeitet]
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:26

Audiklang schrieb:
hallo


ja hallo locker bleiben ich hab da nich so den plan von sonst wäre ich nich hier und würde um rat bitten

trotzdem haut das dann nich ganz hin weil das is kein gehäuse was riesen groß ist und der lautsprecher sitz in der mitte und das br rohr is an der seite ob sprich wenn ich dann das br rohr wie gesagt dur den lautsprecher ziehen würde wäre der subi nicht mehr am ski sack du verstehen
Audiklang
Inventar
#22 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:30
hallo

das "hallo" gibt`s immer als begrüssung !

wenn das nicht passt mit der positionierung , dann bau es doch passend

Mfg Kai
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:33
hatte eig nich lust nochmal nen gehäuse zu bauen
aber mekr schon führt kein weg dran vorbei

machste mir ne technische zeichnung
vonwegen maße und auch gehäuse berechnung usw :Dso das es passt


[Beitrag von LaCosteDieWelt am 22. Mrz 2011, 17:34 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#24 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:41
hallo

programm zum gehäusesimulieren inklusive gehäusezeichner

http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm

Mfg Kai
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Mrz 2011, 17:48
hallo


als das sieht nich verkehrt aus ...:D danke

werd ich mal probieren
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 22. Mrz 2011, 18:00
hab aber noch ne frage auf dem herzen

brauche ich unbedingt eine endstufen mit 1000wrms für den sub?
Audiklang
Inventar
#27 erstellt: 22. Mrz 2011, 18:08
hallo

mit 200 watt wirst nicht weit kommen

wenn die stufe am limmit läuft ist die gefahr den woofer zu schrotten groß

also reserven sind nie verkehrt !

Mfg Kai
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 22. Mrz 2011, 18:22
hallo



wieso schrottet man den woofer mit zu wenig leistung?
wieviel watts brauch ich den so min?
nEvErM!nD
Inventar
#29 erstellt: 22. Mrz 2011, 18:45

wieso schrottet man den woofer mit zu wenig leistung?


Tust du nicht zwingend, die Möglichkeit besteht aber.
Das Stichwort heißt Clipping.

Kurz und einfach:
Mit wenig Leistung kann der Woofer natürlich nicht so laut - du willst es aber lauter haben.

D.h. du drehst voll auf und die Endstufe läuft am Rande ihrer Leistungsfähigkeit.

Wenn jetzt eine Einstellung nicht passt (Gain-Regler der Endstufe) oder du versuchst mit Bass-Boost, Equalizer, o.ä. nachzuhelfen übersteuert die Endstufe.

Das Ausgangssignal wird verändert, das mag der Woofer nicht und kann abschmieren.


Kommt natürlich stark auf deine Hörgewohnheiten an... keiner weiß wie laut du hörst.

1kW schadet natürlich nicht, aber auch mit 500W geht der Woofer im richtigen Gehäuse schon ziemlich laut.

Im Endeffekt ist das auch Einstellungs- und Bedienungssache...
Ich hab es trotz unterdimensionierter Stufen noch nie geschafft irgendwas zu zerlegen...
Conzo
Stammgast
#30 erstellt: 22. Mrz 2011, 18:47
Hallo,
schon mal Musik gehört, die klirrt oder scherbelt? Nimm mal einen kleinen Taschenradio und dreh voll auf.

Der Verstärker liefert dann kein einwandfreies Signal mehr. Das "Signal" zittert dann irgendwo zwischen + und - hin- und her. Es ist dann keine Kurve mehr, eher ein Rechtecksignal. Das mag kein Lautsprecher auf Dauer und raucht ab.

Der Verstärker sollte also immer mindestens so viel Watt RMS abgeben können, wie die jeweiligen Lautsprecher vertragen. Dann kommt auch immer ein einwandfreies Signal vom AMP.

mfg Andy
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 22. Mrz 2011, 18:55
ok schon mal gute antworten

da beim meinem sub nur steht 1000wrms aber 2 schwingspulen hat heißt das er hat 2 x 500wrms? oder 2 x 1000wrms?
nEvErM!nD
Inventar
#32 erstellt: 22. Mrz 2011, 19:01

Der Verstärker sollte also immer mindestens so viel Watt RMS abgeben können, wie die jeweiligen Lautsprecher vertragen. Dann kommt auch immer ein einwandfreies Signal vom AMP.


Bitte vergesst doch mal dieses Märchen...

Auch mit einem 1kW-Verstärker kannst du an einem Woofer mit 1kW Belastbarkeit (laut Papier) super Clipping erzeugen so lange der Woofer mechanisch mitmacht.

Der einzige Effekt, der bei dieser "Regel" wirklich Clipping verhindert ist entweder,

dass es dem jeweiligen Hörer laut genug ist bevor Clipping einsetzt

oder

der Woofer vor dem einsetzen des Clippings schon mechanisch an seine Grenzen kommt.
Auf letzeres ist aber kein Verlass da viele Woofer im Gehäuse u.U. bedeutend mehr Leistung abkönnen als auf dem Papier.


Clipping resultiert immer aus einem Bedien- oder Einstellungsfehler!


Du kannst auch einen 50W-Verstärker in deinem System so einpegeln, dass er nicht anfängt zu clippen.

Wenn alle Gain-Einstellungen passen clippt ein System nicht.


PS:
Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass es eine gewisse Leistung braucht um den Woofer auch auszulasten und somit die gewünschte Lautstärke zu erzeugen.

Wollte nur nochmal klarmachen, dass man nicht zwingend Clipping erzeugt nur weil man einen Woofer mit weniger Leistung betreibt - es wird eben nur nicht so laut.


[Beitrag von nEvErM!nD am 22. Mrz 2011, 19:08 bearbeitet]
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 22. Mrz 2011, 19:09

nEvErM!nD schrieb:



Du kannst auch einen 50W-Verstärker in deinem System so einpegeln, dass er nicht anfängt zu clippen.




also dazu muss ich mal sagen das ich bei meine heimkino anlage nen 20wrms verstärker habe und damit einen 500wrms sub betreibe und es noch nie hin bekommen habe das dieser clippt....

aber egal ich suche halt nur eine gute endstufe die meine GZRW 30SPL nich schrottet und aber auch nich zu viel Ampere zieht

die meisten verstärker mit ca.1000wrms dann auch per hersteller angaben ca 120A zeihen und soviel kann ich nicht leifern will keine zweite batterie oder so einbauen , die lichtmaschine macht auch nich viel merh als 70A und die leitung zur stromversorgen sind nur 20mm² die soweit ich weiß man nur mit max 65A absichert


hatte schon diesen im blick nur da find ich dann nich mal den max leistungsverbrauch sage ich jetzt mal dazu

diesen????


[Beitrag von LaCosteDieWelt am 22. Mrz 2011, 19:15 bearbeitet]
Conzo
Stammgast
#34 erstellt: 22. Mrz 2011, 19:28
Hallo,

2 Spulen können 4 Anschlüsse haben.

Du kannst vom Verstärker beide Plus und beide Minus der Spulen verbinden. Das ist dann eine parallele Schaltung. Wenn die Spulen je 4 Ohm haben, hast Du einen Gesamtwiderstand von 2 Ohm und in der Regel mehr Power vom AMP.

Du kannst das Plus vom AMP mit einem Plus der ersten Spule verbinden. Dann das Minus der ersten Spule an das Plus der zweiten Spule. Am Schluss das Minus der zweiten Spule an den AMP. Das ist dann eine serielle Schaltung und der Widerstand addiert sich auf 8 Ohm. Bei 8 Ohm wird der AMP jedoch nicht die volle Leistung abgeben können.

Parallel (2 Ohm) wirst Du die 1000 W RMS sicher erreichen, seriell (8 Ohm) wirst Du jedoch kaum die 500 W vom AMP rausholen können.

Ich hoffe, dass ich dies verständlich erklärt habe.

mfg Andy

PS zum Clipping : Wenn die Einstellungen nicht stimmen, resultiert früher oder später bei Leistung irgendwann Clipping. Dies ist klar. Aber wenn schon ein Sub 1000 W RMS verdaut, ist es naheliegend, dass auch der AMP leistungsmässig dazu passt. Ich habe lieber ein gutes Reservepolster, das bei Bedarf dann auch den Spitzenimpuls liefern kann.
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 22. Mrz 2011, 19:35
ja ok also hab ich ja bei 2 x 2 ohm in reihe 4 ohm oder paralle 1 ohm?

nun noch meine eig frage oder besser problem hab zwar ne amp gefunden weiß aber nich ob die leistungsaufnahmen ( A=ampere )
zu groß is für mein system


[Beitrag von LaCosteDieWelt am 22. Mrz 2011, 19:38 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#36 erstellt: 22. Mrz 2011, 19:41
hallo

ja du kannst den woofer mit 4 ohm oder 1 ohm betreiben !

was für eine stufe hast denn gefunden ?

Mfg Kai
LaCosteDieWelt
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 22. Mrz 2011, 19:43
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Bandpass oder Bassreflex Subwoofer
Gabbermann2000 am 16.12.2003  –  Letzte Antwort am 12.03.2004  –  11 Beiträge
Bandpass vs bassreflex
A-Plus am 27.12.2003  –  Letzte Antwort am 30.12.2003  –  3 Beiträge
bandpass auf bassreflex
stoa am 20.01.2004  –  Letzte Antwort am 20.01.2004  –  2 Beiträge
bassreflex oder bandpass subwoofer
nbk am 10.05.2004  –  Letzte Antwort am 11.05.2004  –  3 Beiträge
bandpass oda bassreflex
NID-smith am 10.09.2004  –  Letzte Antwort am 12.09.2004  –  9 Beiträge
Bassreflex und Bandpass?
Morschel am 19.01.2005  –  Letzte Antwort am 20.01.2005  –  3 Beiträge
Bandpass, Bassreflex, geschlossen...etc
Reapy am 20.06.2005  –  Letzte Antwort am 20.06.2005  –  2 Beiträge
Bandpass oder Bassreflex
the.only.one am 20.08.2005  –  Letzte Antwort am 20.08.2005  –  12 Beiträge
Bandpass oder Bassreflex?
kalusha am 02.11.2005  –  Letzte Antwort am 02.11.2005  –  9 Beiträge
Bassreflex oder Bandpass ?
audicabrio am 01.07.2006  –  Letzte Antwort am 02.07.2006  –  4 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.025 ( Heute: 9 )
  • Neuestes Mitgliedbrain76deathferenz
  • Gesamtzahl an Themen1.557.189
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.674.425

Hersteller in diesem Thread Widget schließen