Frage zur Bassreflexberechnung bei Isobarikgehäusen

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bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jun 2010, 06:12

Hallo,

ich habe noch 2 Kicker F12A im Keller liegen. Für diese möchte ich für mein Auto ein kompaktes Subwoofergehäuse bauen.
Aufgrund der Tatsache, dass ich 2 Subs habe bin ich auf die Idee gekommen eine Isobarikanordnung zu wählen, da ich dann nur die Hälfte des Gehäusevolumens benötige.

Von Kicker gibt es für einen Subgehäuse bezogen auf einen Sub mit BR folgende Gehäuseempfehlungen (wobei die 1,75 CF Variante als Empfehlung gegeben wird):

Cubic Feet: 2.10 // 1,75 // 1,40
Liter: 59,46L // 49,55L // 40,77L
Vent: 1
Vent Diameter: 3" = 7,62 cm
Vent length: 4,75" = 12,065 cm
FB Hz: 32 // 35 // 41
F3 -3 dB 35 // 37,5 // 44

2 Fragen:
Bei der Isobarikanordnung halbiert sich ja das Volumen. Wodurch man auf 1,75/2 = 0,875 CF (ca. 25 Liter) kommt.
Richtig, oder?

Benötigt man dann bei einem Isobarikgehäuse auch die doppelte Anzahl an Bassreflexrohren? (2 x 3" mit 120mm Länge anstatt 1 x 3" mit 120 mm Länge.)
Oder muss man das BR-Rohr komplett neu berechnen?

Hier noch die Parameter der Kicker F12a:
Impedanz: 4 Ohm
SPL 1W/1M: 88.7
Displacement cc: 1523,68
Displacement cui: 92,98
Hole cutout: 11"/8' inch = 29,972 cm
Mouting Depth: 5 inch = 12,7 cm
Revc: 3,59 Ohm
Sd,SqM: 0,0531
BL: 9,61
Vas Liter: 146,89
Vas Cub: 5,15
Mms, gms: 90,99
Fs: 27,6
Qms: 8,650
Qes: 0,613
Qts: 0,572
PMax (vented) 400, Free (250)
Xmax: 7,68 mm
Freq Rsp: 20-200
Magnet: 38 Oz
Voice Coil: 2"

PS:
Mir ist bewusst, dass ich durch Isobarikanordnung ohne BR grundsätzlich -3 DB Pegel habe und so natürlich mehr Verstärkerleistung benötige.

CYberMasteR
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jun 2010, 06:30

Also was die Angabe von Kicker angeht, kannst du die vollkommen vergessen. Du musst das Gehäuse komplett neu mit nem Programm berechnen.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 11. Jun 2010, 08:04

Bei der Isobarikanordnung halbiert sich ja das Volumen. Wodurch man auf 1,75/2 = 0,875 CF (ca. 25 Liter) kommt.
Richtig, oder?

Richtig.

Benötigt man dann bei einem Isobarikgehäuse auch die doppelte Anzahl an Bassreflexrohren? (2 x 3" mit 120mm Länge anstatt 1 x 3" mit 120 mm Länge.)
Oder muss man das BR-Rohr komplett neu berechnen?

Im Compound muss - um bei gleicher Tuningfrequenz zu bleiben - der Port bei gleichbleibendem Querschnitt doppelt so lang werden. Das ist so, weil man nur noch das halbe Volumen hat.

In der Formel sieht man das schön. Im Nenner in der Wurzel steht das im Gehäuse eingeschlossene Gasvolumen V_0, L ist die Länge des Resonators (Ports). Wenn der Nenner - und damit die Tuningfrequenz f_0 - gleichbleiben soll, muss man beim Halbieren des Volumens die Länge verdoppeln.
Analog mit der Öffnungsfläche S_0 des Ports. Wenn die verdoppelt wird, muss das Produkt im Nenner sich auch verdoppeln, um die Tuningfrequenz beizubehalten.
Heißt, dass du bei zwei Ports jeden Port doppelt so lang bauen müsstest.
In deinem Beispiel müsstest du dann statt einmal 3" und 120mm lang zweimal 3" und 240mm lang bauen.

Davon abgesehen bekommst du mit den Teilen im BR (und auch im GG) kein wirklich praxistaugliches Gehäuse gebaut. Das sind Free-Air Woofer...

[Beitrag von 'Stefan' am 11. Jun 2010, 08:14 bearbeitet]

bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Jun 2010, 09:21

Hallo,

vielen Dank für die schnellen Antworten und für die Formel.
Jetzt weiss ich wie es zu berechnen ist.

Mir ist bekannt, dass es sich um Freeairsubs handelt. Wurden ursprünglich auch so eingesetzt. Bevor sie im Keller verstauben dachte ich ich mach mal was damit. Haben schliesslich mal 1200 DM gekostet - wahrscheinlich kriegt man heute keine 10 Euo dafür. In meinem aktuellen Auto sind ab Werk 2 x 16 cm in einem nicht definierten Gehäuse als "Sub" verbaut. Da ich den Verstärker getauscht habe sind die mittlerweile sowieso leicht überfordert.

Es kann es eigentlich nur besser werden und eine einfache MDF Box ist schnell gebaut und die Kosten sind überschaubar. Da ich aktive Weiche, LZK, EQ etc. habe sollte der Frequenzgang hinzubiegen sein. Wenn's nicht funktioniert dann war der Aufwand nicht allzu hoch.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Jun 2010, 09:29

Vom BR würde ich dann aber komplett die Finger lassen.
Dann eher im GG...da gibts dann wenigstens keine derart krassen "Dröhnpeaks".

bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Jun 2010, 12:25

Nachdem ich die Daten durch Bassbox Pro gejagt habe, habe ich mich sofort für ein geschlossenes Gehäuse entschieden

Da habe ich zwar einen geringeren Wirkungsgrad, aber maximale Lautstärke ist mir auch nicht so wichtig (hab in meinem Leben schon zu viel zu laute Musik gehört und muss auf meine Ohren aufpassen).

Der Kicker F12A ist in Bassbox Pro hinterlegt. Die Parameterdaten stimmen mit den Werksangaben allerdings nicht überein.
Bei QTC 0,707 bekomme ich bei bedämpftem geschlossenem Gehäuse mit Isobarikanordnung:
Kicker Werksangabe: 49,28 Liter
Bassbox Pro Preset: 56,27 Liter

Was soll ich denn nun glauben?

mr.booom
Inventar

#7 erstellt: 11. Jun 2010, 12:34

Ich würd einfach mal nen Test-GG mit um die 60l bauen und das dann nach und nach mit Füllmaterial belegen bis es klingt (z.B. mit Sand gefüllt Tetrapacks) ... denn durch Alterung werden sich die TSPs eh verändert haben durch z.B. verhärten der Sicke usw.
Oder Du misst die TSP selbst, dann hast auch ne gescheite Grundlage für die numerische Sim

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Jun 2010, 12:47

mr.booom schrieb:

Die 60 Liter musste dann mit Sicherheit nicht mehr verkleinern.

Da biste - laut den "alten" TSP - bei nem Qtc von 0,85.

Bei QTC 0,707 bekomme ich bei bedämpftem geschlossenem Gehäuse mit Isobarikanordnung:
Kicker Werksangabe: 49,28 Liter
Bassbox Pro Preset: 56,27 Liter

Was soll ich denn nun glauben?

Ich machs dir mal noch schwerer:
Ich komme für die Butterworth-Abstimmung auf 139,2l. Im Compound!

mr.booom
Inventar

#9 erstellt: 11. Jun 2010, 13:04

'Stefan' schrieb:

mr.booom schrieb:

Die 60 Liter musste dann mit Sicherheit nicht mehr verkleinern.

Da biste - laut den "alten" TSP - bei nem Qtc von 0,85.

Hab den jetzt nicht durch mein Bassbox gejagt und mich schlicht an den beiden geposteten Volumina orientiert. Dann runde ich halt auf volle 100l auf, das "bisserl" mehr an Holz wird den TE bestimmt nicht umbringen

Die 140l find ich aber dann doch nen bisserl viel, das ist ja schon fast Freeair

[Beitrag von mr.booom am 11. Jun 2010, 13:06 bearbeitet]

bigblock454
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Jun 2010, 14:12

Hier mal meine Berechnungsergebnisse als Screenshots für die geschlossene, bedämpfte Isobarikbox mit 2 x Kicker F12 a:

Preset Bassbox Pro QTC 0,707 sowie die von mir gewählten Grundeinstellungen:

Preset Bassbox Pro QTC 0,8

Werksangabe Kicker QTC 0,707

Werksangabe Kicker QTC 0,8

Hab ich irgendwo einen Fehler gemacht, oder warum bekommt ihr andere Ergebnisse?

[Beitrag von bigblock454 am 11. Jun 2010, 14:17 bearbeitet]

mr.booom
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2010, 15:00

Ich komm auf ziemlich die gleichen Werte wenn ich den F-12-4a ausm Bassbox nehm. Stefan, was hasten da gerechnet bzw. mit welchem Proggi? Ich bekomm um die 140l nur wenn ich auf einen Treiber reduziere sowie jegliche Bedämpfung wegnehm