Raveland AXX Nachfolger?

axx1010 nachfolger -> mivoc awm 104
zb hier: Axx1010 nachfolger

axx1212 nachfolger -> mivoc awm 124
zb hier: axx1212 nachfolger

gruß mario

Und die Dinger sind genauso gut wie die AXX? Allein die Sicke sieht rein optisch schon wesentlich schmaler aus.

Vielleicht auch mal n Auge auf die Magnat X-Force 2500 werfen. Sind sehr nah verwandt zum AXX.

Was heißt genauso "gut"?

Sie sind halt günstig und laut...wie die Sicke aussieht, ist doch ritze!
Bspw. der Sub spielt mit seinem "Sickchen" den AXX schlafend in Grund und Boden...in jeglicher Hinsicht.

Ok, schau ich mir mal an.

Naja große Sicke bedeutet viel Auslenkung möglich, was nie verkehrt ist.

Edit: Wow, das Magnat Teil sieht wirklich aus wien AXX mit anderer Dustcap und anderen Stickern.



Ich denk mal ich bestell mir den, wird eh nur ne Spielerei und wenns vom Klang her fürn Tieftonbasis Sub reicht, kommt er neben den TV.

Danke euch!

Naja große Sicke bedeutet viel Auslenkung möglich

Betrachte die Sicke lieber mal im Querschnitt, nicht in der Draufsicht. "Breite Sicke = viel Auslenkung" ist Quatsch.

Und auch die breiteste Sicke kann nur auslenken, was der Antrieb hergibt. Aber ich denke die Magnat´s sind mit angegebenen +/-15mm nicht ohne.

boep schrieb:

Moin, hatte mal von jemandem gehört, dass es AXX Nachfolger geben soll von anderen "Marken". Kann mir da jemand welche nennen? Stimmt das überhaupt? Ich bräucht nen vernünftigen, preiswerten 10"er für 10Zoll Experimente. LG

Vieleicht wäre der Chorus Line Woofer 10" od 12" was für dich.
Kostet ca 50 euro und ist jeden euro wert.

hier nen kleiner Vergleich
http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-8225.html

Was kommt für dich eher in Frage.

Tiefgang,Pegel,Sauberkeit?

Danke für den Tipp. Der Magnat und der Chorus werden sich wahrscheinlich nicht viel nehmen?

@mrnice: Natürlich hat die Sicke was mit der Auslenkung zutun, da kann der Antrieb noch so doll sein, mit ner 1cm Sicke kann die Membran halt nicht weit ausschwingen.

Zugegeben die Sicke der AXX ist völlig übertrieben. Zuviel Sicke kann aber auchnicht schaden.

Nochmal zum Chorus: Der bringt real doch niemals 400W RMS wie angegeben? Weißt du dazu was, Kondensator?

Zum Magnat: Was sind das eigentlich für seltsame Plastiknöppel oben drauf? Wie verschraubt man das Teil am besten? Von hinten mit ner doppelten Platte davor?

Hast du dir den Beitrag schon durchgelesen?

Es bestehen shcon Unterschiede zwischen den Woofern

Ich kenne den Chorus Line ganz gut den AXX nicht

Hier aber mal ein Zitat aus dem Tread von einer Person die Ahnung hat

polosoundz schrieb:

Ich kenne auch beide Woofer und sage: Chorus Line, s.o.... Die gehen G SEHR gut und machen schon jede Menge Druck, hab mich beim ersten hören richtig erschrocken als mein Händler dann den Preis verraten hat!! Der AXX geht druckmässig lange nicht so gut, klingt dafür aber ne Ecke besser... Also wenn du BILLIG und DRUCK willst wüsst ich im Moment keine Alternative zu den CLs... (auch grade wg. geringem Platzbedarf)

Sag erstmal für was die Woofer sein sollen.
Dann kann man dir auch nen ordentlichen Vorschlag machen.
Klangwoofer Pegel Tiefbass was willst du bauen usw usw?

Und komm mal von der Sicke weg die Breite hat nix zu sagen.

Es kann sehr woll schaden die Sicke einfach ohne Grund nur der Optik wegen dicker zu machen.
Stichwort
"Wirkungsgrad"
usw
Die Sicke ist unwichtig!
Wenn dein Auto nur 75PS hat brauchst du keine 245 Latschen so in etwa. Ganz einfach ausgedrückt.

In meinem Auto steht die Anlage, da macht mir ein Kove X 12 D Armageddon Dampf.

Ich möchte den Woofer für ne Bastelei, evtl gesellt der sich zu ner Peerless XLS 10 Passiv Membran, wenn ich Lust dazu habe. Also eigentlich nur aus Bastellaune bzw Spaß daran und wenn was ordentliches rauskommt, kommt der als Tiefbassfundament neben den TV. Also wird eher der Magnat in Frage kommen.

Stellt sich die Frage ob der genug Power hat ne passiv Membran mit zu bewegen. Magnat Front Fire, Passivmembran Downfire.

Edit: Zum Wirkungsgrad: Der Chorus hat 89db, der Magnat 91db. Spricht eindeutig für den Magnat.

Schon wieder diese Zahlenspiele
89db zu 91db man komm von den Werten weg.
Ob die überhaupt gleich gemessen wurden?
Ist das so wichtig?
paar Watt mehr dann passt das?
Der Chorus Line macht sehr guten Tiefbass.
Gib dem die richtige Behausung und der geht vernünftig runter bis 30Hz.

Naja am besten du probierst einen und gut ist.

Hii!

Der Magnat sieht ja schon sehr interessant aus, genau wie der ChorusLine... MUsst dann auf jeden fall mal posten wie die so sind bzw. der eine den du dir bestellst

Ich würde allerdings nicht so sehr auf die dB - Angaben achten. sicher, 2dB Wirkungsgrad machen auf jeden Fall ne Menge aus (man braucht halt für gleiche lautstärke nur rund ein drittel der verstärkerleistung) allerdings bin ich den Herstellerangaben gegenüber immer sehr kritisch besonders im (U)LB Bereich...
Habs schon erlebt dass nen TMT, der mit 90dB/W/m angegeben war lautstärketechnisch n gutes Stück hinter meinem Visaton WS20e lag, welcher mit 88dB angegeben ist und im Ferquenzgang (auf der HErstellerseite, welche doch sehr vertrauenserweckend aussieht ) so im Bereich zwischen 84 und 86dB rumkrebst.... von daher einfach ausprobieren und ich persönlich würde sagen hör auf deinen Bauch bei der Sache

Lg Hans

Hansinator schrieb:

Hii! sicher, 2dB Wirkungsgrad machen auf jeden Fall ne Menge aus (man braucht halt für gleiche lautstärke nur rund ein drittel der verstärkerleistung) Lg Hans

da hast du dich aber ganz schön verrechnet..

wenn wir mal bei diesem sinnlosen gerechne bleiben und andere einflüsse außer acht lassen, dann wäre der magnat bei einem drittel der verstärkerleistung 2,5db leiser.

warum bei 2 dB mehr Wirkungsgrad is man mit einem Drittel der Leistung gleichlaut. Das hab ich allgemein formuliert und nirgendwo geschrieben dass das auf den Magnat bezogen ist

Lg Hans

nein ist man nicht. ein drittel ist ein unterschied von 4,5db.

kacke. hab grad n knoten im kopf. gerade hat meine rechnung noch sinn gemacht
muss mal grad überlegen.

Lg Hans

ich helfe dir mal

gehen wir davon aus, das ein sub 100db an 100w leistet,
dann leistet er an 200w 103db, an 300w 104,5db und an 400w 106db. 100w ist ein drittel von 300w, also bleibt ein unterschied von 4,5db.

Hatte ich auch anders im Kopf, ich hab mir mal den Satz gemerkt: "Für jedes dB mehr, verdoppelt sich die benötigte Verstärkerleistung."

Mal rhein theoretisch: 1db: 1mw // 2db 2mw // 3db 4mw // 4db 8mw // 5db 16mw

Wie auch immer: Woran soll ich mich denn sonst festhalten als an den Herstellerwerten? Zudem hast du, Kondensator, eben selber gesagt, dass der Magnat (bzw der AXX - ich behaupte aber mal rein optisch die sind identisch) besser klingt. Da das Teil evtl nachher bei mir im Wohnzimmer als dezente Tiefbass Unterstützung steht, ist er doch genau das richtige.

Ich davon aus, dass beide Hersteller gelogen haben was die SPL angeht. Dennoch kann ich mich nur an diesen Werten orientieren. Und 2db mehr (man spricht alle 10db mehr von einer subjektiven verdoppelung der Lautstärke) nehm ich gerne. Zumal sich das Teil mit wenig Verstärkerleistung zufrieden geben muss, ich dachte da an ein Aktiv Modul um die 80-100w RMS.

Ich werd ein Tagebuch aufmachen, sobald ich mit dem basteln beginne - für alle interessierten.

LG

mit der verdoppelung der leistung erhöht man die lautstärke theoretisch jeweils um 3 db. also:

1w 100db
2w 103db
4w 106db
8w 109db
16w 112db

ich würde aber bei der sub auswahl nicht zuviel auf solche wirkunggrad und rechenspiele geben. ist alles bloß theorie und der sub setzt eh nicht alles in schalldruck um.

wenn ich mich recht erinnere dann sind 3db die doppelte lautstärke, unser ohr nimmt aber 10db als verdoppelung der lautstärke war.

frieder80 schrieb:

ich helfe dir mal gehen wir davon aus, das ein sub 100db an 100w leistet, dann leistet er an 200w 103db, an 300w 104,5db und an 400w 106db. 100w ist ein drittel von 300w, also bleibt ein unterschied von 4,5db.

ah danke so ists gut klar also im grunde kein sehr großer unterschied.

@TE: nimm ruhig die Herstellerangaben, wie gesagt, sind halt mit vorsicht zu genießen, aber ich denke die beiten tun ich eh nicht so viel

Lg Hans

boep schrieb:

Hatte ich auch anders im Kopf, ich hab mir mal den Satz gemerkt: "Für jedes dB mehr, verdoppelt sich die benötigte Verstärkerleistung." Mal rhein theoretisch: 1db: 1mw // 2db 2mw // 3db 4mw // 4db 8mw // 5db 16mw Wie auch immer: Woran soll ich mich denn sonst festhalten als an den Herstellerwerten? Zudem hast du, Kondensator, eben selber gesagt, dass der Magnat (bzw der AXX - ich behaupte aber mal rein optisch die sind identisch) besser klingt. Da das Teil evtl nachher bei mir im Wohnzimmer als dezente Tiefbass Unterstützung steht, ist er doch genau das richtige. Ich davon aus, dass beide Hersteller gelogen haben was die SPL angeht. Dennoch kann ich mich nur an diesen Werten orientieren. Und 2db mehr (man spricht alle 10db mehr von einer subjektiven verdoppelung der Lautstärke) nehm ich gerne. Zumal sich das Teil mit wenig Verstärkerleistung zufrieden geben muss, ich dachte da an ein Aktiv Modul um die 80-100w RMS. Ich werd ein Tagebuch aufmachen, sobald ich mit dem basteln beginne - für alle interessierten. LG :prost

genau einfach ausprobieren

Sowas ähnliches gibt es auch als Bauvorschlag für den Heimbereich
den AXX12 bzw Mivoc mit Aktivmodul

Hi!
hab schon seit über einem Jahr den AXX1010 im Einsatz, davor mal einen 12"Kenwood, dann einen 12"JBL-GT2; als der AXX rein kamm und zwar in das selbe Gehäuse ca. 35-38L Netto BR in der RRM dachte ich, das kann nicht sein, Pegel bis die Ohren halten, Druck etc.; alles was die Vorgänger nicht hinbekammen (Das lag evtl auch am Volumen, ich weiß). Bin bis jetzt mit dem AXX höchst zufrieden.
Das Teil ist jeden Cent wert!

boep schrieb:

: Natürlich hat die Sicke was mit der Auslenkung zutun, da kann der Antrieb noch so doll sein, mit ner 1cm Sicke kann die Membran halt nicht weit ausschwingen.

Lies meinen Beitrag und versteh ihn!

Zum Wikrungsgrad:
Die 2dB "mehr" Wirkungsgrad sagen wenig aus. Der Wirkungsgrad wird über einen riesigen Frequenzbereich gemessen, der keinen interessiert, daraus wird dann der Mittelwert genommen.

Beispiel:
Der Magnat hat 96dB/W/m im Bereich von 200-300Hz, dafür im wichtigen Bereich von 30-80Hz nur 85dB/W/m...das wird irgendwie verwurschdeld und man kommt auf 91dB/W/m, die einem nichts bringen.

Dann kommt sowieso nochmal was durchs Gehäuse dazu (oder auch nicht), das Auto legt nochmal was drauf...die Rumrechnerei is Käse.

Wie gesagt: Irgendwo ran muss ich mich orientieren.

Gibt 3 Faktoren an denen ich mich orientieren kann:
- Bildchen
- Daten der Hersteller
- Usermeinungen (gibts hier keine)

Irgendwovon muss ich ausgehen.

Ich tendiere allein deshalb schon zum Magnat, weil er dem AXX zum verwechseln ähnlich sieht und in den Preisklasse sicher nicht von Magnat selbst designed worden ist. Die haben das Modell mit Sicherheit bei der selben Firma wie Raveland in China eingekauft. Und über den AXX gibts sehr positive Resonanz hier im Forum.

Werden sicherlich auf einem Level sein der X-Force und AXX.
Aber nicht exakt gleich.
laut Aussagen anderer hier ausm Forum,siehe hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-18719.html

Falls ich mal einen sehe bei ebay werd ich den auch mal testen.
Ich glaube der Magnat geht auch bisl günstiger weg als der AXX.

Hab mal ein bisschen rumgerechnet: Ich denke ich werde den guten in ein kompaktes Bandpass 6th Order Gehäuse packen. Bissl mit den Werten gespielt deckt er ~90Hz - 20Hz ziemlich gut ab. Kleine Korrektur bei 50Hz und abgehts.

Ich finde das sieht vielversprechend aus.

Mmh...einfach mal einen 6th Order BP "simuliert" ( nicht mal das)

Das wird mächtig in die Hose gehen.
Aber probier nur...und lass dann mal jemanden hören, der weiß, wie ein Sub klingen soll. (soll er das überhaupt? wahrscheinlich nicht, oder?!)

Jetz gibts schon tausende Thread zum AXX...da kannst dir doch einfach was aussuchen, statt irgendwas zusammenzuzimmern, das sowieso nix wird. Es is ja schon ne "gewaltige" Leistung, nen 4th-Order richtig abzustimmen.

Äh, ja danke für den konstruktiven Beitrag.

Auf "Du hast alles falsch gemacht, aber was weiß ich selber nicht"-Beiträge kann ich verzichten.

Sag mir was daran falsch sein soll und wir können drüber reden. Aber lass solche Sätze besser in deinem Kopf.

@boep: Hast PN.

Hab ich schon gesehen und simulier grad mit deinem Vorschlag rum, danke dir.

Größter Fehler überhaupt:

Du hast KEINEN FURZ der Fahrzeugakustik miteinbezogen.
Auf die Gruppenlaufzeit hast du wahrscheinlich auch nichts gegeben, die wird wohl deutlich über 20ms liegen...

Hast du den passenden steilflankigen HPF zwischen ~20 und 40Hz parat? Den passenden (ebenfalls steilflankigen) LPF wirst du wohl setzen können.
Mit dem Equalizer darfst du einen großen Bereich (so zwischen 40 und 55Hz) absenken, um Gedröhne zu vermeiden. Den hast du hoffentlich auch?

Noch mehr? Die Volumina sind zu klein.

Das:

Kleine Korrektur bei 50Hz und abgehts.

ist wohl das einzige, was nicht nötig sein wird.

Die Gruppenlaufzeit wird wohl bei einem Gehäuse zum Pegeln zweitrangig sein.

Die Volumina zu klein? Meiner Meinung nach sind 10l zu wenig, 40l zu viel. Das wird Überhöhungen geben (die du dann per EQ wieder absenken willst?!).

Mit einem Subsonic Filter muss man nicht zwangsläufig arbeiten, es sein denn man hört den ganzen Tag Bass-Test-Tracks.

Da wir jetzt hier doch diskutieren, hier mein Vorschlag:



Inklusive Druckkammereffekt und 12db/oct Lowpass bei 80Hz.

Und jetzt beruhig dich mal bitte und lass diesen "von oben herab" Ton. Wir sind alle nicht als perfekte Simulanten ( ) hier her gekommen und ich finde 6th orders interessant, werde das wohl mit meinem alten XTC1000 (der zu Hause noch rumfliegt) nach Weihnachten mal probieren.

Gruß, Carsten

Ich hatte nicht vor, "von oben herab" zu reden.

Mit der obigen Simu wäre ein Subsonic imo nötig, bei deiner weniger.
Klar, interessant ist das...und beschi***** kompliziert.
Hab selbst schon einiges ausprobiert und weiß deshalb, dass das einfach nicht funktioniert, wie man das oben sieht.
ICH kann einen 6th order niemals perfekt abstimmen, dazu fehlts mir eindeutig an Erfahrung. (sehr viel davon)
Mit dem "drastischen Ton" wollte ich nur vor Enttäuschung und unnötiger Arbeit bewahren.
Ging mir auch so, als ich noch an die absolute Richtigkeit einer Simulation geglaubt hab.

(die du dann per EQ wieder absenken willst?!).

Würde ich, wenn das Gehäuse so fertig im Auto stünde und als endgültig zu betrachten wäre.

Ob die Gruppenlaufzeit wirklich interessiert, wollte ich ja erfragen...aber egal.

Nichts für ungut.

Ich wollte dir auch nicht den Mund verbieten, sondern würde mich freuen, wenn du deine Erfahrungswerte mit uns teilst. Sonst muss ich erstmal meine eigene Enttäuschung bauen Aber die 10-20€ für´s Material ist die Erfahrung wohl wert.

Großartige Erfahrungen kann ich in dem speziellen Fall leider nicht einbringen. Ich hab bisher EINEN 6th-Order gebaut und an dem quasi endlos rumgeschraubt und trotzdem kein für mich zufriedenstellendes Ergebnis erreicht und damit das Bauen eines 6th-Order auch abgeschrieben. (mich dafür intensiver mit 4th-Order beschäftigt)

Ich würde deshalb einfach mal ne Nummer leichter anfangen und einen 4th-Order nach "Schema F(orti...)" bauen.
Geschlossene Kammer Qtc auf ~0,5-0,7 (je nach Platz), ventilierte Kammer ziemlich groß (damit man den Peak ziemlich schmalbandig bekommt).
Die ventilierte Kammer ein gutes Stück (20-25Hz) über die Reso abstimmen und dann mit relativ steilem Lowpass bei der Fahrzeugreso trennen. Damit lässt du dir in fauler Art und Weise den FQ-Gang von der Reso bis zum Tuning glattbügeln.

Nach oben hin fällt er dann sowieso noch n gutes Stück steiler ab -> die 12dB fällt er ohnehin ab, dann zusätzlich nochmal durch die aktive Trennung.


Ich hab viele BPs nach dem Prinzip gehört (sollte ja allgemeinhin bekannt sein) und die klangen NIE schlecht.
Hab demnächst auch mal ein kleines "Neben-Spaß-Projekt" in meinem Saxo vor, bei dem auch ein entsprechender BP mit einem 16er gebaut wird.

Wenns einfach laut soll:
Tuning schmalbandig auf die Reso (+-5Hz) und ordentlich Leistung drauf!

Bandpässe nach dem F-Prinzip hab ich selber schon viele berechnet und einige gehört (hatte selbst einen SPL-D V300 und einen Atomic MA15 in einem)
Der XTC/xForce taugt leider gar nicht für geschlossene Gehäuse / Bandpässe, da sacken 6db Wirkungsgrad weg im Vergleich zum BR.
Der 6th wird im Tiefbass auch nicht lauter als das BR, aber im oberen Bereich spielt er deutlich lauter / linearer. Wenn man die "hohe" Kammer noch größer baut und früher trennt (z.B. 25l @ 68Hz und dafür den Lowpass auf 63Hz runter) bleibt der Frequenzgang fast gleich und wir nähern uns wieder dem F..-Prinzip.

Okay, sollte sich schon für gG oder 4th-Order eignen.

Ist das Chassis denn schon fest "geplant"?

Liegt zu Hause rum und ich will nen 6th einfach nur mal versuchen. Ist sicherlich auch keine Dauerlösung, nur zum spielen und um mal zu sehen, was geht.

Wird sicherlich auch meine Pegel-Bedürfnisse nicht ganz erfüllen Falls es allerdings klappt, würde ich schon mal über ein 3er-Pack nachdenken