Sub für Rock und Metal, Merkmal auf Klang

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Cliff100
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Nov 2008, 18:39

Hey Leute,

hatte vor mir evtl. in Zukunft mal meine Anlage um nen Sub zu erweitern. Bin aber ziemlich ratlos was ich mir da am besten hole. Ich baue mir ungerne nen zweiten Boden mit Sub in der Reserveradmulde in meinen Twingo, der Aufwand ist mir dann doch zu groß und ich möchte meine Sitze noch verschieben können. Das ist mit zweitem Boden ja eher schlecht möglich^^
Also denke ich, dass nen fertiger her muss. Lege eher weniger Wert auf Druck und Pegel, sondern mehr auf den Klang. Höre überwiegend Rock und Metal.
Hatte überlegt, mir vielleicht nen Bull Audio BA-ESF-12 zu holen, doch das ist ja nen BR Sub und der ist ja bekanntlich eher auf Pegel und Druck ausgelegt als auf linearen Pegelanstieg und Klang... Laut Testberichten soll der zwar sehr präzise spielen, nützt mir aber leider wenig wenn untere Klänge von Gitarren bzw. Hohe Basstöne außerhalb des eingestimmten Pegelbereichs liegen und deshalb geschluckt werden, während die Bass Drum mir quasi den Magen massiert^^ Ihr versteht was ich meine?

Hättet ihr vielleicht ne Alternative für den BA? Sollte wenn möglich so in dem preislichen Rahmen liegen.
Noch ne Ergänzung: Habe im Moment ne Carpower HPB 604 an meiner Anlage (Carpower Preset -1; HU Clarion DXZ 388RUSB) angeschlossen, würde dann wahrscheinlich den Sub gebrückt über die beiden freien Kanäle laufen lassen.

Danke schonmal^^ Hoffe sonen Thread gabs nicht schonmal irgendwo und ich habe ihn übersehen -.-

Cliff

Edit: Kann ein Mod das vielleicht in die Kaufberatung schieben? Hab mich leider verklickt -.-

[Beitrag von Cliff100 am 10. Nov 2008, 18:41 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#2 erstellt: 10. Nov 2008, 19:17

Syrincs BP12-300 z.B. gebraucht für ca.140€!Achtung braucht nen Subsonicfilter!

Cliff100
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Nov 2008, 22:44

Danke^^
Leider ist der glaub ich fast schon außerhalb meines Budgets... Wenn man denn überhaupt mal einen gebraucht findet^^

Hat noch wer andere Vorschläge?

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 12. Nov 2008, 10:40

Schau mal ob einen JBL GTI 12" oder 15" der alten Serie irgendwo auftrieben kannst! Sollte, da gebraucht, in deinem preisrahmen liegen, hat nen hohen Wirkungsgrad und klingt sehr gut gerade bei Rock+Metal!
Hat leider kein Gehäuse, aber das zu bauen ist auch nicht sooo schwer!!

worapp
Inventar

#5 erstellt: 12. Nov 2008, 10:45

Ich werfe mal einen Hertz ES 300 in den Raum... Spielt sehr präzise

Cliff100
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Nov 2008, 23:24

Dankeschön Leute

Das hilft mir doch schonmal weiter^^
Meint ihr eher BP oder geschlossenes Gehäuse? Desweiteren wurde mir per PM noch der Helix DB10S empfohlen. Der hätte natürlich schon ein geschlossenes Gehäuse dabei.
Zur Auswahl stehen bis jetzt also:
Helix DB10S
Hertz ES 300
JBL GTI 12"

Habt ihr dabei auch an meine kleine Schnuckelstufe gedacht?^^ Wie findet ihr die klanglich?
Wobei ich noch erwähnen muss, dass ich momentan ernsthaft mit dem Gedanken spiele mir noch nen Rearfill zuzulegen. Ich möchte allerdings ungerne noch ne zweite Stufe ins Auto räumen, wegen dem ganzen Kabelverlegen und so, sodass ich mich wohl entscheiden muss ob ich mir nen Rearfill oder den Sub zulege. Und ja, ich weiß, Rearfill zerstört die Soundbühne;) Da ich aber Surroundsound gewöhnt bin und durchaus die klangliche Erweiterung und die Effekte, die dadurch entstehen, mag, denke ich, dass das ne ganz sinnvolle Investition ist. Aber da ich mir über das ganze Konzept eh noch nicht so im klaren bin könnt ihr gerne weiter losschießen

Wollte es nur mal erwähnt haben, denn wenn ich mir tatsächlich zuerst nen Rearfill hole und mich dann irgendwann doch für nen sub entscheide, werde ich mir dann wohl ne schöne 1-Kanal Stufe holen an der der dann spielen würde. Weiß aber noch nicht welche^^

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 13. Nov 2008, 11:46

Eigentlich würd ich dir bei deiner Musik ein geschlossenes Gehäuse empfehlen, aber bei der recht geringen Leistung deiner Carpower wäre ein BR wohl doch die bessere wahl wenns auch mal lauter gehen soll! Ein 15" im gg könnte aber auch schon ganz gut druck machen.

Wenn einen gebrauchten GTI 12" in deinem Preisrahmen findest, würd ich keine Sekunde überlegen. Der ist auch im BR-Gehäuse knackig und trocken genug und hat vor allem nen richtig hohen Wirkungsgrad!
Der Hertz wär auch ne gute Wahl, kann wohl mit dem GTI nicht ganz mithalten, dafür aber neu!

Das mit dem Rearfill würd ich lassen, hat auch mit Surroundsound überhaupt nix zu tun! Da kommen ja keine Effekte raus, sondern nur ein zweites mal das Stereo-Signal!

worapp
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2008, 12:02

Black-Devil schrieb:

Gerade wenn wenig Leistung da ist und bei der Musikrichtung (bei Hauptaugenmerk KLANG) würd ich auf keinen Fall nen 15er nehmen. Schließlich soll er ja schnell und präzise sein - und das bei wenig Leistung. Also eher 10" oder 12".

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 13. Nov 2008, 12:08

Schnell sind alle Woofer wenn mann mit 200km/h unterweg ist!

Ein 15" hat in der Regel einen höheren Wirkungsgrad als ein 10" oder 12"! Und Wirkungsgrad ist das einzige kriterium bei wenig vorhandener endstufenleistung!
Ist leider ein weit verbreiteter Irrtum, dass große Chassis auch viel leistung brauchen!!

Hast du schon mal nen richtig guten 15" im gg gehört? Das kann sowas von preziese klingen sag ich dir! Und da hat die leistung erstmal keinen Einfluss darauf!

worapp
Inventar

#10 erstellt: 13. Nov 2008, 13:49

Black-Devil schrieb:

Schnell sind alle Woofer wenn mann mit 200km/h unterweg ist!

sehr konstruktiv!

Ein 15" hat in der Regel einen höheren Wirkungsgrad als ein 10" oder 12"! Und Wirkungsgrad ist das einzige kriterium bei wenig vorhandener endstufenleistung!
Ist leider ein weit verbreiteter Irrtum, dass große Chassis auch viel leistung brauchen!!

Dass behaupte ich ja auch nicht. Aber ein 10er braucht nicht so viel Kontrolle von der Stufe wie ein 15er.

Hast du schon mal nen richtig guten 15" im gg gehört? Das kann sowas von preziese klingen sag ich dir! Und da hat die leistung erstmal keinen Einfluss darauf!

Auf was willst du bitte hinaus? Ein 10" wird immer präziser sein als ein 15"?

LE-Audio
Gesperrt

#11 erstellt: 13. Nov 2008, 13:53

Wir reden hier von Woofern ab 120,- im Gehäuse. Ich frag mich was einige da erwarten. Sicher sind die ganz nett. Aber allzu penibel würde ich an die Sache nicht rangehen. Nimm den DB10S, der ist halt schon fertig. Sowas willst du doch eigentlich. Nicht allzuviel ausgeben, kaufen, reinstellen, anklemmen, Spass haben... Dann passts schon mit dem Helix.

froschke
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2008, 13:58

worapp schrieb:

Aber ein 10er braucht nicht so viel Kontrolle von der Stufe wie ein 15er.

Ein 10" wird immer präziser sein als ein 15"?

Ich würde einfach mal behaupten wollen, dass ein 10er mit langhubauslegung und weicher zentrierung mehr kontrolle von der endstufe braucht als ein hartaufgehängter 15er mit kurzhubauslegung - pauschal lässt sich das nicht sagen.

Ich würde einen 15" Aliante oder 15" Alto Falstiff nicht gerade als langsam und undpräsize beschreiben ...

LE-Audio
Gesperrt

#13 erstellt: 13. Nov 2008, 14:00

Kannst du gern behaupten. Ist aber OT.

worapp
Inventar

#14 erstellt: 13. Nov 2008, 14:03

In diesem Fall macht der Helix oder der Hertz mit 10" oder 12" trotzdem am meisten Sinn!

bassmacher
Stammgast

#15 erstellt: 13. Nov 2008, 14:04

Black-Devil schrieb:

Also soviel Schwachsinn auf einmal hab ich hier im Hifi Forum von einem User mit knapp 600 posts noch nie gelesen!

[Beitrag von bassmacher am 13. Nov 2008, 14:06 bearbeitet]

LE-Audio
Gesperrt

#16 erstellt: 13. Nov 2008, 14:15

bassmacher schrieb:

Also soviel Schwachsinn auf einmal hab ich hier im Hifi Forum von einem User mit knapp 600 posts noch nie gelesen! :cut

bassmacher
Stammgast

#17 erstellt: 13. Nov 2008, 14:53

LE-Audio schrieb:

Schon klar, sry. f. OT

Aber wass soll ich machen das ist ein einziger Widerspruch...

"Hast du schon mal nen richtig guten 15" im gg gehört? Das kann sowas von preziese klingen sag ich dir! Und da hat die leistung erstmal keinen Einfluss darauf!"

damit ein 10 Zöller richtig preziese ist braucht man schon entsprechent Leistung und Kontrolle von Seiten das AMP´s

Wie bitte soll dan ein 15er preziese sein? GG hin oder her... und vom Wirkungs Grad wollen wir mal garnicht anfangen zu reden zumindes in dem Zusammenhang.

gruß

worapp
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2008, 14:55

LE-Audio schrieb:

bassmacher schrieb:

Also soviel Schwachsinn auf einmal hab ich hier im Hifi Forum von einem User mit knapp 600 posts noch nie gelesen! :cut

Nein ist es nicht. Schließlich will der Threadersteller ja wissen was fürn einen Sub er kaufen soll...
Und bassmacher hält anscheindend nicht viel black-devils vorschlag!

Ich würd mal auf ebay nach einen Helix Deep Blue 10 oder 12 schauen (inkl Gehäuse) - da findest sicher was.

lg worapp

[Beitrag von worapp am 13. Nov 2008, 14:56 bearbeitet]

Cliff100
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Nov 2008, 16:10

Okay, wie ich merke gehen da die Meinungen auseinander^^
Könnte, wenn ich Glück habe, nen GTI 12" bekommen. Meint ihr ich soll da zuschlagen, also würde er meinen Ansprüchen in nem geschlossenen Gehäuse und der Stufe gerecht werden?
Nen fertiger Sub wäre natürlich Ideal, also inklusive Gehäuse, doch auch nen Gehäuse basteln wäre nicht das Riesenproblem.
Wobei mal so nebenbei: Lag ich oben eigentlich mit dem Unterschied zwischen BR und geschlossen richtig? Mir wurd ja jetzt schon wieder nen BR empfohlen, aaah ihr verwirrt mich^^

zum Thema Rearfill: Mir ist schon klar, dass es kein "echtes" Surround wie z.B. bei Filmen ist. Mit klanglichen Effekten meinte ich eigentlich, dass ich die Musik dann von allen Seiten höre. So ist es bei mir zu hause mit der Anlage und wenn ich per Kopfhörer höre ist es ja eigentlich auch so^^ Und das vermisse ich im Auto noch irgendwie^^

PoloTimmey
Stammgast

#20 erstellt: 13. Nov 2008, 19:22

Meines Wissens nach ist der JBL GTI nicht wirklich für GG geeignet,sondern sollte schon im BR verbaut werden.

Ich für meinen Teil höre auch Rock und Metal und habe bis jetzt auch noch nicht ganz den perfekten Sub für mich gefunden und werde deswegen demnächst mal nen größeren Subwoofertest machen.
Unter anderem übrigens auch mit dem 12" JBL GTI!

Mir persönlich haben ansonsten bislang die Next "Twelve" am besten gefallen,bei dieser Musikrichtung.Ne schöne Ausgewogenheit zwischen Pegel und Schnelligkeit,aber trotzdem dürfte da noch Luft nach oben sein!

Gruß, Tim

macone
Stammgast

#21 erstellt: 13. Nov 2008, 19:35

Hallo!

Ich persönlich habe einen Next 10CL. Ich finde ihn durchaus brauchbar, schiebt keine wahnsinnigen Pegel, aber klingt dafür sehr ausgewogen.
Irgendjemand hier im Forum verkauft auch gerade einen, wenn mich nicht alles täuscht, wäre vielleicht eine Option

Habe ihm ein recht großes GG spendiert, darin fühlt er sich sauwohl!

Gruß,
macone

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 13. Nov 2008, 22:53

bassmacher schrieb:

LE-Audio schrieb:

Wo ist da bitte ein Wiederspruch?
Und warum kann ein 15" im GG nicht preziese klingen?

Also brauch ich immer massenhaft leistung sonst kanns garnicht preziese sein! Aber was mach ich dann wenn ich mal leise höre? Dann schiebt der amp vielleicht nur Leistung im einstelligen Wattbereich in die Schwingspule, kann also nicht preziese klingen!

Und von Kontrolle hab ich nie gesprochen!

Vom Wirkungsgrad willst nicht anfangen zu reden? Sorry aber das ist dann ja mal wirklich schwachsinnig!

Und das ist wie gesagt nicht unbedingt OT, da der Threadersteller ja wissen will, auf was er achten muss beim Kauf!

bassmacher
Stammgast

#23 erstellt: 14. Nov 2008, 08:31

Black-Devil schrieb:

Aber was mach ich dann wenn ich mal leise höre? Dann schiebt der amp vielleicht nur Leistung im einstelligen Wattbereich in die Schwingspule, kann also nicht preziese klingen! Und von Kontrolle hab ich nie gesprochen!

Aber is ist nun mal so das richtig dosierte Leistung in Verbindung mit der Kontrolle des Amp´s masgeblich für die Prezison sind.

Beispiel... gehen wir mal von irgenden einen schwachbrüstigen Ami / MediaMarkt billig AMP aus der in brücke 250RMS leistet. ein kleiner 20er respektive 25er (der sich mit wenig Leistung begnügt) wir unter umständen "preziese" sein. Im Gegensatz dazu wird die selbe Stufe mit z.B. einen Audio System Helon 15 SPL überfordert sein daraus folgt "Klipping" und einfach ein fiel zu unsauberes Signal der Sub wird so nie seine Qualitäten ausspielen können.

Aber um das Thema abzuhacken sage ich mal... "Prezision" ist in gewisser Weiße subjektives Empfinden das von Person zu Person doch variieren kann.

schollehopser
Inventar

#24 erstellt: 14. Nov 2008, 09:15

Also ein 15er kann auch schnellund präzise spielen..keine frage..man nehme nen Beyma Power 15 beispielsweise.

Die Präzision (mit ÄÄÄÄÄ) ist eigentlich sache des Lautsprechers. denn der mus das signal von elektrischin Akustisch umsetzen. Klar ist eine verfälschung des Signals in einer schlechten Stufe auch unpräzise, aber eine Markenstufe sollte da zumindest im günstien Segment auch keine Probleme bereiten. Die Präzision leidet mit zunehmendem Pegel wenn der Woofer "schwabbelig" aufgehängt ist. er kann garnicht so schnell ein und ausschwingen wie es ne harte Aufhängung macht. Allerding ist bei harten Aufhängungen meist der xmax geringer.. Also wenn man von Präzision redet muss man mehr als nur werte heranziehen.. die Baulichen bedingugen daher nicht vergessen.. und geschlossen sind die meisten Woofer präziser als im BR..

Für Rockmusik sowieso zu empfehlen.

So genug.

warum schauste dir nicht mal den Peerless Resolution 15 hier im Forum an..bietet einer an.. top Teil und macht ne menge spaß.. braucht aber 55 Liter geschlossenes Volumen, mit Sonofil bedämpft.Leistung zwischen 120-700 W rms sollte da etwa vorhanden sein.

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 14. Nov 2008, 10:18

Mit den ~150Watt der Carpower wird wohl kaum ein Sub seine Qualitäten ausspielen können! Egal ob 25er oder 38er! Oder glaubst du der 38er kommt früher ins Klipping als der 25er, der bei gleicher Leistung deutlich leiser spielt???

Mich stört nur das:

bassmacher schrieb:

Also soviel Schwachsinn auf einmal hab ich hier im Hifi Forum von einem User mit knapp 600 posts noch nie gelesen! :cut

Hast bis jetzt noch KEIN Argument gebracht, das meine Aussagen als Schwachsinn entlarvt!

schollehopser schrieb:

Genau so hab ich das auch gemeint!

Cliff100
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Nov 2008, 14:04

So, wie es aussieht könnte ich den JBL GTI 12" tatsächlich bekommen. Würde ihm dann ein GG spendieren. Soll ich da zuschlagen oder nicht?^^ und wenn ja welches Volumen bräuchte der? wenn der jetzt 60L braucht fällt der für mich weg, ich wollte meinen Kofferraum noch halbwegs benutzen können^^ Also fällt der Peerless wohl raus...
Ich blicke gerade echt nicht durch^^ ich habe leider nicht die Möglichkeit mir groß Subs anzuhören, deshalb frage ich ja hier...
Ist schwierig, der eine sagt: keine Sekunde überlegen und zuschlagen, der andere sagt: GTI is nur für BR.^^ Was denn nun?^^

BTW: ist der GTI überhaupt mit meiner Stufe anspielbar oder bräuchte ich da ne andere? Wenn ja, welche würdet ihr mir empfehlen? und ich möchte möglichst keine 4 Kanal Stufe oder so haben, wenn dann ne eigene Sub Stufe

Wie wärs mit der 2 Kanal Bull Audio?

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 14. Nov 2008, 14:34

Cliff100 schrieb:

und ich möchte möglichst keine 4 Kanal Stufe oder so haben, wenn dann ne eigene Sub Stufe

Im Eröffnungspost hast noch geschrieben, du willst deine Carpower für den Sub mitnutzen! Also legst dir jetzt ne extra Bass-endstufe zu????
Das dir 55L schon zu groß sind erwähnst leider auch erst jetzt!

Den GTI wenn dann ins BR (hab ich aber schon mal geschrieben), der klingt bei Rock trotzdem echt hervorragend nur braucht er da min. ~50L

Wenn das zu groß ist, dann wohl doch lieber einen anderen!
Hertz ES 300 in ~30L GG z.B.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#28 erstellt: 14. Nov 2008, 16:48

Du mußt jetzt schon konkret sagen wie groß die Kiste sein darf.
Gibt genug Woofer die in sehr kleinen Volumen sehr gut spielen.so bei 15Liter gehts gut los.
Nen 10" reicht da woll im Twingo zum normalen Musikhören,die Standartlautsprecher sind auch noch drin oder?
Dann reicht sowieso son kleiner ,nen GTi wäre da eine Nr zu übertrieben finde ich.
Und du mußt dich entscheiden was für eine Endstufe da nun ran soll.

macone
Stammgast

#29 erstellt: 14. Nov 2008, 16:49

macone schrieb:

Habe ihm ein recht großes GG spendiert, darin fühlt er sich sauwohl!

Gruß,
macone

recht groß soll heißen 30l.....

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#30 erstellt: 14. Nov 2008, 16:53

Next Woofer sind sehr gut hatte auch mal welche.
Die gehen schon ab 10Liter wenn es sein muß je nachdme welches Model genau.
Oder nen Boston C1000 oder C1200 die gehen auch gut in sehr kleinen Gehäusen die bekommste bei ebay extrem günstig wie die Next.
Da reicht das Geld sogar für ne vernünftige Endstufe

Cliff100
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 14. Nov 2008, 17:47

Sorry mit dem Gehäuse^^ hab ich ehrlich gesagt nicht dran gedacht. Mit der Endstufe bin ich mir noch nicht sicher, eben wegen dem Rearfill. Wenn ich mich entscheide, mir nen rearfill zu holen, dann werde ich mir wohl ne neue Stufe zulegen, sonst hab ich ja nichts für den Sub^^ und da wollte ich dann halt mal fragen für den Fall dass ich das mache welche Stufe denn dann ganz gut wäre, damit ich nen preislichen Rahmen so habe

Standardlautsprecher sind raus, wie gesagt, Carpower Preset-1 an nem Clarion DXZ388RUSB und ner Carpower HPB-604.

Also wäre der Hertz ganz gut? oder aber Next? Also so 30L sind schon drin. Wollte nur eher nicht mehr haben, weil dann is Kofferraum voll -.-

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#32 erstellt: 14. Nov 2008, 17:50

Rearfill kannste weglassen das ist überflüssig.
Naja die Endstufe kannste auch erstmal lassen vieleicht reicht es dir ja vom Klang her und von der Leistung für den Sub die Next brauchen nicht viel Leistung.

PoloTimmey
Stammgast

#33 erstellt: 14. Nov 2008, 19:45

Ohne hier großartig Werbung in eigener Sache machen zu wollen,aber ich habe noch immer nen Next "Ten" über,der bei den hier (neu-) gestellten Ansprüchen recht gut passen sollte!

Braucht nicht viel Leistung,nur nen kleines Gehäuse und fetzt bei Metal und Rock von der Schnelligkeit her auf jeden Fall (hatte ich ja selbst ne ganze Zeit lang verbaut) und ist als Subunterstützung zum FS perfekt geeignet.
Macht halt nur nicht Pegel bis zum Erbrechen...

goelgater
Inventar

#34 erstellt: 16. Nov 2008, 07:37

hi
hätte da einen jl 10w3d2 im kleinen geschl. rum liegen und einen focal 27 k