Warum gibt es verschiedene stellungen für den bandpass sub?

hi also meine persönliche meinung dazu ist das das klanglich keinen unterschied macht.....

jedoch ist es einfach so das es bei geschloßenen Volumen eher drauf ankommt ob es 1 oder 2 liter mehr oder weniger sind wie beim ventiliertem Volumen..... ich stand schon oft vor dem problem wieviel liter der magnet sammt antrieb in anspruch nimmt.... wenn die closedkammer meinetwegen 20 liter hat und die vent 80 liter dann stört es denk ich mal nicht wenn man sich bei der ventilierten kammer um 1-3 liter verschätzt was das chassi anbelangt jedoch machen 1-3 liter bei 20 litern schon etwas mehr aus....... weil ich finde es immer schwierig einzuschätzen wieviel luft das chassi nun tatsächlich verdrängt... (wie litert ihr eure chassis aus???)
ein anderer grund den ich mal von nem dragger gehört habe...man kann so eben riechen wann der woofer an seine grenzen kommt und wenn der magnet in die geschlossene kammer spielt dann riechst nicht mal wenn der abraucht...... aber das ist denk ich mal für nen normalverbraucher kein grund den so zu verbauen...

gruß Lukas

Optisch ist halt auch noch ein Grund !!!


MFG

warum optisch beim bandpass sieht man den doch garnet.

also solte ich ihn lieber so wie http://carhifi.sebastian-plaul.de/7er/bp/ machen oder wie darf ich das verstehen no.21? da ich sonst das volumen nicht berechnen kann zwecks sub liter anzahl richtig?

welche literanzahl sollte ich dann nehmen die die bei geschloßenen gehäuse vorgeschlagen wird. und auf der anderen seite sollten es wie viel sein?

Das Chassis-Eigenvolumen (engl. "Driver Displacement") ist normalerweise im Datenblatt zu finden wo auch die TSPs gelistet sind. Dieses Volumen muss immer zu dem "berechneten" Volumen addiert werden in dem das Chassis auch den Platz wegnehmen wird, und mit diesem "neuen" Volumen muss dann auch die Box gebaut werden.


Die Schwingspule in die ventilierte Kammer setzen hat einzig und allein den "Geruchsgrund" den No.21 schon angesprochen hat ... klanglich ists ziemlich egal wie rum er sitzt (korrekte Phasenorientierung mal vorausgesetzt ).


Bei nem Bandpass können 2 Liter Unterschied zwischen den beiden Kammern schon nen klanglich massiven Einfluss haben. Nicht umsonst ist der BP schwerer abzustimmen als nen einfaches BR-Gehäuse

gibt es ein online programm womit man das volumen berechn en kann kenne nur das von lautsprechershop aber da gibt es kein bandpass zu berechnen.

ach ja wie meinst du das mit phasen orientierung meinst du das mit den (+) (-) vertauschen

BassCad

Oder WinISD

anderer grund mag auch sein das in der ventilierten kammer die luft im bewegung bleibt und der spule-magneten kühlung gibt.. wenn du jetzt z.b. eine geschlossene kammer mit sagen wir mal 15L hast und mal nen ganzen tag hörst dann staut sich dort die hitze nunmal extrem und so kann auch keine rede mehr von kühlung sein..

und Ja, optische gründe mag das auch haben..
denn wenn du sagst du hast noch nie en pandpass ohne plexiglasscheibe gesehen, dann lügst du!

ein bandpass einfach mal so ohne nennenswerte vorahnung zu abuen ist MURKS.. wenn man das einigermaßen gescheit anstellen will brauchste viel erfahrung usw..
außerdem, diese ergäbnisse von diesen programmen (auch für die anderen gehäusearten) erechnen es "freifeld" also um das gehäuse herum ist nichts.. beim auto haste aber was? ja das auto.. somit kann es sein das du ein gehäuse gut berechnest, aber es im auto kacke anhört..
dein auto musst du auch mit einbeziehen bei der berechnung..

bei GG und BR nicht ganz einfach.. beim BP schwer..

Mfg jb

Gute frage

julian122345 schrieb:

Gute frage

? hä ?

Ja schon aber ich will mir demnächst ein cabrio kaufen (da ist der raum ja sozusagen unendlich groß) und das rohr zwischen die sitze klemmen anders bekomme ich den bass nicht nach vorne so wie hier http://www.hifi-foru...&thread=816&postID=0

bloß hab ich zwei eton 12 620 und hab mir gedacht das die bandpass kiste dann so aussehen sollte http://carhifi.sebastian-plaul.de/7er/bp/
nur halt im cabrio bei einen bassreflex und geschloßenen gehäuse kommt da so gut wie nix bei mir an.(hat schon nen grund warum ich ein bandpass will.)

ich berechne es mal mit einem prog und stelle die ergebnisse hier rein dann könnt ihr mir ja vieleicht weiterhelfen?(bitte)

hust

so habs nun berechnet hoffe es stimmt es sind 2 subs eton 12 620 hab die berechnung geuploadet wenns sich einer anschaun könnte und mir tips hilfe geben könnte wäre das super danke schon mal im vorraus

ps wie muss ich das einstellen das ich zwei sub hab oder muss ich die trennen.
wie sollte die tuning frequenz sein (nachtrag:hab grad ausprobiert 53 sieht gut aus)
was ist vent match und wie sollte die zahl sein 0,00 oder passt 0,04

was ist die karteikarte plot?

ich weis fragen über fragen aber das sind die sachen die ich nicht checke.

http://www.datei-upl...8c80acaefc9c6715e6cc

also nochmal danke im vorraus

mal zur bauart selbst, man kann BP auch stylisch gestalten, auch wenn man Magnet in der ventilierten Kammer haben will, oder halt die Membran.

man sollte aber wenn möglich für die Kühlung etwas tun, also Magnet/Spule in die BRK.


naja, ansonsten würde ich den eher so nicht abstimmen

versuch mal ganz grob die richtung, 80-85% vom erforderlichen geschlossenen Gehäuse, bassreflex Kammer doppelt, den Port recht groß (150-350 bei einem 30er)

Abstimmung 60-70Hz, so wird dein Port auch nicht 50cm lang ;-) ...


habe ganz grob kurz berechnet, 20-25L GK und 40-45L BRK mit 175er Port und 200mm lang, bei 65Hz ca.

Angaben ohne Gewähr

Hört sich gut an danke

Ich denke aber die Angaben von Moe sind für 1 Chassis!!!

ganz richtig

Was spricht der Hub bei Nennleistung??
Wie hoch ist die max. Luftgeschwindigkeit im Port?
Wo liegt der Qtc bei den 20 - 25 closed?
Im Cabrio closed ruhig bissl tiefer, weil weniger Druckkammer und manchmal Verdeck offen!

du ich kann nicht genaueres grade sagen, wie gesagt ich hab nur mal grob berechnet, wollte ihn nur bissel in die richtung weisen, weil seine berechnung mir bissel komisch vor kam ...

ach nur für ein sub???

wie viel hz würdest du den vorschlagen dachte an ca50 aber ich las mich gern belehren

Du wirst so auf keinen grünen Zweig kommen!
Hast du keinen Händler vor ort bei dem du die Woofer gekauft hast? Der sollte dir eigentlich dabei helfen können!
Stell mal die Parameter des Woofers hier rein vielleicht kann ich oder der Timo(Moe) dir was simulieren wenn einer von uns mal 30min Zeit hat!

abstimmung kommt ganz drauf an!

man kann einen BP z.B. auch bissel höher abstimmen, die F-Kurve schiebt es dadurch nach rechts in den höheren F-Bereich, dadurch kann Sub auch lauter, schneller spielen, man muss halt nur mit einem LP Filter die überzogene Kurve glatt bügeln und glätten.

bei deinem Woofer hatte ich das versucht, aber nur kurz drüber gerechnet

Techn.Daten / Technical Data 12-620 HEX
Nennimpedanz - Nominal impedance 4
Gleichstromwiderstand - DC Resistance Re 3.0 Ohm
Resonanzfrequenz - Resonance frequency 23 Hz
MechanischeGüte - Mechanical Q factor MS 6,71
ElektrischeGüte - Electrical Q factor QES 0.33
Gesamtgüte - Total Q factor QTS 0.31
Mech.Widerstand - Mechanical resistance RMS 4.0 kg/s
Effektive Abstrahlfläche - Effective piston area SD 500 cm2
Lautsprechergewicht - Mass of speaker 7.7 kg
Äquivalentvolumen - Equivalent air volume VAS 90 dm3
LineareAuslenkung - Linear excursion Xmax 14 mm
MittlererKennschall-druckpegel 1 W/1m

Characteristic sound pressure level 1W/1m 87 dB
Einbautiefe - Mounting Depth 140 mm
Ausschnittsdurchmesser - Cut-out diameter 284 mm
Außendurchmesser - Outer Diameter 316 mm
Belastbarkeit - Rated Power 600 W




davon hab ich zwei und es sollte noch in den astra passen so wie bei dem hier http://www.hifi-foru...hread=816&postID=0#0 .
ich höre eigentlich überwiegent hipo hop und ein bisl techno

hab die ausm i net und da gibts gehäusevorschläge für jede art außer bandpass grrrrr so komm ich nicht weiter. schß....

keiner zeit/lust????

sorry keine zeit :-)

Vielleicht komm ich morgen mal dazu!

Des wär end cool

so, also wenn ich nochmal drüber rechne, würde ich den BP in etwa so bauen ...

25L Netto GK
45-50L Netto BRK (zzgl. Woofer und Port)
185cm² Port, Länge 200-230mm


Das ändern der Voluminas macht wenig aus, so in der Richtung solltest du denke ich am Besten auf deine Kosten kommen. Subsonic-Einsatz ab 25Hz wäre empfehlenswert, LP wohl auf etwa 70Hz, musste aber selbst genau anpassen, dass er sauber spielt.

GK tuste mit einer nicht ganz einer Packung Sonofil bedämpfen, BRK bissel an gegenüberliegenden Subwooferwänden Noppenschaum und den Port innen/außen runden

Auf was für ne Frequenz hast du getunt?

Fb GK 50Hz und BRK 60Hz

ergibt F3 von ca. 47-77Hz, viel mehr kam ich nicht runter,
kannst ja mal selbst schaun, nur würd ichs nicht zu groß bauen, weil er sonst seine Schnelligkeit weiter verliert.

ok werde ich beachten danke sehr nett von dir!wenn ich die zeit gefunden hab mach ich fotos von.

ist aber für einen sub oder?kann ich dann bei 2 einfach das volumen verdoppeln oder sollte ich die getrennt bauen?
mfg

richtig für einen

getrennt bauen wäre immer sinnvoll, quasi 2mal so bauen, kannste ja mal abwarten was Dominik dazu meint

jo danke aber noch was das sonofil ist ja da um das gehäuse größer wirken zu lassen aber da verliere ich ja an pegel oder ist das in der geschloßenen hälfte vom bp egal.

das vergrößert virtuell ja!

aber verleiht dem woofer auch oft klanglich vorteile, würde also mal mit und ohne versuchen. viel ausmachen tut es nicht in der GK.

beachter auch, dass du zwecks Kühlung den sub mit Spule/Magnet in die BRK steckst

Ich würde die abstimmung der ventielierten kammer auf 70 bis 80Hz hochsetzt!
Bringt keine hör udn spürbaren nachteile "untenrum" jedoch spielt der woofer wesentlich knackiger und genauer!
Nur muss man dann beachten, dass der LP der Stufe relativ tief angesetzt werden muss!
Dran denken, abstimmfrequenz ist sozusagen die Trennfrquenz bei dieser bauart von bandpass!

vollkommen richtig, ich habe ein mittelmaß genommen,
aber auch wenn du Portlänge gleich behälst, auf 200cm² vergrößerst, wird die schnelligkeit auch nur minimal besser :-)

aber theoretisch bin ich auch einverstanden

die frage letztlich wäre, ob du den Port irgendwo durch legen willst, bei vielen wird da z.B. skisack verwendet, und ab 350cm² ist da schnell alles eng

Das ist auch praktisch so!
Bei einem Chassis wirkt sich das stärker bei anderen weniger aus!
Ich habe mit meinem VBP den AB vergleich gemacht bei 60Hz und 75Hz abstimmung und jeweils angepasstem LP!!
Seitdem stimme ich BPs NURNOCH auf ~70Hz - 75Hz ab und fahre damit sehr gut!

Und nicht nur die präzision wird besser sondern auch der Pegel wächst wenn der Port kürzer oder die Querschnitssfläche bei gleicher länge größer wird!
Und das ist nicht Theorie sondern reale versuche!

übrigens auch so die fortissimo vorgehensweise

ich stimme jedoch max 65-70hz ab, weil sonst haste viel mit lp zu regeln und dir könnte untenherum bissel was verloren gehn. ABER es geht durch das Prinzip und den Druckkammereffekt nicht zu viel verloren, daher kann man die BPS auch bisel höher trimmen

vorteile wie du zum Teil auch schon sagtest:
- mehr pegel
- mehr präzision und impulsetreue
- zum teil erheblich weniger Hub und Stromverbrauch um auf gleiche Pegel zu kommen