Bräuchte dringend professionelle Hilfe mit WinISD für BR-Gehäuse Helix Deep Blue

Autor

Beitrag

Brave66
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Aug 2007, 14:28

Hallo,
ich habe das Forum schon nach Hilfe durchsucht
und mir diesen Beitrag als Grundlage einer
Gehäuseberechnung genommen:

MD81 schrieb:

Zum Thema "optimales Bassreflexgehäuse" kann ich was beitragen.

Es gibt zwei Möglichkeiten.

1. Man berechnet für sein Chassis erst mal ein geschl. Gehäuse mit ner 0,7er Güte.
Dieses Volumen nimmt man für Bassreflex und gibt für die Tuningfrequenz die "Fs" des Woofers ein! Müsste bei 90% aller Woofer sehr gut funktionieren!

2. Diesmal berechnet man kein geschl. Volumen sondern fängt gleich mit BR an.
Zuerst setzt man wieder die Tuningfrequenz auf die "Fs" des Woofers oder leicht drüber. Dann varriert man solange das Volumen bis man nen relativ flachen Frequenzgang erreicht. Es darf kein "Tal" zwischen Tuningfrequenz und z.B. 80Hz entstehen. Sonst ist die Kiste zu groß.
Verkleinern widerum kann man das Volumen beliebig. Der Subwoofer wird dadurch immer präziser und lauter im Oberbass. Allerdings wird auch das BR-Rohr oder Kanal dadurch länger.

Zum Querschnitt und Länge des Kanals.
Für den Querschnitt nimmt man üblicherweise immer ein drittel der Membranfläche.
Die Länge die WinISD ausgibt kann man nicht genauso nehmen wie berechnet, da in den "kleinen" Gehäusen schon eine Resonanzschwingung vor dem Rohr oder Kanal zustande kommt. Hier zieht man ca. 10-15% der berechneten Länge ab.
Dann gilt noch: ein Kanal mit gleichem Querschnitt wie ein Rohr ist generell kürzer. Das wird in WinISD aber schon richtig umgerechnet.

Zur Group Delay fällt mir noch was ein:
es kommt nicht so sehr drauf an wie hoch die Verzögerung bei 20 oder 30 Hz ist. Wichtig ist eher, dass der Wert bei 50 Hz und darüber sehr gering ausfällt. Dieser Bereich ist für die Präzision verantwortlich. Kann einfach durch die Simulation eines geschl. Gehäuses (sozusagen als Referenz) überprüft werden.

Habe einen Helix Deep Blue 12" und bisher kam
ich auf folgendes Gehäuse nach der ersten Möglichkeit:

Fs: 27,3Hz
Volume: 36L

Das ist ja alles völlig normal.
Aber was soll ich mit den Vents machen?
Ein Drittel der Membranfläche entsprechen bei
mir einem Durchschnitt von 14,4cm.....
ABER 168,25cm Länge. Wie soll das gehen?
Was könnte ich noch anders machen?

Leadtech
Stammgast

#2 erstellt: 20. Aug 2007, 15:47

ich blick da nur so halb durch....

geb doch die tsp daten bei winisd ein und las es dir komplett berechnen....

deeepz
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2007, 20:37

Also ein Freund und ich haben den mal in seinem Auto als BR verbaut. Genommen haben wir 50L Nettovolumen, TF=27,64 Hz. Die Rohre hab ich eben mit WinISD berechnet, das waren 2x 50mm x 27,4cm.

Der Freund hatte auch das Datenblatt vom Deep Blue 12", das ich jetzt im Internet nicht finden konnte. Glaube aber, Helix empfahl für BR ein Volumen um die 45L.

Wie auch immer, der o.g. Woofer verrichtet jetzt in seinem Auto immer noch seinen Dienst und klingt sehr zufriedenstellen.

LG
deeepz

Username1
Stammgast

#4 erstellt: 20. Aug 2007, 21:44

hallo!

ist das der "Dark blue"? wenn ja, hab ich nach 5 min google was gefunden

http://www.audiotec-fischer.de/demo/pdf/doc/Manual%20DB%2012.pdf

31l geschlossen oder 45,2l BR mit 10x23cm Port

den "deep blue" hab ich auf anhieb nicht gefunden... vlt hab ich morgen nochmal zeit... heut ists schon so spät.... n8

Brave66
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 21. Aug 2007, 10:18

Also es handelt sich um den "Deep Blue"
die Gehäusevorschläge von Helix hab ich
auch vor mit liegen.
Hab das mal durchgerechnet. Bei dem
BR-Gehäuse kam ich auf eine Tuningfrequenz
von 42Hz. Das ist schon in bisschen viel oder?
Außerdem ergibt sich im WinISD ein Gain-Kurve
wie man sie zum Musikhören nicht haben sollte,
nämlich mit einem Ausschlag ins positive.
Die Werte von Group Delay sind für meinen Geschmack
auch viel zu hoch.

Der Tip mit den 2 Ports war sehr gut.
Hab jetzt ein 36L BR-Gehäuse berechnet.
Tuningfrequenz hab ich die vom Sub genommen 27,64Hz.
Damit komm ich auf 2 Ports à 4,7cm Durchmesser und
knapp 34cm Länge. Ventmach liegt bei 0,14 also noch
im grünen Bereich.
Nach den Vorgaben dürfte es kein Problem sein das Gehäuse
zu bauen.
Die Gainkurve sieht aus wie es sich gehört.....

Danke für eure Hilfe

Username1
Stammgast

#6 erstellt: 21. Aug 2007, 12:46

4,7cm durchmesser kommt mir aber verdammt klein vor.... ob da das "vent mach" stimmt!? ... aber wenns WinISD sagt

welche musik hörst du eigentlich??
könntest du mal die TSP posten? würd mir das gern ansehen wie die "gain-kurve" aussieht, wenn man das Gehäuse laut dem Datenblattgehäuse baut

Brave66
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Aug 2007, 15:31

Also hier die TSP:
Re: 3,2
Z: 4
Fs: 27,6
RMS: 250
Qms: 3,39
Qes: 0,38
Qts: 0,34
Xmax: 9mm
SPL: 89,8
Vas: 113,6

Hier mal ein Screenshot von WinISD mit allen Daten:

Leadtech
Stammgast

#8 erstellt: 21. Aug 2007, 17:15

glaube irgendwie nicht dran das das ohne lästige luftstörungsgeräusche geht.....

mein tipp würde bei 90 liter und 2 ports mit nem durchmesser von 10 cm und einer länge von 32 cm....

(sieht sehr viel besser aus meiner meinung nach...

(berechnung mal nicht mit winisd sondern mit basscade)

gruß

[Beitrag von Leadtech am 21. Aug 2007, 17:24 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#9 erstellt: 22. Aug 2007, 11:51

Hmmm... also ich finde das sieht schon ganz gut aus. Probieren geht über studieren! Das Holz (z.B. MDF) kostet ja nicht die Welt und der Aufwand hält sich ja in Grenzen...

Mich würde viel mehr interessieren, was Du von der HBP1502 persönlich hälst. Habe noch keine gehört, aber zur Zeit eine Zapco, die ein bisschen zu schwach ist. Die Monacors sind ja echt günstig... klingen die auch gut? Wäre interessant für mich...

LG
deeepz

Brave66
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Aug 2007, 08:36

Ja die HPB-1502 hab ich auch noch nicht lange,
hab sie mir ja im Zusammenhang mit dem Helix Sub
gekauft. Hören konnte ich sie noch nicht.
Hab mich vorher aber intensiv mit dem Thema
Endstufen beschäftigt. Da fiehl die HPB-1502
halt gleich ins Auge. Sie war halt der Testsieger
in der Car&Hifi und auch als pesonderer Preistipp
hab ich sie gefunden.
Im Forum hab ich auch nur gutes über sie gelesen.
Bringen soll sie 500watt Sinus an 4Ohm im gebrückten
Betrieb. Im Labor brachte sie dann etwas über 400watt.
Für die Preisklasse mehr als ok, wenn man bedenkt das
man sie schon für 100Euronen bekommt. Das sind nichmal 25cent
für jedes echte Watt. Finde erstmal eine andere Endstufe
die das hat.....