Körperbass mit einem 12" Chassis?

Was hast du denn verbaut?
Welche Amp und welchen Sub?
gruß wallo

Hi,

es ist ein Hollywood X2-1280 2x2Ohm in reihe an einer Eton PA 1502.

Gehäuse ist 55Liter groß, Port ist ein 10cm Abflussrohr mit einer Länge von 23cm.

Ich habe zwar nicht viel Erfahrung beim Gehäuse berechnen, aber ich habs halt mal probiert. Mein Ergebnis ist auch nahezu identisch mit den Herstellerangaben. Also bin ich eigentlich überzeugt dass das Gehäuse so stimmt.


Gruß
Gerald

Hmmm komisch kann das sein dass das gehäuse so auf 40 Hz abgestimmt ist? Komm hier irgendwie mit Winisd nich klar

gruß wallo

Hi,
Ja richtig, ist auf 40Hz abgestimmt.

Und übrigends, die TSP die ich damals bekommen habe:
http://www.chpw.de/customer/web/Produkte/hw/TSP/X2-1280.jpg

Diese weichen jedoch von denen im Handbuch ab, aber laut chpw sollte ich die auf dem Bild verwenden.


Gruß
Gerald

Hi,
also ich will ja nicht das jemand für mich die Arbeit macht, ich dachte ich zeige ein paar Bilder und ihr sagt was ich besser machen kann...

Aber erstmal generell, ist überhaupt bei meinem System (12" @ 700Watt) Körperbass möglich?
Ich bin eigentlich schon zufrieden mit dem Klang und der Sub bewegt auch ordentlich Luft, es ist z.B. nicht möglich in den Rückspiegel zu schauen, dieser Wackelt ungemein...

Aber ich hätte doch lieber mehr Druck auf den Körper als auf die Ohren, denn das ist recht unangenehm.


So hier die Bilder:

Rot: Meine derzeitiges Gehäuse 55 Liter bei 39Hz
Grün: Aus einer Ami-Fachzeitschrift 40 Lieter bei 33,5Hz
Blau: Aus einer Ami-Fachzeitschrift 51 Lieter bei 31,5Hz


Gain: klick mich
Phase Plot: klick mich
SPL: klick mich
Group delay: klick mich


Wenn ich nun meine Kiste auf ~30Hz abstimme habe ich nahezu die gleiche kurve wie die "Professionelle Berechnung" der Zeitschriften.
Was sagt ihr dazu?


Gruß
Gerald

abstimmung hängt vom auto ab, muss also probiert werden.

mfg

Also, dass Körperbass erst ab 1kw los geht, ist Unsinn.
Die RE Subs machen z.B. nen recht netten Körperbass, ich hatte bei nem Test mit nem SE12 an 350 Watt von ner VRx schon richtig ordentlichen Körperbass.

Mfg, Philipp

Hi,
also habe mich heute fast den ganzen Tag mit Lesen und WinISD beschäftigt.

Das Ergebnis ist, dass ich einfach ein viel zu kleines Gehäuse habe. Beim Simulieren hat sich die doppelte Größe als Ideal erwiesen


Hab hier mal gelesen das man mit Schafswolle/Muhwolle das Volumen künstlich vergrößern kann.
Kann man ca. sagen wie viel ich an Volumen damit aus meinem 55L BR rausholen kann?

Ein wirklich größeres Gehäus ist leider nicht möglich, da ich mit meinem 55L schon probleme habe, bekomme nichtmal zwei Kästen Bier rein


Gruß
Gerald

geraldk schrieb:

Hab hier mal gelesen das man mit Schafswolle/Muhwolle das Volumen künstlich vergrößern kann. Kann man ca. sagen wie viel ich an Volumen damit aus meinem 55L BR rausholen kann?

Generell sagt man etwa 20-30%. Bei dir final dann etwa 70L
Dieses Verfahren wird aber meines Wissenstandes nur bei geschlossenen Gehäusen angewendet und nicht bei Bassreflex! Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren

viell. braucht er halt einfach so 65l
das volumen mit muhwolle vergrössern geht auch meines wissens nur bei gg.
auf der hp wo auch die tsp sind, wird die gehäusegrösse für gg mit 20-35l angegeben und für ventilierte gehäuse 35-50l.
Quelle

Muhwolle, Sonofil ect kann auch in BR-Gehäuse verwendet werden, habe das selbst schon probiert und ein gutes Ergebnis gehabt. Wichtig ist, dass der Raum vor dem Port frei bleibt.

Gruß, Carsten

@cwolfk

Interessant. Habe bisher nur mit Noppenschaumstoff bedämpft
Was war das für ein Subwoofer wenn man fragen darf, vieviel Liter?

Es ist ein 12" Chassis aus einer MacAudio Bassrolle. Habe ihn in ein 40l BR gesteckt, ähnlich abgestimmt wie die Rolle. Hat dann aber tierisch gedröhnt. Mit der Dämmwatte haben wir das super wegbekommen.

Hi,

da-muddi schrieb:

viell. braucht er halt einfach so 65l das volumen mit muhwolle vergrössern geht auch meines wissens nur bei gg. auf der hp wo auch die tsp sind, wird die gehäusegrösse für gg mit 20-35l angegeben und für ventilierte gehäuse 35-50l. Quelle

Also 50l geht natürlich auch, aber mit weniger .
Hab hier gelesen, dass man für Körperbass mehr im tiefen Bereich rausholen muss. Bei meinem Sub ist es so, um so größer das gehäuse um so tiefer geht er...

hier z.b. weiß mit 50l @ 30Hz und grün mit 100l @ 30Hz:
http://img45.imageshack.us/img45/9586/unbenannteg3.png

Ist nur die Frage ob das nützt, für diesen unterschied das Gehäuse zu verdoppeln


@cwolfk: bei so einer Aktion wird dann vermutlich auch die abstimmung anders? Ich müsste dann wohl nach der Befüllung auch die Rohrlänge ändern um bei der selben abstimmung zu bleiben...ist das richtig?



Gruß
Gerald

Polyesterwatte ist besser, die schimmelt nicht.

lunic schrieb:

Polyesterwatte ist besser, die schimmelt nicht.

thx, ich glaub das ist auch das zeug was in Sofas steckt... Ist sogar geschickt, wollte nächste woche meins rauswerfen

Lol, das alte Sofa in die Box stopfen. ^^ viel Spaß

geraldk schrieb:

@cwolfk: bei so einer Aktion wird dann vermutlich auch die abstimmung anders? Ich müsste dann wohl nach der Befüllung auch die Rohrlänge ändern um bei der selben abstimmung zu bleiben...ist das richtig?

Im Grunde schon, aber ich denke in der Praxis verändert es die Abstimmung nur sehr wenig, sodass man da nicht groß was ändern muss.

Was zum Füllen der Gehäuse auch geht, ist die Filterwatte für Küchenabsaugungen (die Dinger überm Herd) oder Watte für Teichfilter. Im Grunde alles das Gleiche.

Also ich würde den BR-Port mal richtig dicht machen. Denn im geschlossenen Gehäuse wären das Chassis auch gut aufgehoben (ab ca. 44ltr.).
Meiner Meinung nach spielt ein G-Häuse wesentlich besser auf den Körper als auf die Ohren.

Ich hab genau die gegenteilige Erfahrung gemacht. BR machte bei mir mehr Druck auf den Körper. Aber probieren kostet ja nichts

SP schrieb:

abstimmung hängt vom auto ab, muss also probiert werden. mfg

in diesem sinne: über was für ein auto reden wir hier überhaupt? mindestens kompakt/limo/kombi, besser noch hersteller und modell.

weils wirklich ne diskussion um des kaisers bart ist, wenn man die eigenheiten des autos nicht kennt. beispiel: wenn du ein fahrzeug hast, dass seine reso bei 40 hz hat und dein gehäuse (br) auch auf 40hz abgestimmt ist, dann wirds bei 40hz nen ziemlich dominierenden lautstärkebuckel geben...

Meiner Meinung nach nicht.

Die Spielweise hängt meiner Erfahrung nach nicht von der Abstimmung ab. Ob es audiophil klingt und auch noch im Auto quasi linear ab geht, hat direkt Bezug auf die Abstimmung, ja. Wie gesagt 40Hz Auto und 40Hz Abstimmung bringt dort einen gewaltigen Peak, der dann halt sehr laut ist (im Gegensatz zu den anderen Frequenzen).
Aber die Art und Weise wie die Luft in Bewegung gesetzt wird bestimmt das Gehäuse. Das es im BR nicht auf den Körper gehen kann, gerade bei hoher Leistung, will ich ja nicht sagen. Aber es geht da doch eher um das Haare verwehen, als das drücken in der Magengrube.

Eigenes Beispiel: Alpine SWR 1222D (dem Hollywood Woofer aus diesem Thread von den Parametern her, gar nicht so unähnlich) in einem Astra Fließheck im geschlossenen und im BR-Gehäuse. Dann den Alpine in den gleichen geschlossenen und BR Gehäusen in einem Vectra Stufenheck.
Die Druck-Gefühl-Art blieb in beiden Autos (die ja quasi Grundverschieden sind) gleich. Nur hört es sich anders an.

Naja...dies soweit aus meinem Erfahrungsschatz...ergo G-Häuse Probier-Empfehlung von mir.

ja, grds. sollte jeder mal das geschlossene gehäuse probieren - einfach schon deshalb, weil man dann den unterschied selbst kennenlernt (für mich brummen die meisten *nein, nicht alle* br-gehäuse eher als dass es nen bassschlag gibt -> MEINE empfindung).

mir gings grds um den klang. oftmals kann man, gerade beim bass, nicht beschreiben was einem fehlt. dann wirds mit dem leidigen wort "druck" umschrieben. ICH persönlich hab lieber weniger "druck" aber dafür ein relativ homogenes klangbild. so einen buckel hatte ich mir nämlich mal durch eine BR-abstimmung hingezimmert. laut wars, keine frage. aber gefallen hats MIR nicht.

deshalb ja auch die fragerei nach dem auto: es kann mir den magen abdrücken, die haare föhnen und die spiegel abfallen lassen. wenns nicht halbwegs klingt, ist es nix.

hi,

auto ist a4 stufenheck. membran ist in den ski-sack integriert und außenrum völlig abgedichtet. br-rohr spielt auch nach innen....


cb werde ich mal testen, wobei -3db bei winisd:

cb -> 53hz
br -> 27hz

laut diesem forum muss ich so tief wie möglich abstimmen, um körperbass zu erhalten, da frag ich mich wie es mit cb überhaupt möglich ist.


also habe ich eigentlich immer auf 30hz geziehlt. mittlerweile flattert die kleidung wenn fenster offen ist und die haare bewegen sich auch immer mit.
auf dem bauch drückts aber eher weniger, viel mehr auf die ohren :/
hab durch die ganzen tests schon ein leichtes rauschen im ohr

naja, heute steht erstmal cb mit 55l brutto an und ein br testgehäuse mit 106l.


mfg

so cb habe ich eben probiert.

mal ganz leer, mal gedämpft und mal überdämpft.


cb spielt weniger auf die ohren, aber auch ein tick weniger auf den körper :,
vom klang her muss ich sagen das sich großartig nix verändert hat zu meinem bisherigen br (@30hz).
spielt nicht sonderlich klarer, präziser oder schneller (getestet: metal, house, techno, hiphop), dafür muss man die hu etwas aufdrehen bis er sich mal in bewegung setzt^^
d.h. in niedrigen lautstärken weniger bass als bei br, bei hohen lautstärken kein merklicher unterschied.


meine ganze hoffnung liegt nun auf den großen br gehäuse. viell. bekomme ich es heute noch fertig, dann werde ich berichten


mfg

...aber behalte das (quasi) CB Gehäuse ruhig...dann kannst Du das um eine Reflex-Box erweitern und gleich einen Bandpass ausprobieren (was sich bei Deinem Wagen ja anbietet).

Etwas Volumen weg nehmen könnte man beim CB auch noch probieren.

hi,
testgehäuse ist leider noch net fertig, dass holz hat net gereicht (3cm an der rückwand )... morgen also erstmal zum baumarkt...


aber mal nebenbei:

winisd - cone excursion


muss ich mir wegen dem buckel bei 40hz um meinen sub sorgen machen?
darunter ist es kein problem, hp steht auf 25hz (soweit man das bei der eton sagen kann )


mfg

Ich will ja nicht unken, aber vielleicht bist du einfach am Limit, was in deiner Karre möglich ist.
Oder dein Chassis ist für dich ungeeignet, vielleicht mal tauschen?
Zu der Home Hifi von deinem Bruder: Ich finde, im Raum (also im Zimmer) wirkt Bass ganz anders als im Auto.
Erstens steht man im Zimmer auch mal, zweitens kann man die Boxen so hinstellen, dass der Bass schön auf einen Punkt läuft.
Im Auto kannst du nicht herumwandern, nur die Tuningfrequenz ändern oder evtl mit der Phase spielen, falls ein Phaseshift vorhanden ist.
Wie fandest du denn CB überdämpft? Soll angeblich besser auf den Körper spielen und weniger auf die Ohren, siehe da

lg

hi,

also den thread kenne ich bereits, deswegen habe ich ja das überdämpfen überhaupt probiert^^
aber ich muss sagen das ich den erfahrungen dort nicht zustimmen kann...


aber der 100l br ist sehr brutal. schlägt heftig auf den magen
allerdings mit nebenwirkungen, mein auto klappert an stellen die ich vorher noch nichmal kannte, und aufs ohr drückt der noch derber. mehr als 5min sind nicht auszuhalten, dann wirds schon schmerzhaft


ich muss mir da was anderes überlegen, auf dauer geht das sonst mit meinem gehör nicht gut :/
an nen anderen sub habe ich schon gedacht, aber naja. es kommt nur ein 30er in frage wegen dem ausbau. ich weiss nicht ob das viel bringen würde^^


mfg

Im Auto geht das ganze eh immer arg schnell aufs ohr.
Das ist in nem Zimmer ganz anders.
Warum fährst du nich zu nem Händler zu dir in der nähe und hörst dir ein paar sachen an?
gruß wallo

Ihr redet ständig davon, dass "je tiefer de rBass, desto mehr Körperbass"...
ich halte das für ein gerücht
Um den Bass auf den Körper spielen zu lassen müssen entweder Resonanzen im Körper auftreten, oder Viel Energie in die Luft übertragen werden.

Störung von Atmung und Sprechen 1 - 100 Hz
Resonanz von Körperorganen 4 - 100 Hz

"[...]Es geht aus den angegebenen Frequenzbereichen hervor, dass bei sehr niedrigen Frequenzen unter etwa 10 Hz besonders die zentral platzierten Organe mit relativ großer Bewegungsfähigkeit und niedrigen Resonanzfrequenzen beeinflusst werden. Umgekehrt sind Organe mit relativ kleiner Bewegungsfähigkeit und höheren Resonanzfrequenzen peripher platziert, und sie werden bei höheren Frequenzen beeinflusst.[...]"

Hier noch mehr für's bessere Verständnis:

Symptom und Frequenzbereich

Kopf und Hals
Kopfschmerzen 13 - 20 Hz
Gefühl von “Kloß um Hals” 12 - 16 Hz
Unterkiefer in Resonanz 6 - 8 Hz
duch Resonanzen im Kehlkopf und Luftröhre beeinflusstes Sprechen 13 - 20 Hz

Brustkorb
Atmung wird beeinflusst 4 - 8 Hz
Atemnot 1 - 3 Hz
Schmerzen in der Brust 5 - 7 Hz

Magenregion
Muskelkontraktionen in der Bauchdecke 4,5 - 9 Hz
Magenschmerzen 4,5 - 10 Hz

Beckenregion
Harndrang 10 - 18 Hz
Stuhldrang 10,5 - 16 Hz

Skelett und Muskeln
Muskelkontraktionen in Armen und Beinen 4,5 - 9 Hz
Vermehrte Muskelverspannung in Beinen, Rücken und Nacken 8 - 12 Hz

Allgemeines Unbehagen 4,5 - 9 Hz

_______________________

wie ihr seht spielt sich die ganze Geschichte im Infraschallbereich ab, also tiefer als so ziemlich jeder BR-Woofer überhaupt spielt, oder auf 99,9% der Scheiben, die ihr hört vorhanden sind.

Ein Woofer der bei 50Hz seinen Xmax abgibt geht deutlich besser auf den Körper als derselbe Woofer bei 25Hz.
Die Umgesetzte Energie ist größer (solange es sich um eine CB handelt)

Beim BR ist das natürlich etwas komplizierter, die Tiefbassanteile werden geringer (Infraschall) dafür kann in einer entsprechenden Tuningfrequenz einiges gutgemacht werden. Je nach Fall (und auch nach Signal) wird hier mehr oder weniger Körperschall "gefühlt"...

Tipp: ebt euch mal nen Peerless XXLS12 in nem geschlossenen Gehäuse an 500-600W, nie wieder wird jemand behaupten, ein 12Zoller köne keinen Körperbass

@wallo: fachhändler gibts hier nur einen kleinen, der die sachen nur verkauft, aber nicht viel davon versteht.
der schaut immer gleich panisch wenn ich mit meinen wünschen ankomme...


@boxenmann: max-xmax bei 50hz lässt sich mit filtern leicht machen, wenn man da win-isd trauen kann...

...was ich aber nicht glaube, hab eben meine parametrischen filter einstellungen eingegeben so wie ich sie bei meinem br hatte.
und laut win-isd hatte ich 1jahr lang bei 40hz einen xmax von 34mm (bei 16mm maximal)