Audio System Xion 15 richtig verbauen

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Sasha01
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Aug 2007, 23:50

Also bin hier neu im Forum (wurde mir bestens empfohlen).

Also habe mir den oben genannten Woofer gekauft. Nun habe ich folgendes Problem, würde denn gerne einbauen und dazu platzsparend.
Habe mir folgendes überlegt.

Nach den Angaben von Audio System braucht der Woofer ca 90 l, meine reservem. hat aber nur 60.
So wollte mir noch einen hat "Tricher! nach oben bauen bzw. in die Seite ziehen um auf 90 l zu kommen.? Geht das?

Dann dachte es mit GFK auszubauen. habe mir das so überlegt.

Die reserverm. mit Bitumen auszulegen (evntl. auch Paste) und darüber gleich das Gfk und den Trichter aus Holz und alles mit Silikon abdichten und oben ne Holzplatte. Den kompletten innenraum der "Kiste" mit Noppenschaumstoff auszulegen. Würde das alles gehen??

So zur wichtigsten Frage. Ich habe keine Ahnung wie man GFK verbaut, weiß nur das man Hartz, glasfasermatten und Härter braucht.
Kann mir einer den ganzen Ablauf (quasi die Arbeitsschritte) erklären? plus was ist lamienieren??

Und wieviel werd ich in etwa brauchen und wieviel gramm pro Qm?
zb. 5m² (900 gr. m²) 6,5 kg Hartz plus Härter?

Danke schon mal im Vorraus!! Währe echt super nett von euch wenn mir wer hilft

PS: Falls wer aus München kommt und bißerl Zeit hat würde mich riesig darüber freuen wenn mir wer hilft. (Mc Donalds Maxi Menü inklusive)

E=FOX²
Stammgast

#2 erstellt: 07. Aug 2007, 04:57

hallo!

habe selber vor ca. 4 monaten das erste mal mit GFK gearbeitet! den fehler den ich gemacht habe, war der dass ich kein Formvlies genommen habe! hätte mir sicher leichter getan wenn ich mir so etwas gekauft hätte! normalerweise müsstest du mit 6,5 kg harz auskommen... hängt jedoch davon ab wie stark du dass gehäuse bauen willst?!

auf alle fälle vorher irgend ein probestück machen um mit dem material vertraut zu werden! und besorgt dir jemanden der dir dabei hilft! alleine bist du da als anfänger sicher total aufgeschmissen!

willst du das Gehäuse dann lackieren oder mit Stoff / Leder beziehen???

in welches auto soll den der xion kommen???

und allgemein...
HU, Kabel, Stufe, Strom, Musik???

gruß andi

Sasha01
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Aug 2007, 08:05

naja wie star´k? keine Ahnung dachte ich mach da 3 Lagen.
(ps: was ist laminieren)
das gehäuse ist ja in der Mulde, und die wird nicht lackiert oder bezogen

HU?
Audio System f 2 500
und 35mm²

E=FOX²
Stammgast

#4 erstellt: 07. Aug 2007, 08:53

hallo

hu=headunit=Radio

habe ebenfalls ne f2-500 und nen xion 15-1000! und um das volle potenzial des amps auszunützen brauchs da ne zusatzbatt oder ne richtig gute starterbat!

3 lagen... hängt davon ab wie stark die glasfasermatten sind...

wenn ich das mit dem trichter richtig verstanden habe, steht das gehäuse ja über die rrm drüber oder?! machst da dann nen doppelten boden oder? und ich würde dir empfehlen wenn du schon mit gfk arbeitest nimm doch formvlies! da bekommst du mit einer lage schon ca. 0,5 cm materialstärke! und anschließend legst du innen das gesamte Gehäuse mit GFK matten (getränkt in Harz) ein (=laminieren -->wenn ich mich nicht irre

)

das problem dabei ist, dass du das volumen niemals exakt herausfinden wirst und du dann bei der abstimmung evtl. einige probs hast!

gruß andi

Sasha01
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Aug 2007, 11:08

kommst net aus München und willst mir helfen ;-)

So wie ich das richtig verstanden habe. Soll ich zuerst die Reserveradmulde mit Formvlies auslegen und anschließend das GFK drauf haun oder?
Was ist den ne gute Stärke der Matten? wenn ich 3 lagen machen will? und reichen da 5 m²?

ja das werde ich dann pi mal daumen nehmen ;-)
Und ja ich machen nen doppelten Boden

E=FOX²
Stammgast

#6 erstellt: 07. Aug 2007, 11:21

hmmm....
leider komme ich aus dem Lungau (SBG)!

ich hab da mal im forum einige treads gesehen wo das schon so gemacht worden ist (einmal mit einmal ohne formvlies) mit bilder + beschreibung! ist sehr hilfreich! ich werd mal schauen ob ich da was für dich finde!

aber im prinzip hast recht! zuerst die reserveradmulde mit etwas abkleben (damit sich das harz dann leicht ablösen lässt) und dann einfach formvlies reinlegen und mit Harz anstreichen (tränken!) wenn das vlies dann ausgehärtet ist (ca. 20h) dann kannst du die form rausnehmen (hoffentlich

) und anschließend richtig dick mit glasfasermatten auslegen!

gruß andi

Sasha01
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Aug 2007, 11:24

ok jetzt hast du mich verwirrt muss ich dir sagen.
jetzt kapier ich nichts mehr

Also ich dachte ich lege da Formflies rein lass das so drinnen. Dann nach tränke ich die Glasfasermatten mit dem hartz und lege die schicht für schicht rein. Warte bis alles trocken ist und schleif dann ab, und lass alles drinnen wie es ist und fertig????

Sasha01
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Aug 2007, 11:27

naja nach dem 2 lesen glaube ich habe ich es kapiert.

Also ich nehme frischhaltefolie zb leg die ganze Mulde aus (damit es sich ablösen läßt) dann lege ich das fließ rumherum und tränke es mit hartz. Warte ca 20h bis es hart ist und anschließend kann ich anfangen das verhärtete fließ mit gfk und hartz zu bekleben oder? lieg ich da richtig?

E=FOX²
Stammgast

#9 erstellt: 07. Aug 2007, 12:05

hallo

genau jetzt hast du es verstanden

aber nimm bitte statt frischhaltefolie doch etwas reißfesteres z.b. ne abdeckplane (gibts im baumarkt für ca. 4 euronen)

außerdem kann es sein dass das harz die frischhaltefolie zerfirsst (ist nämlich ziemlich aggressiv!!!)

und wenn du dann das fertige formvlies herausnimmst, schneidest du zuerst die seiten schön ab und laminierst es anschließend innen mit gfk!

ich bin leider noch immer auf der suche nach einer bebilderten anleitung...

bis später,
andi

Thorsten25
Stammgast

#10 erstellt: 07. Aug 2007, 12:09

ich würde ja ein komplettes Gehäuse aus Holz verbauen, zum Einen dicht, besser zu dämmen, einfacher zu bauen, zum ANderen kann man dort auch bestimmt leichter das Volumen berechnen.

Die Kiste kann dann ja teilweise in der Mulde stehen, wird unten verschraubt, an den Seiten z.B. mit Quarzsand (so habe ich es aktuell gemacht) ausgegossen und dadurch fixiert. Dann kannst du eine Bodenplatte für den Kofferraum drum herum legen, alles schön bezogen sollte doch ganz gut aussehen.

GFK ist halt recht Dünn und schwingt daher auch sehr im Vergleich zu z.B. 19mm MDF oder Birke-Mux.
Und in Summe bestimmt nicht billiger, dafür aber eine viel größere Sauerei

E=FOX²
Stammgast

#11 erstellt: 07. Aug 2007, 12:10

hallo!

hab da mal etwas gefunden...

http://www.chp24.com/start.php?formvlies.php
einfach auf Einbautipps klicken!

E=FOX²
Stammgast

#12 erstellt: 07. Aug 2007, 12:14

@ thorsten

da hast du schon recht dass es einfacher ist sich eine kiste zu bauen! aber vl. will er einfach mal mit gfk arbeiten bzw. das maximale volumen seiner RRM ausnützen und nicht so viel von seinem kr volumen verbrauchen! und berechnen lässt sich ein normales MDF gehäuse freilich weit einfacher!!!

Thorsten25 schrieb:

GFK ist halt recht Dünn und schwingt daher auch sehr im Vergleich zu z.B. 19mm MDF oder Birke-Mux.

dass ist aber kompletter blödsinn! wenn man genügend gfk nimmt (2 lagen formvlies + 3 lagen normale gfk matten) dann wird dass gehäuse bestimmt stabiler als 19mm mdf!!!

sollte jetzt nicht böse gemeint sein

gruß andi

Thorsten25
Stammgast

#13 erstellt: 07. Aug 2007, 12:20

Naja, bedenke dass du die eigentliche Dämmung nicht nur durch das MDF, sondern auch durch den Sand etc. bekommst. Das so verbauchte Volumen ist somit keineswegs "Verschenkt".

Ich fand halt nur dass es so klang, als wolle er gern die Mulde nutzen, hätte aber bisher nur Ideen mit GFK gefunden um dies zu realisieren. Und so ist es ja bei Weitem nicht.

Habe selbst schon Türpaneele etc. aus GFK, Matten wie auch Vlies, gebaucht und muss sagen, dass es zu Beginn schon recht schwer sein kann, und sehr sehr große Schweinerei gibt

Und das Auto zuduften mit dem Epoxi muss meines Erachtens auch nicht sein.

Sasha01
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 07. Aug 2007, 12:25

habe jetzt alles beisammen. werde jetzt mal ausprobieren.
Probieren geht über studieren ;-)

Versuch heute das flies fertig zu machen damit ich morgen das gfk verarbeiten kann.
danke für eure ratschläge

E=FOX²
Stammgast

#15 erstellt: 07. Aug 2007, 12:27

da hast du wohl recht!

habe selber schon einige erfahrungen mit gfk gemacht und es ist in der tat eine kleine sauerei

aber wenn er zeit hat und sich die arbeit mit gfk antun will, warum nicht?! wenn man es einigermasen sauber nibekommt sieht das ergebniss sicher nicht schlecht aus!

naja bis später dann...

greez

E=FOX²
Stammgast

#16 erstellt: 07. Aug 2007, 12:28

bitte gern geschehen!
viel glück / spaß beim arbeiten! ein paar pics wären dann sicher recht nett

gruß andi

Sasha01
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Aug 2007, 13:26

so habe grad ein wenig rumgemacht (stehe unter zeitdruck da ich am Samstag in den Urlaub fahre) und habe es total versch...... Das Hartz ist ja nach 2 min gelatinartig^^ und sehr sehr heiß. Das mit dem GFK werd ich mal versuchen nach meinem Urlaub wenn ich ganz doll viel Zeit habe;-)

ZU meiner Frage hätte irgendwer Interesse, zeit und spaß

(aus München u. Umgebung) mir ein wenig unter die Arme zu greifen,
(sprich ich rauche während du arbeitest;-)) mir zu helfen
Würde demjenigen auch ein Maxi Menü bei Mc donald spendieren;-)

Ne im ernst hätte wer Zeit mir bißchen zu helfen morgen zb. würde auch was bezahlen, wollte das alles bis vor meinem Urlaub fertig machen (muss ja a wengl angeben in Croatia)

Währe echt super wenn wer Zeit hat ;-) danke schon mal im Vorraus

Tonhahn
Inventar

#18 erstellt: 07. Aug 2007, 15:08

ahh haste ja doch heirher gefunden

hoffendlich findet sich einer der dir hilft.. und wenn nicht .. ich stell`s mir amysant vor, rum zu saun und mit kumpeltz nebenbei noch nett en bierchen zischen

naja .. übung macht den meister

Mfg Jb

Sasha01
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Aug 2007, 15:12

naja das sagst du so leicht^^

PLz to help me

Tonhahn
Inventar

#20 erstellt: 07. Aug 2007, 15:23

hehe .. ja kann mir vorstellen das das schwer ist

gehen die links jetzt wo du dich angemeldet hast?

Sasha01
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Aug 2007, 18:12

So habe mich jetzt überwunden, Mit dem GFK lass ich es, und mache es mit holz. Dachte mir das so die reserveradmulde erst mal mit Bitumenauslegen, dann ne Holzplatte unten. Auf den Seiten auch holz und die Zwischenräume mit Silikon abdichten. Zwischen den Wänden der Kiste und der Mulde werd ich schaumstoff hernehmen. Innen werd ich dann alles mit Bitumen auslegen.
Geht das auch so???
danke mfg

Thorsten25
Stammgast

#22 erstellt: 07. Aug 2007, 18:16

Also statt Silikon nimm besser KRaftkleber o.ä. Silikon stinkt, dunstet Säure aus, die den LS angreift, und bleibt elastisch statt fest zu werden.

Ansonsten klingt das gut

Kannst dir auch als Musterbeispiel mal im carhifi-store.de den Einbaubericht von Frank's Passat im Forum anschauen, ist eine super Vorlage, wenn auch dort natürlich High-End umgesetzt

Sasha01
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Aug 2007, 18:36

also ich soll die freien ecken, sprich wenn ich 2 Holzer angewinkelt befestige (den kleinen Eck zwischenraum außen) mit Kraftkleber vollkleben???

Thorsten25
Stammgast

#24 erstellt: 07. Aug 2007, 18:46

Ne, die kanten beim verschrauben sollten verklebt werden, die Ecken kannst du nachher noch mit Spachtel ausfüllen

Sasha01
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Aug 2007, 22:25

achso die bretter noch zusätzlich verkleben (plus schrauben) ah das mit der Holzpaste ist ne gute Idee danke dir

Sasha01
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Aug 2007, 22:26

oder meintest du statt verschrauben zu verkleben??

Sasha01
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Aug 2007, 23:55

noch ne Frage. Wie groß müssen den die Bassreflexrohre sein? Und wie müssen die angebracht sein=?? danke mfg

E=FOX²
Stammgast

#28 erstellt: 08. Aug 2007, 04:19

hallo

also die kiste würde ich auf alle fälle verkleben + verschrauben und dann innen mit spachtelmasse (GFK Spachtel o.ä.) abdichten!

schau dir mal auf

www.audio-system.de
die bauvorschläge für den woofer an! glaub ich da wird ein 15cm Rohr (Durchmesser) mit 25cm Länge @ 95 Liter angegeben!

sonst müsstest du es ausrechnen!

wenn du das ganze mit doppelten boden machen willst bleibt dir eh nur übrig dass du das BR Rohr und den Woofer nach oben hin ausrichtest. Aber ich würde auf alle fälle woofer + brrohr auf die gleiche Seite bringen (z.b: beide vorne, oben oder hinten!)

gruß andi

Sasha01
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Aug 2007, 09:01

und wie bverarbeitet man GFK Spachtel? Einfach verteilen oder?

E=FOX²
Stammgast

#30 erstellt: 08. Aug 2007, 11:33

gfk spachtelmasse ist auch so ein 2kompo zeug...

einfach härter in die masse geben, gut umrühren und schnell verarbeiten (!!).

ist glaub ich nur max. 5-7 minuten verarbeitungsfähig! also lieber wenig und dafür öfter anrichten! dann einfach innen die ecken schön damit spachteln!

--> evtl. Atemschutz nicht vergessen! und von den händen kriegst du das zeug auch nur mehr schwer herunter...

gruß andi

Sasha01
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Aug 2007, 21:15

aso ok. Naja habe es jetzt so gemacht, Das ganze holz geschraubt. Die Zwischenräume mit Kraftkleber zusätzlich verklebt. An den Kanten (unten sowie dazwischen) richtige Kraftkleberbahnen gezogen. (war das ok) jetzt habe ich alles mit bitumen abgedeckt (seite plus Boden) Und jetzt wollte ich das GFK zusätzlich noch innen und außen in die Ecken spachteln ist das ok???

E=FOX²
Stammgast

#32 erstellt: 09. Aug 2007, 04:11

hallo!

das mit dem kleber wird schon hinhauen! aber für was machst du dann noch zusätzlich gfk rein? ich würde dir empfehlen einfach die Kiste ein bisschen mit versträbungen verstärken!

gruß

Thorsten25
Stammgast

#33 erstellt: 09. Aug 2007, 06:22

Ich würde dir empfehlen einfach mal nen Foto zu machen

meine Kiste sah im Bastelzustand dann etwa so aus:

Sasha01
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 09. Aug 2007, 09:55

ja so in der Art bis auf die 2 abgtrennte Seite und wiegesagt ist alles zusätzlich mit Bitumen ausgekleidet.
Aber mein Prob ist jetzt ganz anders. Musste ja am Boden auf gleiche Höhe kommen (wegen dem Ersatzradhalter) dann konnte ich ja nicht genau das Holz der Wand entlang gehen und habe sehr viel Volumen verloren. Habe jetzt nur noch 40l Inhalt in meiner Kiste. Muss jetzt schaun wie ich an die restlichen 50l komme. Hat wer ne Ahnung?
Das einzige was ich mir vorstellen kann ist noch eine art rechteckigen Trichter rundherum zu bauen der eher in die Länge geht als in die Höhe. Glaubt ihr das haut so hin???

Thorsten25
Stammgast

#35 erstellt: 09. Aug 2007, 10:10

Naja, 50 Liter sind ja schon ne Menge, dir wird wohl aber nix anderes übrig bleiben.

Sag mal, was hast du eigentlich für ein Auto?

Sasha01
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Aug 2007, 10:22

Golf 4

Thorsten25
Stammgast

#37 erstellt: 09. Aug 2007, 10:33

Dann würd ich versuchen, den Platz optimal auszunutzen und in Richtung der Rückwand und nahesten Seitenwand zu bauen. Evtl. kann man ja bei zu viel Platz

noch Flächen für die Endstufen vorsehen.

Zak1976
Stammgast

#38 erstellt: 09. Aug 2007, 10:56

Die Frage war doch wie Du den Xion 15 RICHTIG verbauen kannst, oder? Vorweg, das ist ein Prügelknabe, der mit deftig Leistung auch gut pegeln kann, d.h. das Gehäuse muss massiv sein, hinzukommt, dass 90l die Untergenze sind.
GFK ist darum schonmal schwere zu handhaben als passendes Holz, für den Xion würde ich beim GFK Gehäuse schon mind. 1cm Wandstärke veranschlagen eher mehr, zudem sollte das Gehäuse unbedingt verstrebt werden.
Zudem brauchst Du gutes passendes Harz, NIX AUS DEM BAUMARKT!!, und Du solltest schon erfahrung haben in welchem Verhältnis Du Harz und Härter mischt um eine passende Tropzeit zu erreichen (kommt auch auf den Härter an), desweiteren musst Du darauf achten, das das Harz beim Härten nicht zu warm wird, dann verzieht sich die Konstruktion und wird rissig/brüchig (teils auch stark vom Harz abhängig.
Kurzgesagt mach es mit Holz und lege den kompletten Kofferraumboden 10cm Hoch und nutze einen viereckigen einsatz für die Reserveradmulde (verstrebungen trotzdem nicht vergessen und bedenke das die 90l netto sind, also nochmal 10l für Woofer und Verstrebungen und je nach Abstimmung und Kanalform nochmal 5-10l oder kaufe dir einen anderen Sub der mit deinen Gegebenheiten besser zurecht kommt, mir hat der 15" Xion erst in 120l netto einigermaßen gefallen (obwoh die klanglich in meinen Ohren absolut mies sind)....

Sasha01
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 10. Aug 2007, 16:24

also habe jetzt alles fertig gemacht. Sieht zwar nicht so perfekt aus (noch nicht). So nun zu meiner Frage. Wie stell ich den Verstärker ein?
Verstärker ist der F2 500 (Audio ...) Will auf Bass gehen. danke euch ;-)
Eure Einbauanleitung war super?

Sasha01
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 31. Aug 2007, 10:45

so habe mein Holzkunstruktion fertig, für den Anfang reichts, aber kommt nächste woche weg^^ Da es viel zu viel platz nimmt.
Wähle jetzt die Variante eines geschlossenen Gehäuse braucht nur 60l und ist einfacher zu handhaben.
Mal ne Frage:

Wie ist klanglich (und bass) der Unterschied zwischen geschlossen und offen??

danke euch mfg

Zak1976
Stammgast

#41 erstellt: 01. Sep 2007, 19:24

der X-ion 15 taugt im "geschlossenem" nicht, Wieso zuviel Platz? Der Woofer geht doch schon mit 90l (netto) Bassreflex???

Sasha01
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 02. Sep 2007, 23:26

das Problem bei mir ist. Ich wollte schon noch etwas Kofferraum behalten sag ich mal und meine Reserveradmulde hat nur 60l.

Zak1976
Stammgast

#43 erstellt: 03. Sep 2007, 22:44

dann hast Du dir wohl den falschen Woofer gekauft, der 12er hätte besser gepasst.