Raptor drückt nicht sauber & zu wenig

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schnarch
Stammgast

#1 erstellt: 01. Apr 2004, 22:21

Hallo Leute,

habe jetzt in drei mühevollen Wochen meinen Kofferraum ausgebaut.
Als Bass werkelt ein Raptor 12 in einem geschlossenen Gehäuse was laut WinISD optimal 34.5l haben soll, und diese auch hat. Die Kiste ist 100%ig dicht.
Das ganze drückt an einer Wanted 2/300 (~480W RMS), welche vorher nen Kicker CVR12 ganz gut drücken lassen hat.

Habe von vielen gehört und gelesen, dass der Raptor 12 in einem geschlossenen Gehäuse trotzdem jenseit von Gut und Böse gehen soll, vorallem sauberer als in einem BR.
Deshalb habe ich mich für diese Variante entschieden und die Kiste gebaut und zu 50% in die Reserveradmulde eingelassen. Der Rest guckt drüber und wird umrandet von einer Bodenplatte auf der die 2 Endstufen & Cap festgeschraubt sind. Oben drüber ist eine Platte aus welcher der Raptor in seiner vollen Pracht rausschaut. Eigentlich ein gutes Konzept,

DOCH NUN ZU MEINEM Problem:

Der Raptor spielt nicht sauber, geht nicht nach unten und Pegel macht er auch keineswegs.
Eingeschwungen habe ich ihn noch nicht, doch denke ich auch nicht, dass es daran liegt, der Sub hat schon vom Vorgänger einige Stunden Spielzeit.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Kompressionseffekte im geschlossenen Gehäuse für den Raptor viel zu hoch sind, daher spielt er in keinster Weise sauber.
Oder ist er vielleicht defekt?
Mein Kicker CVR12 ging da um einiges besser (55l BR).
Trennfrequenz habe ich schon von 40-60 probiert, Reverse auch, am Radio alles mögliche probiert, hilft alles nix.
Diese Woche bekomme ich noch mein SubControl II, doch ich denke auch nicht, dass das was hilft.

Was kann ich machen, ausser den Raptor in ~68l BR zu packen?

Bin echt am Boden, so viel Arbeit für nix und wieder nix...

lanzpanz
Stammgast

#2 erstellt: 01. Apr 2004, 22:50

Fürn Raptor ist dein Amp zu schwach...würd ich ganz einfach sagen...

Und im Reserverad und Geschlossen werkt er lange nicht so gut als im BR!!! Schon gar nicht mit der Endstufe...

schnarch
Stammgast

#3 erstellt: 02. Apr 2004, 17:13

Die Kiste steht als eckige Kiste in der Reserveradmulde und ragt zu um 50% drüber.
Meinst wirklich das die Amp zu wenig Leistung hat?

Laut Monacor sollte es eigentlich schicken, und mein Bauvorschlag mit dem geschlossenen Gehäuse deckt sich auch mit den Angaben von Monacor.

polosoundz
Inventar

#4 erstellt: 02. Apr 2004, 17:37

*ggg* Du machst WAS!?!??! Nen Raptor mit ner Billig-Wanted "befeuern"??? Keine Frage, daran liegts dass der BASS keiner ist!

Ein Raptor braucht schon bösere Kaliber als irgend nen 500 Waunschwatt-Eintseigeramp! Spendier ihm ne groe Steg, oder ne Eton, oder ne Rubicon, oder irgendwas anderes qualitativ HOCHWERTIGES mit 500 Watt rms +!

Btw: was ist denn mit dem Stroker? Hattestdu nicht nen 18er Stroker zu verkaufen? Bitte mal PM an mich diesbezüglich!

schnarch
Stammgast

#5 erstellt: 02. Apr 2004, 17:54

Und meinst du es liegt nicht an dem geschlossenen 34.5l Gehäuse?

Wie siehts mit der DREX aus?
Carpower will demnächst auch nen Nachfolger der DREX rausbringen.

Ich verbaue nur Carpower, will eventuell 2005 nach Sinsheim in die Hallen mit der Karre

Nur kurz, ohne PN:
Habe letztens im Fiestaforum was wegen dem Stroker gelesen, ich erkundige mich nochmal für dich.

polosoundz
Inventar

#6 erstellt: 02. Apr 2004, 18:13

Carpower!??!?! Also da gibts aber wesentlich bessere Marken und grade die Digital-AMps von Carpoer (D-Rex, 1/800) sind mal Obermüll... Ich kenne keinen der ne D-Rex hat und damit zufrieden ist/war, da ist immer irgendwas dran, und die 1/800 hat ne Kontrolle über nen Sub wie Karre Mist...

Also ich würd dem Raptor was RICHTIG gutes spendieren, sch.. doch auf ein "Carpower-Demowagen", was nützt dir das wenns mistig klingt? Nix! Der Raptor an sich kann schon was, aber qüäl ihn nicht mit irgendner Billigstufe!

Btw: Danke für den Link!

schnarch
Stammgast

#7 erstellt: 02. Apr 2004, 21:04

Habe bis jetzt mit Carpower eigentlich nur sehr gute Erfahrungen gemacht.

Dass die 1/800 Mist ist, sehe ich ein, und die DREX oft defekt ist, stimmt auch... Deswegen hat sie Monacor ja auch aus dem Programm genommen.
In Sinsheim stellen die den Nachfolger vor, mal schauen wie der so ist.

Achso, laut autohifi-Zeitschrift macht die 2/300 geballte 480Watt RMS, ich glaub nicht, dass die Lügen, du etwa? Über die Kontrolle der 2/300 über den Sub rede aber auch ich nicht

, aber mein Kicker CVR12 ging echt gut mit dem Amp.

Hast du schon mal nen Raptor live gehört & wie war der verbaut (Amp, Kiste, etc.)???

polosoundz
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2004, 21:11

Gegen den Raptor selber sag ich ja nix der kann echt was! Ich red ja auch nur von den Endstufen, die sind mal Mist... Die 2/300 hatte ich selber mal und was da rauskam war ein Witz! 480 Watt schön und gut, aber ich sagst immer wieder Watt ist nicht gleich Watt und Watt sind eh nicht alles! Ne 250 Watt Pheonix-Gold MS 275 putzt z.B. die 2/300 dermaßen von weg da kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus! da spielen noch Werte wie Dämpfungsfaktor, Klirrfaktor, etc. ne Rolle! Alles in allem "fühlen" sich die "480" Watt nach weit weniger an...

Und über den Wahrheitsgehalt der Testergebnisse in den Fachzeitschriften kann man sich auch SEHR oft streiten, da würd ich mich nicht drauf verlassen...

Hackz
Stammgast

#9 erstellt: 02. Apr 2004, 21:22

Hi,
hab ne Eton PA-5402 an meinem Syrincs Bandpass und ich kann nur sagen das sich die Investition echt gelohnt hat! Die hat gebrückt ca. 1kW!

Greetz

polosoundz
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2004, 21:24

Eben, DAS ist mal ne Endstufe! Wenn die die an deinen 34,5 Liter geschlossenen Raptor hängst wirst du Umfallen was da plötzlich geht! Gute Stromversorgung natürlich vorrausgesetzt!

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Apr 2004, 21:36

also ich würde den sub auf jeden fall im geschlossenen lassen!!!!!!!!!!!!

der hauptgrund für den schlechten klang, wird wohl oder übel die wanted sein.............die passt wirklich nicht sehr gut zum raptor!!!!

häng mal die 1200er xetec dran........die bringt 450 rms @4ohm, also 30watt weniger und du wirst staunen

aber......ich hatte den raptor selbst an einer impulse sd 1200 und war eigentlich in sachen präzision zufrieden...............also daher kann der woofer auch gut defekt sein.....ist der raptor nicht richtig geschützt, so geht er sehr gerne kaputt............

schnarch
Stammgast

#12 erstellt: 02. Apr 2004, 22:16

Was heißt "nicht gut geschützt"?
Hattest du ihn auch in 34,5L geschlossen?

Wie kann ich testen ob er defekt ist? Ab nem bestimmten Pegel hört er sich schon recht komisch an, muss ich schon sagen.

polosoundz
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2004, 22:18

Das liegt aber wohl daran das die Wanted um Hilfe verzerrt!

Mit "geschütz" meint er nen Subsonic bei mindestens 25 Hz, der Raptor schlägt ohne S. nämlich gern mal an wenn es bei der Stufe an Kontrolle mangelt, und das macht er nicht soooooooo oft mit!

Son_of_Thor
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2004, 22:26

Also der Raptor braucht viel Kontrolle, einen Subsonic, genug Leistung und sorry ein Bassreflex Gehäuse selbst da sind die 450 Watt eher ein Witz für ihn mehr nicht.
Die D/Rex iss ja wohl der letzte Müll, keine Kontrolle und völlig falsch für den Raptor macht Power an 2Ohm und den Raptor gibts nur als 4Ohm an die Stirn Patsch! Wahrscheinlich damit er noch irgendwie etwas Kontrolle abbekommt, dann die 2/600 auch Null Kontrolle und die über 1KW kauft man ihr auch nicht ab hatten die an meinen Atomics zum weglaufen!
Achja die 2/300 raucht gerne mal ab selber schon erlebt, sorry ich bin da ganz von Weg, der Raptor geht schon wenn man ihn Richtig händelt.
Mfg Dirk

schnarch
Stammgast

#15 erstellt: 02. Apr 2004, 22:26

Gut, anschlagen ist in nem geschlossenen ja nicht so kritisch und kann kaum vorkommen. Den SubControl bekomme ich wie gesagt nächste Woche.

Was aber mein Vorgänger mit dem Raptor gemacht hat weiß ich nicht, angeblich ist er 2 Wochen alt und kaum gelaufen.
Da gab es einige bei ebay von zum Schnäppchenpreis, alle aus Konkursmasse 1-3 Wochen alt oder neu zum Preis von ca. 250 EUR.

Kommt jemand aus der Mitte Deutschlands? Würde meinen Raptor gerne mal an ner richtigen Endstufe hören, um zu wissen ob er entweder kaputt ist oder die Amp absolut nicht die Leistung hat um ihn zu befeuern...

polosoundz
Inventar

#16 erstellt: 03. Apr 2004, 09:22

*ggg* Du traust uns nicht oder???

Ich versicher dir dass es am Amp liegt, die 2/300 kann NIX! Und dass der Raptor sich an der zu Tode langweilt ist kein Wunder!

[Beitrag von polosoundz am 03. Apr 2004, 10:12 bearbeitet]

laderio
Inventar

#17 erstellt: 03. Apr 2004, 10:15

Also ich glaub nicht unbedingt, dass es nur am Amp liegt -_-

War der Kicker der vorher an der Stufe hing auch in ner geschlossenen Kiste?

Das macht nämlich gut nen Unterschied vom Pegel und wenn du dann auf geschlossen umsteigst, dann ... naja kommt vielleicht nur die Hälfte raus

PS:
Hatte mal an nem Radio 2 XMaxx 12er im geschlossenen und da ging noch was

Also Endstufe alleine kann ich mir deshalb nicht vorstellen *g*

polosoundz
Inventar

#18 erstellt: 03. Apr 2004, 10:22

Der Raptor geht auch geschlossen brutal nur muss es dann die richtige Endstufe sein, in seinem Fall kann er mit ner anderen, BESSEREN Stufe viel mehr aus dem Teil rausholen! Wobei ich prinzipiell auch eher BR-Gehäuse bevorzuge weil sie eben i.d.R. druckvoller sind... ABER: in diesem Fall liegts größtenteils an der Stufe!

laderio
Inventar

#19 erstellt: 03. Apr 2004, 10:29

Soll er mal testen und dann sagen

Im Idealfall bekommst ansonsten mit der 4fachen Leistung erst die doppelte Lautstärke -_-
Bassreflex statt geschlossen kann teilweise auch schon die Lautstärke verdoppeln ^^ (Hatte 2Xmaxx im geschlossenen, einer von denen in der Emphaser BP-Kiste war genauso laut :/)

polosoundz
Inventar

#20 erstellt: 03. Apr 2004, 11:00

*ggg* JAAAA! Aber selbst im BR ist der Woofer an DER Stufe gnadenlos unterfordert!

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 03. Apr 2004, 13:54

also br bringt keine soooooooooooooooooooo grossen vorteile, vielleicht 4-6db....wenn überhaupt und gerade am raptor hat man kaum mehr lautstärke!

das der subsonic im geschlossenen nicht so wichtig ist wie im br ist richtig.........es treten nämlich keine resonazen auf!

schnarch
Stammgast

#22 erstellt: 03. Apr 2004, 14:37

Wäre denn mal jemand bereit, meinen Raptor im geschlossenen bei sich an der Endstufe anzuschließen?
Das würde mir einiges erleichtern, denn ich weiß jetzt nich, ob ich erst nen BR baue oder gleich ne Endstufe kaufen soll.

Was sagt ihr zur Xetec G1200?

Klangpurist
Inventar

#23 erstellt: 03. Apr 2004, 14:51

nunja, *hust* du solltest vielleicht auch mal deine Stromversorgung/Kabel überdenken, ich gleube nicht, dass 20² an der minibatterie von dir ausreichen, nix für ungut aber bevor du dir nen anderen Amp holst (was ich auch empfehle), solltest du das zuerst mal erledigen, is nämlich nich ganz unwichtig. Ich kann mir vorstellen, dass der Raptor an ner Audiosystem f2 450 ganz gut geht

Son_of_Thor
Inventar

#24 erstellt: 03. Apr 2004, 18:43

Bringt nur 4-6db weißt du eigentlich wieviel das ist?????
Ne ganze Menge!
Also wir hatten die Carpower schon an 20 Quadrat und denke klar kann es mehr sein aber das wird nicht das Problem sein, es liegt an der Stufe und am Gehäuse.
Der Raptor ist halt ein Woofer der nicht einfach ist, ebenso sag ich mal ein Alliante kein einfacher Woofer ist das sind nunmal Subs bei denen man schon was beachten muß.
Ein DD z.B. ist nicht so auf Kontrolle angewiesen das muß man mal alles beachten ist einfach so.
Klar kann man den Raptor mal bei mir reinstellen wäre Digital 1KW dann könnten wir mal sehen was da geht.
Mfg Dirk

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 03. Apr 2004, 22:23

Bringt nur 4-6db weißt du eigentlich wieviel das ist?????
Ne ganze Menge!

würd ihn dennoch in ein geschlossenes packen! 4-6db sind sind auch etwas übertrieben.......in der regel 2-3db! für jemanden der damit db drags machen will, ist das vielleicht wichtig.............

schnarch
Stammgast

#26 erstellt: 04. Apr 2004, 15:03

Wo kommst du her, Son of Thor?
Habe vor 35mm² zu legen und liebäugel mit ner Xetec G1200, ist das okay so?

Son_of_Thor
Inventar

#27 erstellt: 04. Apr 2004, 17:09

Ich komme aus Borken ca. 50 km westlich von Münster.
Also die Xetec bringt dir garnichts!
Du brauchst saubere 1KW an 4Ohm ich würde eine Steg 310.2 nehmen da wird dann aber einiges gehen, 35mm Quadrat ist OK ein Kondensator wäre sehr empfehlenswert, ne Zusatzbat wäre gut iss aber kein muß wenn die vordere Bat sehr gut ist.
Tja wer Leistung will muß dann auch was bieten aber glaub mir das wäre dann richtig böse.
Mfg Dirk

4x4bass
Stammgast

#28 erstellt: 04. Apr 2004, 17:13

also ich finde den raptor auch geil aber mit carpower verstärkern rennt der nicht gut (eventuell wennst auf jede spule eine 1/800d dranmachtst, aber der braucht einen recht hohen dämpfungsfaktor für was die wanted amps ja nichjt berühmt sind.
aber den woofer hätt ich auch gern, kann mir nur keinen gscheitem amp leisten im moment...

(allerdings müüste er auch an ner 2/300 zumindest ein bisschen gehn, also schon bessere als andere billigere woofer)

Son_of_Thor
Inventar

#29 erstellt: 04. Apr 2004, 20:06

@4X4 Bass
Jetzt erklär mir mal wie du an einen Raptor 2 1/800D ranbekommen willst??????????
Mfg Dirk

schnarch
Stammgast

#30 erstellt: 04. Apr 2004, 20:25

Hab ich mich auch so gefragt?!?!

Sorry, Son of Thor, du wohnst 350km vonn mir entfernt, wäre gerne mal vorbeigekommen.

Woran kann ich erkennen, ob mein Raptor defekt ist?
Wenn ich auf Pegel gehe an der 2/300 macht er ein komisches Klirrgeräusch, vorallem bei Bass-Lastigen Tracks.

Bin grad am rumgucken bezüglich einer 310.2 bzw. einer Rubi, was ist besser eurer Meinung nach?
Reicht 35mm² für solch einen krassen Amp?

Soll ich den Raptor im geschlossenen lassen?
SubControl habe ich jetzt auch schon hier liegen.

Reichen die ~450Watt der Xetec G1200 nicht? Sei gefällt mir so gut, weil Sie so klein ist, D-Class halt...

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 04. Apr 2004, 22:04

die rubicon und die steg liegen wohl gleich auf.......ich würde zu einer rubicon greifen!

Son_of_Thor
Inventar

#32 erstellt: 05. Apr 2004, 00:26

Und ich eher zur Steg, sehr gute Kontrolle, wenn Frequenzweichen im Radio hat sie nen Subsonic an Bord und klingt sehr gut am Raptor. Der Preis hält sich gebraucht auch noch sehr im Rahmen. 35mm Quadrat sind dafür OK.
Die Xetec schiebt ihre Leistung an 1Ohm also ist der Amp völlig verschenkt für den Raptor du brauchst Power an 4Ohm und mal so, man sollte vorher schon gucken was für einen Woofer man sich holt, denke mit einem anderen würdest du an der Carpower ein viel besseres Ergebnis erziehlen, aber wo gehobelt wird fallen einfach Spähne.
Mfg Dirk

Klangpurist
Inventar

#33 erstellt: 05. Apr 2004, 00:41

der grosse emphase 2-kanal (ea 23irgendwas) hat gut Leistung an 4 Ohm, da würde ich mich mal umschauen

schnarch
Stammgast

#34 erstellt: 05. Apr 2004, 08:19

Ja, ich sagte ja schon, dass mein Kicker CVR12 an der Carpower wesentlich besser ging als der Raptor.
Kann man nix machen, ausser großen Amp kaufen...

Wie sieht es mit meiner Stromversorung aus? Reicht die normale Autobatterie noch, oder bekomme ich dann da wieder Probleme? Besser 50mm² oder doch 35mm²?
Cap habe ich, allerdings Billig-Cap (70 EUR).

Könnte ne Rubi für ~500EUR bekommen, ist doch okay, oder?
Brauche ich dann den SubControl trotzdem noch?

Habe mich entschlossen den Raptor im geschlossenen Gehäuse zu lassen, hoffe das ist keine falsche Wahl, denn man hat im Twingo halt so wenig Platz für große BR-Gehäuse...

schnarch
Stammgast

#35 erstellt: 06. Apr 2004, 14:54

So, jetzt ist soweit alles entschieden.
Der Raptor bleibt im geschlossenen, er wird dann von ner Rubi 1000-2 angetrieben.

Auf jeden Fall gelegt wird 50er Kabel und eventuell noch ne Exide Maxxima 900 DC, mal schauen

DAS DÜRFTE DOCH GANZ GUT GEHEN, ODER???

[Beitrag von schnarch am 06. Apr 2004, 16:10 bearbeitet]

lanzpanz
Stammgast

#36 erstellt: 06. Apr 2004, 20:39

Endlich mal was vernünftiges! Ich selbst hab eine D-Rex und bin überhaupt nicht damit zufrieden.
Die braucht unheimlich viel Strom für ihre "geringe" leistung. Davor hatte ich eine LRX 1.400, und die hatte mehr Dampf.
Jetzt läuft ne VRX 1.500 ... kann man gar nicht vergleichen.

Ein Raptor braucht unheimlich viel Leistung um Druck zu bringen. Und die Carpower ist sch....

DaNi_
Inventar

#37 erstellt: 06. Apr 2004, 21:32

Ganz klar, die Endstufe hat zu wenig Leistung

. Den Raptor würde ich an deiner Stelle mit ner Eton PA 5402 (1050RMS)oder ner Steg 310.2 (1200RMS) betreiben

.An 4 Ohm gebrückt brignen die genug Leistung um dein Raptor in Fahrt zu bringen. Schließlich verträgt dein Raptor ja auch 900RMS, dann solltest du ihm die auch geben.

Servus

lanzpanz
Stammgast

#38 erstellt: 06. Apr 2004, 21:52

Na schon!!! Das hört sich ja mal richtig gut an!!!

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 06. Apr 2004, 23:44

also ich würde definitiv für eine rubicon stimmen. die steg oder eton sind zwar auch sssssssssseeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhrrrr gute stufen aber die rubicon ist einfach vielseitiger....

.....sie ist 1ohm stabil, schiebt ordentlich leistung bei 4,2 und 1ohm, zumal ist sie wahrscheinlich klanglich die beste der drei.

[Beitrag von De_Butcher_Gerd_ am 06. Apr 2004, 23:45 bearbeitet]

Bassalex
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 07. Apr 2004, 19:18

Hallo
Also wenn ich mal nen Tipp geben darf!!
Häng ne Steg 310.2 drann mit ner Vernünftigen batterie,dann hast du sauber bis auf 11 Volt runter 1,3 KW RMS und das mit ner Dämpfung von immer über 500.
Dann versprech ich dir hast du schub mit dem Raptor!!

mfg
Alex