Wenig Bass im mittleren Lautstärkenbereich

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itchy2
Stammgast
#1 erstellt: 09. Jan 2007, 14:15
Hi,

in meinem Auto werkelt ein 12er xetec BR. angetrieben wird er von einer boa mvu 9090. bin der meinung das der bass in geringen lautstärkebereichen etwas kräftiger spielen könnte. wenn ich laut höre passt alles wieder voreinander. hab schon dran gedacht den gain was weiter aufzudrehen, aber dann hab ich angst, dass das ding übersteuert. könnte es vll. daran liegen, dass der bass noch nicht ganz eingespielt ist? was gäbe es sonst für möglichkeiten

cu itchy2
Yamaha(fan)
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jan 2007, 15:06
Du kannst doch deine anlage so einstellen, dass sie kaum bzw garnicht ins clipping gerät! weißt du wie das geht`?

MFG Olli
itchy2
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jan 2007, 15:32
ja das wäre dann ungefähr wie ich es jetzt hab am oberen ende passts ja
Yamaha(fan)
Stammgast
#4 erstellt: 09. Jan 2007, 15:47
Ok also es ist am besten wenn an der endstufe der gain erstmal ganz runter ist! dann das radio fast voll aufdrehen so ca 3/4 und dann langsam die endstufe/en an dem radio anpassen!

ansonsten mal was an der position des woofer ausprobieren
vllt ist die endstufe auch zu schwach für den woofer evtl bekommt der woofer erst bei stärkere lautstärke die benötigte power

MFG Olli
itchy2
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jan 2007, 15:49
woofer hat als rms wert 500watt, stufe liefer 600 rms. sollte von daher passen. das mit dem einstellen kenn ich. hab ich so gemacht. hoffe das wird mit der zeit besser. wegen einspielen usw
Yamaha(fan)
Stammgast
#6 erstellt: 09. Jan 2007, 16:06
Normalerweise liegt es nicht am einspielen! Klar der woofer wird etwas lauter wirken und auch druckvoller sein! aber dies dürfte nicht das problem sein, welches du hast! Aso woofer bzw lautsprecher haben keine leistung! sie vertragen diese nur! und die 500 rms sind nur ne mindest verträglichkeit wie die mindeshaltbarkeit! das die endstufe 600 rms leisten soll kann ich nix zu sagen, aber die firma boa ist ja nicht das feinste

MFG Olli
itchy2
Stammgast
#7 erstellt: 09. Jan 2007, 16:12
das ding ist mit ner 60A sicherung abgesichert. und ne 40er hauts definitiv durch.
Yamaha(fan)
Stammgast
#8 erstellt: 09. Jan 2007, 16:36
Hat mit der absicherung herzlich wenig zu tun
die sichert nur das kabel ab!
Du möchtest ja nicht zuviel strom durch zu dünnes kabel jagen
Hast du denn ein equilizer in deinem radio? für sub?

MFG Olli
itchy2
Stammgast
#9 erstellt: 09. Jan 2007, 16:38
ne. hab nur mein radio drin. ein clarion 558 wollt das aber vll auch demnächst mal tauschen.
Yamaha(fan)
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jan 2007, 16:51
Ok das ist gut! aber nach dem radio solltest d dir auch mal ne neue endstufe angucken! ne schöne audio-system/eton oder ne helix

dann wird sich dein sub viel wohler fühlen

MFG Olli
Papa_Bär
Inventar
#11 erstellt: 09. Jan 2007, 16:53
Dein "Problem" ist was ganz Natürliches, liegt an der Wahrnehmung tieferer Frequenzen.
Kannst du den Basspegel vom Radio aus steuern doer nicht?
Die Boa ist schon ok..

MfG Björn
Yamaha(fan)
Stammgast
#12 erstellt: 09. Jan 2007, 17:01
dann braucht er aber auch kein neues radio

ehm wieso glaubst du, dass es was mit der wahrnehmung zu tun hat? immerhin nimmt er es bei lauteren hören voll wahr und es reicht ihm dort.

MFG Olli
dertoaster
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jan 2007, 17:09

Yamaha(fan) schrieb:
dann braucht er aber auch kein neues radioimages/smilies/insane.gif

ehm wieso glaubst du, dass es was mit der wahrnehmung zu tun hat? immerhin nimmt er es bei lauteren hören voll wahr und es reicht ihm dort.

MFG Olli

ist der sogenannte Loudnesseffekt, das menschl. Ohr kann bei niedrigen Lautstärken Bässe und Höhen schlechter warnehmen. Dafür wurd ursprünglich die Loudnessfunktion erdacht, korrektur dieses Wahrnehmungsphänomens bei niedrigen Lautstärken...(sollte auch nur dafür genutzt werden, gibts Autoradios die nur bis zu einer bestimmten Lautstärke Loudness reinregeln, bei höheren LS wirds wieder deaktiviert)
siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke


[Beitrag von dertoaster am 09. Jan 2007, 17:12 bearbeitet]
Yamaha(fan)
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jan 2007, 17:25
Gut zu wissen ! Wieder mal bissel schlauer!

aber dann müsste es doch ok sein wenn er den bass einfach bissel anhebt! und er müsste auch bei höherer lautstärken ein zu geringes bass empfinden haben oder nicht? weil wie soll sich das sonst vom gehör her steigern?

MFG Olli
dertoaster
Stammgast
#15 erstellt: 09. Jan 2007, 19:51
das Gehör nimmt bei geringen Pegeln Bass u.Höhen schlechter wahr, d.h. bei niedriger LS sollte er etwas hoch, später wieder runterregel...
Besser: Gleich laut hören, leise ist für Mädchen
itchy2
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jan 2007, 20:00
kann am radio seperat den bass noch zuregeln (also nur so equilizermäßig). geht allerdings dann auch ein bisel was aufs FS. problem an der sache ist nur dass das dann bei gößerer lautstärke zu viel ist und der bass übersteuert.
Amperlite
Inventar
#17 erstellt: 09. Jan 2007, 20:04

itchy2 schrieb:
problem an der sache ist nur dass das dann bei gößerer lautstärke zu viel ist und der bass übersteuert.

Dieses Problem ist leider nicht zu lösen. Mir ist kein Gerät bekannt, dass die Loudness automatisch an den Pegel anpasst.
Das heißt, du musst immer nachregeln.
itchy2
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jan 2007, 20:07
mhm ok. dann werd ich damit irgendwie leben müssen.
Amperlite
Inventar
#19 erstellt: 09. Jan 2007, 20:21

itchy2 schrieb:
mhm ok. dann werd ich damit irgendwie leben müssen.

Wenn es dich extrem stört und sich an deinem Radio die Bass-Lautstärke nur unkomfortabel einstellen, könnte man sich so eine "Pegel-Fernbedienung" auch selbst bauen.

Man braucht dazu ein kleines Metallgehäuse, 4 Cinchbuchsen und ein Potentiometer. Und eine Bohrmaschine.
itchy2
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jan 2007, 20:27
die entstufe hat so ne pegelfernbedienung. kann die ohne probs anschließen. würd nur erstmal gerne wissen wie sowas geschaltet ist hab dazu aber an boa mal ne email geschickt.

was ich halt nicht ganz raffe ist, ob die den gain am amp außer kraft setzt also irgendwie überbrückt, oder ob der gain am amp das maximum angibt und ich mit der FB im bereich bis zu diesem max regele.
Amperlite
Inventar
#21 erstellt: 09. Jan 2007, 20:31

itchy2 schrieb:
die entstufe hat so ne pegelfernbedienung. kann die ohne probs anschließen. würd nur erstmal gerne wissen wie sowas geschaltet ist hab dazu aber an boa mal ne email geschickt.

Wozu? Probiers doch einfach aus!
Ich nehme an, dass die den Gain nicht ausser Kraft setzt.
dertoaster
Stammgast
#22 erstellt: 09. Jan 2007, 20:58

Amperlite schrieb:

itchy2 schrieb:
problem an der sache ist nur dass das dann bei gößerer lautstärke zu viel ist und der bass übersteuert.

Dieses Problem ist leider nicht zu lösen. Mir ist kein Gerät bekannt, dass die Loudness automatisch an den Pegel anpasst.
Das heißt, du musst immer nachregeln.


mein altes pioneer hatte diese möglichkeit, hat ab stufe 20 loudness rausgenommen, man muste den Gain der Endstufe nur entsprechen anpassen das es harmoniert!
Amperlite
Inventar
#23 erstellt: 09. Jan 2007, 21:55

dertoaster schrieb:
mein altes pioneer hatte diese möglichkeit, hat ab stufe 20 loudness rausgenommen, man muste den Gain der Endstufe nur entsprechen anpassen das es harmoniert!

Das ist praktisch!

Leider hat man das Thema Loudness (vor allem im Home-Hifi) völlig vergessen.
Dank an die High-Enten!
Papa_Bär
Inventar
#24 erstellt: 10. Jan 2007, 07:56
Liegt wohl daran, dass man Musik orignalgetreu widergeben will und nicht um der Unzulänglichkeiten des menschlichen Hörens wegen den Frequenzgang völlig verbiegt....
Und die Musik ist eben wie sie ist, die kann ja nix für unser blödes Gehör

MfG Björn
Amperlite
Inventar
#25 erstellt: 10. Jan 2007, 16:24

Papa_Bär schrieb:
Liegt wohl daran, dass man Musik orignalgetreu widergeben will und nicht um der Unzulänglichkeiten des menschlichen Hörens wegen den Frequenzgang völlig verbiegt.... ;)

Dieses Argument ist einfach falsch!
Einen Kontrabass kann man so leise nicht spielen, wie man ihn über eine Anlage wiedergeben kann.
Man "übersetzt" die Verhältnisse und dabei entgeht dem Ohr wegen der niedrigeren Empfindlichkeit ein Teil der Information. Die Loudness gleicht den Frequenzgang so an, dass "nach dem Ohr" wieder alles stimmt.
Papa_Bär
Inventar
#26 erstellt: 10. Jan 2007, 16:39
Nicht wirklich.
Musst die Lautstärke eben im Verhältnis zum Hörabstand sehn, dann stimmts wieder.
Die Loudness-Funktion verbiegt den Frequenzgang so übel, dass es einfach grausam klingt, dann klingt der Kontrabass auch nichtmehr nach Kontrabass...
Deshalb bleibt bei normalen Hörern die Loudness auch aus...

MfG Björn
Amperlite
Inventar
#27 erstellt: 10. Jan 2007, 16:46

Papa_Bär schrieb:
Musst die Lautstärke eben im Verhältnis zum Hörabstand sehn, dann stimmts wieder.

Das hat damit nichts zu tun. Stell dir vor, du willst nachts (sprichwörtlich) ein Lied mit Pauken und Trompeten hören.



Die Loudness-Funktion verbiegt den Frequenzgang so übel, dass es einfach grausam klingt, dann klingt der Kontrabass auch nichtmehr nach Kontrabass...
Deshalb bleibt bei normalen Hörern die Loudness auch aus...

Wenn normal laut abgespielt wird, bleibt sie natürlich aus. Aber nicht, wenn leise wiedergegeben wird.
Das ist wieder die grundlose Allergie der HighEnder gegen alle Klangregler, weil sie mit keinem Wort verstanden haben, was dahinter steckt.


[Beitrag von Amperlite am 10. Jan 2007, 16:47 bearbeitet]
Papa_Bär
Inventar
#28 erstellt: 10. Jan 2007, 16:58
Naja, ich sehs eben so...
Und Loudness verbiegt den Frequenzgang so, dass es sich nicht mehr gut anhört. Ist jedenfalls mein ganz persönliches empfinden dabei.
Wer Nachts Musik laut hörn will, soll sich anständige Kopfhörer oder ein eigenes Haus kaufen (wobei letzteres wahrscheinlich etwas teurer werden könnte )

MfG Björn
dertoaster
Stammgast
#29 erstellt: 10. Jan 2007, 17:06

Papa_Bär schrieb:
Naja, ich sehs eben so...
Und Loudness verbiegt den Frequenzgang so, dass es sich nicht mehr gut anhört. Ist jedenfalls mein ganz persönliches empfinden dabei.
Wer Nachts Musik laut hörn will, soll sich anständige Kopfhörer oder ein eigenes Haus kaufen (wobei letzteres wahrscheinlich etwas teurer werden könnte )

MfG Björn

Hängt ja auch wieder vom Hersteller ab...Viele Anbieter prügeln einfach mal 12DB bis 150 und ab 10000Hz aufs Signal drauf...das das Sch... klingt ist wohl klar.
Im Homehifibereich z.B. hat Yamaha früher(ggf noch heute?) nen Regler gehabt der es genau umgekehrt gemacht hat: Hat die Frequenzen über 80 und unter 12-13000Hz über nen regler absenkbar gemacht. Hörte sich bei niedrigen Lautstärken (wofür es halt gedacht ist) dann sehr natürlich an...

Schlimm sind halt die Krawallinstallationen wo der User nach möglchkeit Loudness, Bass und Höhen voll reindreht.(Und sich dann bei mir(ehem. im Bereich Hifi-Car-Hifi beruflich unterwegs) beschwert das alles verzerrt bei 12-3 Uhr Stellung seines Billig(heim)verstärkers...
Andere Spezies kauften sich zu meiner Zeit Kompaktanlagen, um da alle Regler des 2x6Band EQ auf Anschlag zu stellen, damit sie die Volle Leistung und den besten Klang haben
Amperlite
Inventar
#30 erstellt: 10. Jan 2007, 17:15

Wer Nachts Musik laut hörn will

Es geht genau um das Gegenteil!!!


Schlimm sind halt die Krawallinstallationen wo der User nach möglchkeit Loudness, Bass und Höhen voll reindreht.

Daher wohl auch die Abneigung. Kaum einer weiß wirklich, wie man diese Regler richtig und sinnvoll benutzt.


[Beitrag von Amperlite am 10. Jan 2007, 17:16 bearbeitet]
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