Xetec 4g600 nicht ausreichend für Xion 12?

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Karlson
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jan 2007, 21:49
Nun habe ich das BP Gehäuse fertig, ist aber alles noch provisorisch eingebaut: keine Dämmung, nur verschraubt, nicht verklebt usw..
Aber irgendwie spüre ich keinen großen unterschied zu meinem alten Axton im BR, der nur 120W hat im Vergleich zu den 450W beim Xion

Leute, woran kann das denn liegen? Ist die Leistund der gebr. 3+4 Kanäle der Xetec nicht ausreichend (380W)??

Die Kiste ist nach den Herrstellerempfehlungen gebaut worden
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2007, 23:52
Kiste dicht ?

Welches Auto ? Wie ist die Kiste jetzt genau eingesetzt ? Wo gehen die Öffnungen hin ?


Dem Xion kann man ruhig das doppelte geben übrigens...


[Beitrag von hg_thiel am 02. Jan 2007, 23:53 bearbeitet]
Karlson
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2007, 00:08
Auto ist ein 190er Mercedes, zu Testzwecken steht die Kiste im Innenraum.
Das Gehäuse ist nicht dicht, da noch nicht geklebt, aber hat das Auswirkungen auf den Druck? Und wird die Dämmung den Druck beeinflußen?


hg_thiel schrieb:
Dem Xion kann man ruhig das doppelte geben übrigens...


Naja vielleicht ist die 4 Kanal Endstufe einfach nicht ausreichend....

Andere Meinungen, Vorschläge?
hg_thiel
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2007, 01:24
Wenn das Gehäuse nicht dicht ist geht der Druck überall raus wo er eben kann und das mindert deutlich den Effekt und die Wirkung von einem Bandpassgehäuse

Nicht wundern
Goernitz
Inventar
#5 erstellt: 04. Jan 2007, 13:39
xion 12 im BP? berichte dann mal wie er so ist wenn du fertig bist, das ist ne variante an die ich mich noch nicht ran getraut habe weil nen ordenlicher BP ja mit viel aufwand verbunden ist...

und nicht dicht... junge junge halt den sub mal einfach so in die luft hat in etwa den selben effekt

und ich hatte den xion 12 im br an 200 W mal laufen, da war schon gut feuer dahinter, obwohl er einen relativ geringen wirkungsgrad hat...

hab den xion jetzt schon glaube im 4. gehäuse, bald gehts weiter mit testen
Karlson
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Jan 2007, 16:50

Goernitz schrieb:
und nicht dicht... junge junge halt den sub mal einfach so in die luft hat in etwa den selben effekt

jep, hab ich mal probiert, man hört nichts, man sieht nur, wie die Membran schwingt
Aber wie gesagt, das war nur zum Testen. Spätestens am 13.01 mach ich das ganze luftdicht wie ein Taucheranzug und werde darüber berichten!
mrGreg
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Feb 2007, 13:17
na dann berichte mal ;-) hab nämlich das gleiche vor: xion12 an kanal 3+4 von xetec 4g600.... hoffe das klappt...
greenstan99
Stammgast
#8 erstellt: 22. Feb 2007, 13:42
Ähm...Leute, der X-ion braucht einiges mehr an Leistung, wenn da was gescheites rauskommen soll. Ab 1400RMS aufwärts und dann klappt das auch mit dem Druck. Bei 450 RMS würd ich mir schon Sorgen machen, dass der Sub aufgrund zuwenig Leistung mal den Geist aufgibt. Und bei nem undichten Gehäsue ist das noch doppelt gefährlich!!! (da keine Feder zur Membrane wirkt!!)

Mfg JC
Goernitz
Inventar
#9 erstellt: 22. Feb 2007, 14:09
meine pa 1502 ist schon zu wenig...
mrGreg
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Feb 2007, 14:35
hmm danke *traurig*

1400rms? das kann doch keine 4 kanal erschwingliche endstufe, oder?

gibt es denn dann überhaupt nen woofer der aus den 380rms der xetec 4g600 nen ordentlichen wumms rausholt?

eigentlich dachte ich, dass grad der x-ion für sowas optimal geeignet ist, aber ich bin für alle vorschläge offen...
Goernitz
Inventar
#11 erstellt: 22. Feb 2007, 14:56
wieso denn 4 kanal? da gibt übrigens keine die das kann weil sowas niemand kaufen würde...

da gehört ne potente 2 kanal ran bei der 4 ohm version, oder bei der dual 4 ohm geht auch nen monoblock (zeigen die leistung ja erst bei nidrigen impedanzen)

mit 380 W musste auf passen das du ihn nicht überlastest, also ins clipping treibst, ist viel zu wenig für nen xion... wenn du vorsichtig hörst dann gehts... aber wie gesagt die 660 W der pa 1502 sind eigentlich schon zu wenig, so ab 1 kw legt er richtig los...
greenstan99
Stammgast
#12 erstellt: 22. Feb 2007, 21:20
Klar gibt es woofer, die aus 400RMS ne Menge mehr rausholen als der x-ion. Der X--ion hat schon nen schlechten Wirkungsgrad und ist darum nicht geeignet. Was soll den für Musik gehört werden? Für Rock und Punk ist der Power 12 von Beyma bestens geeignet (hoher Wirkungsgrad, extrem tiefe MMS usw...)
Kommt immer auf den Musikstyl an.

Mfg JC
mrGreg
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Feb 2007, 10:08
ersteinmal danke für eure antworten! stand schon halb im laden und wollte den x-ion kaufen weil der händler gesagt hat dass die 380rms problemlos reichen würden.

also ich höre meistens electro + black. manchmal gesellt sich auch metallica dazu ;-)

hatte bis jetzt nen ZX1214 von hifonics (von dem ich nicht gerade begeistert bin) und hab jetzt schon öfters gehört dass aus der endstufe vieeeel mehr rauszuholen sei. deshalb die enttäuschung dass es mit dem x-ion allrounder wohl nichts wird.

haben spl woofer (z.b. emphaser neo spl) nicht normalerweise einen super wirkungsgrad? wäre das nichts für mich?

bin für alle vorschläge offen und vor allem auch erfahrungsberichte, welcher woofer aus den 380rms der xetec das maximum rauskitzelt =)

mfg greg


[Beitrag von mrGreg am 23. Feb 2007, 10:11 bearbeitet]
Goernitz
Inventar
#14 erstellt: 23. Feb 2007, 10:25
elektro und black... hör dir mal den beyma power 12 an, dürfte passen, extrem hoher wirkungsgrad und sau schnell, vieleicht gefällt er dir kostet 300 oken
Reandy
Inventar
#15 erstellt: 23. Feb 2007, 10:55
ich hatte früher auch meine xetec an dem hifo den du hattest, gib dem mal ein gescheites geschlossenes gehäuse und der spielt nicht mal schlecht...

lg reandy
greenstan99
Stammgast
#16 erstellt: 23. Feb 2007, 13:12
Den Power 12 hab ich irgendwo für 169 Öken gesehen. Weiss aber nicht mehr wo und hab die Page gerade nicht mehr gefunden. Schau dich mal etwas um.

Zu den SPLern. Eine Gemeinsamkeit bei SPL-Subs ist: Da sie mit extrem hohen Leistungen aushalten müssen (geht ja heute weit über 10kW RMS), müssen sie auch dementsprechend massiv gebaut sein, um nicht gleich zerfetzt zu werden. Das heisst automatisch, dass MMS grösser wird und somit der Wirkungsgrad schlechter. Der 15" SPLer von Emphaser hat zum Beispiel nur 85dB. Der Power 15 (um bei den 15" zu bleiben) hat glaub 97dB. Das heisst: Um die gleiche Lautstärke mit dem Emphaser zu schaffen wie mit dem Bayma, brauchst du 16mal mehr Leistung (bekannt: Doppelte Leistung = +3dB)
(eigentlich sollte man einen solchen Vergleich nicht machen, da soviel ich weiss Beyma die Wirkungsgrade anders misst als Emphaser....Bin mir aber nicht mehr sicher wie genau. Soll ja auch nur zur Illustration sein)

Ach ja, schau dich mal etwas bei Beyma um und du wirst sehen, dass die alle nen guten, bis geilen Wirkungsgrad haben. Ihre Hauptproduktion ist ja eigentlich PA-LS und da fleissen dann die tiefen MMS in die Carhifiproduktion mit ein, was zu hohen Wirkungsgraden führt.

Händler...die wollen doch immer verkaufen. Meine erste "grosse" Amp war ne EA2200. Der Woofer war aber nur auf 8Ohm anschliessbar, was dann ein Kollege merkte. Der Händler hat mir nen 100er weniger ausbezahlt als beim Kauf. Die neue Amp hat dann 1250.- gekostet. Bezahlt hab ich 1200.- und hab noch gedacht es sei ein guter Händler.
Nichts gegen Händler, aber viele sollten sich zu Grunde "Kunde = König" legen, dann würde sie auch etwas besser annerkannt werde.
Einzige mir bekannt Ausnahme: Mein jetziger Händler Der macht wirklich ALLES für mich Thx Mike

Mfg Jc
Karlson
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Feb 2007, 13:40
Bin etwas überrascht, dass der Thread wieder aufgegriffen wurde

Bei mir hat sich so einiges geändert. Der Sub ist nun seit ein paar Wochen fertig und spielt super!! Hätte ich nie gedacht! Meine Rückschlüsse auf "zu wenig Power" waren voreilig, denn die Kiste war ja noch nicht fertig. Nach dem Abdichten und Dämmen konnte ich meinen Ohren nicht trauen!

Zu der Leistung der Xetec: für mich reicht die power definitiv aus! mehr brauche ich nicht. Ich kann mir schon vorstellen, was da bei 1kw abgeht

Sorry, dass ich mit dem Posting gezögert hab. Wollte das ganze mit Fotos präsentieren, wie eine Bandpass-Konstruktion in einem 190er Benz möglich ist

@Reandy: wie bist du mit der G1200MK2 zufrieden?


[Beitrag von Karlson am 23. Feb 2007, 13:46 bearbeitet]
mrGreg
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Feb 2007, 22:54
Alles klar - danke für die vielen Antworten!

Dann lag ich wohl mit meinem Scheinwissen über SPL Woofer völlig daneben =) danke greenstan99 für die Klarstellung!!!

@Karlson: Wäre schön wenn Du uns die Fotos trotzdem zeigst - wäre wirklich interessant!

Es scheiden sich wohl die Geister, ob der Xion 12 mit 400W auskommt. Vielleicht ist hier noch zu bemerken, dass wir vielleicht nicht alle über denselben Xion 12 reden, denn es gibt ihn ja mit 4 Ohm als Xion 12 (450W) und als Xion 12+ (600W). Vielleicht unterscheiden die beiden sich ja was Leistungshungrigkeit angeht?

Als Allrounder mit Black-Fähigkeit wurde früher öfters der JL Audio 12w3 genannt - ist der eigentlich nicht mehr so beliebt?

Ich für meinen Teil suche mir jetzt aber die Finger wund, finde aber weder den Xion 12+ noch den Beyma Power 12 unter 200 EUR *traurig* - wer nen Tipp hat gerne mailen!

Grüße aus Friedrichshafen, Greg.
Karlson
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Feb 2007, 03:15
Klar, werde die Fotos demnächst ins Netz stellen.

Die Leistung des Verstärkers ist eine relative Sache: dem einen reichen die 400W, dem anderen sind 2 Xions zu wenig Ich gehöre zu dem ersten Typ...Naja, vielleicht werde ich mich mit der Zeit daran gewöhnen und es wird mir doch zu wenig erscheinen...Ist ja fast immer so mit HiFi...

Ach ja, ich hab den einfachen Xion, mit 1x4Ohm...
mrGreg
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 24. Feb 2007, 11:29
Genau und als 4 Ohm Version gibt es:

- den älteren X-Ion 12 mit 450W

- den neueren X-Ion 12 Plus mit 600W


Du hast ja den mit 450W. Ich interpretier das hier jetzt mal so, dass die 600W (X-Iion 12 Plus) Variante auch die leistungshungrige ist, von der bei 380W RMS auf jeden Fall abzuraten ist, bei dem 450W muss man es für sich selber abwägen.

Grüße, Greg.
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