Suche sehr guten Bass mit möglichst Exaktem Klang

JL-Audio W7! Viel mir grad spontan ein weil es in einem anderen Thread auch grad um den Woofer ging. Ein absoluter Ausnahme Woofer. Der allerdings.....


1. 100% richtig verbaut sein will
2. unbedingt an einer Analogen Endstufe betrieben werden sollte
3. richtig viel Geld kostet
4. aber dafür eben auch mit Ausnahme Sound überzeugt



Gruß Deep

Die Exact sollen ja wirklich sehr präziese spielen vor allem der ss23... oder so ähnlich

Bester Bass der Welt ?

Was will man mit dem größten Brötchen wenn es nicht
in den Kopf passt.

Es gibt zieg Woofer die Extrem gut sind. Es gibt
wahnsinnig viele viele Kleinserien im High End
bereich die du dir nicht leisten kannst.

Natürlich sind 20 oder 25 schneller. Kleinere Induktivitäten.

Jeder findet was anderes gut.
Ob für dich der JL der beste ist wag ich zu bezweifeln.


Erlich gesagt finde ich meinen beitrag genauso sinnlos
wie die Überschrift.

Der JL W7 spielt meiner Meinugn nach NICHT präziser als der W6v2 - er geht halt tiefer und ist deutlich pegelfester (aber dafür BRAUCHT er eben auch mehr Leistung).

Ganz ehrlich: So gut die Genesis am Mittelhochton sind - für den Bass sind sie meiner Meinung nach eher "suboptimal".
Ich würde daher vielleicht weniger der Woofer wechseln (denn der W6v2 ist wirklich schon ein sehr schneller Woofer), als vielmehr bei der Endstufe nach etwas mit BRACHIALER Kontrolle zu suchen.

Sicherlich wären 2 10W6v2 sinnvoller als 1 12", aber welten sind da nicht dazwischen.. beide Woofer können sehr schnell gehen.

Meine Empfehlung wäre da nachwievor z.B. eine Zapco. Sei es die alten Studios (gebraucht und schwer zu bekommen, aber praktisch nach dem Kauf keinen Wertverlust mehr) oder eine C2K 6.0.

Alternativ: Versuch doch mal die Spulen deines Woofer in Reihe zu schalten. Dadurch ergibt sich auch eine bessere Kontrolle der Endstufe, wenngleich natürlich mit deutlich weniger LEistung...

Grüsse
Matze

hallo

den 12w7 hab ich jetzt auch schon an ein paar Stufen(gute analoge) gehört, aber er passt imho überhaupt gar nicht zu der Beschreibung wie sich der Threadersteller einen Woofer vorstellt. Liegt sicherlich auch am Gehäuse aber das ist schon ein sehr fähiger Mann, der nicht gerade HipHop favorisiert, ergo schließe ich eine Fehlabstimmung aus.


Umbedingt anhören solltest du dir einen Beyma xmax12, das ist zumindest das Präzieste an Sub was ich kenne(in Br!).

Gefolgt von exact psw 269(cl), 10er ali (cl), Beyma Power 12 (Br)

einen Hauch fetter, dafür extrem allroundfähig und ebenso schnell, ein 10er Quantum (in br)

kann man natürlich auch je 2 von nehmen, allerdings müsste dann wie matze schon sagt auch in die Stufe und evtl Stromversorgung investiert werden.

Naja so war wenigstens meine Erfahrung...

grüsse

Edit: Änder mal den Titel

Wenn du den PSW schon an 2. Stelle stellst dann solltest du unbedingt mal den SS23..(merk mir die genaue Bezeichnung einfach nicht) der soll nochmal merklich was draufpacken, leider konnte ich ihn auch noch nicht hören, da er beim Händler nicht lang rumgestanden hat. Schade eigentlich

Präzise und zwei Subwoofer das ist ein Widerspruch in sich selbst

Bei dem Vorhaben würd ich aufjedenfall zum Händler gehen und Probehören!

Die Logik muss man aber jetzt net verstehn, oder?

Würde auch mal zu verscheidenen Händlern fahrn und alles was da so rumsteht mal ins Auto schmeißen...dann wirst ja sehn, was dir am besten gefällt..vllt ja auch en 12er Ali? wer weiss..


MfG Björn

Wenn du den PSW schon an 2. Stelle stellst

es geht hier nur um präzision, da empfand ich die drei an 2. Stelle als ähnlich, Character natürlich unterschiedlich.

Auch sollte es eher als Probehörtips verstanden werden, nicht als Rangliste(obwohl ich beide hatte, habe ich jetzt weder den ali noch den psw drin).

Präzise und zwei Subwoofer das ist ein Widerspruch in sich selbst

bitte das schreit ja nach einer Erklärung.

grüsse

Unbedingt anhören:

DLS Nobelium 10"!!!

Also der Thread hier hatte ja zuerst die Überschrift "welches ist der beste Bass der Welt" ! Und dazu gehört ohne Zweifel der 13W7 dazu ;)!


Gruß Deep

was ist denn überhaupt mit "genau" gemeint? Wenn es um die Konturen des Basses geht (falls mann das überhaupt so sagen kann) ist in erster Linie das Zusammenspiel und die Übernahme zwischen Subwoofer und Kickbass/TMT wichtig, der gibt dem Bass die "Vollendung/Kontur".
Wenn Du damit allerdings eine sehr direkte/evtl. auch trockene spielweise meinst kommen wieder andere Woofer in Betracht.
Ich finde das immer lustig zu lesen, das große Chassis immer als langsam angesehen werden, ich kenne einige 38ziger die schneller sind als so mancher guter 25ziger.

Hi!

Kann mir gar nicht vorstellen, dass der 12W6 so ungenau ist.
Richtig verbaut und zB an ner Masterstroke 3000 wäre er sicher nicht schlecht.

Die Stufe wäre übrigens für den 13W6 auch sehr gut geeignet.

Grüße
Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! Kann mir gar nicht vorstellen, dass der 12W6 so ungenau ist.

Richtig, genau deshalb war mein Ansatz eben auch, ob es nicht vielleicht an der Endstufe liegen könnte...

Grüsse
Matze

Ich bin ja noch nicht sooo lange in der HiFi Szene unterwegs. Hab aber doch schon ein paar Einbauten hören dürfen.
Wenn ein System nicht genau spielt liegt es nach meiner Erfahrung meistens am Einbau oder an der Einstellung.

Und ein Woofer wie der 12W6 klingt mit Sicherheit gut, wenn er richtig eingebaut und ordentlich versorgt wird.

Grüße
Simon

bitte das schreit ja nach einer Erklärung.

Die gibt es und zwar das Phasenverhalten zweier chassis die, die selbe Frequenz wiedergeben ist nie gleich, sowie kein chassis des gleichen Typs 100% gleich ist.

Das mag den Allroundhörer wenig stören, aber keine High End SQ-Anlage hat zwei Subwoofer!

Ein chassis klingt immer besser als zwei, dafür macht es weniger Druck als zwei, aber darauf kommt es beim Klang ja nicht an. Sondern auf eine präzise, trockene Wiedergabe die mit dem FS harmoniert- dazu braucht man keine 2 Woofer, sondern nur einen guten!

LG

NEO123 schrieb:

Unbedingt anhören: DLS Nobelium 10"!!!

Janicht, der alte Iridium spielt viel genauer. Hab beide. Der Nodelium schiebt mehr, spielt aber nciht sog enau meiner meinung nach. Bei weitem nicht.

Wurde einen Iridium 12 nehmen. Gibt für mich keine Alternative wenn ich ehrlich bin.

Lustigerweise ist es aber so, dass für den gleichen Abhorpegel (egal wie hoch der ist) 2 Subwoofer deutlich weniger Hub machen sollen als nur 1, was wiederum dazu führt, dass die 2 Subwoofer deutlich schneller auf Impulse reagieren und so auch PRO subwoofer nicht so viel Luft verschieben müssen.

Diese Tatsache widersprich also genau DEINER Theorie.

In der Praxis sind die Vor- und Nachteile aber ziemlich zu vernachlässigen bzw. wiegen sich wieder auf...

Vergleich das mal im Blindhörtest

Grüsse
Matze

@smartmatze: Und wieder kämpfen wir gegeneinander

Nach deiner theorie wären dann wohl 4 Woofer das richtige für einen SQ-Anlage?

Nein, das hab ich nicht gesagt. Bei 4 Woofers scheint dann in der Tat lustigerweise deine Theorie wieder überhand zu bekommen, zumindest dann, wenn man alle 4 Woofer auf ein einzelnes Volumen spielen lässt..

Aber wie auch immer: Das sind Nuancen, über die wir beide hier philosophieren...

Aber die Tatsache ist, dass ein kleinerer Woofer oftmals (nicht immer!) schneller ist als ein größerer - und wenn das so ist, dann macht es sinn, den kleineren zu nehmen. Und falls DANN der Pegel nicht ausreicht, dann nimmt man eben 2. Und so kommt es, dass 2 10" oftmals schneller und dabei trotzdem pegelfester sind als 1 12"...

Aber nochmal: Das ist ne Verallgemeinerung, die NICHT IMMER anwendbar ist - Ausnahmen bestätigen nunmal die Regel

Hallo,

einen 10W7 z.B. würde ich in diesem Fall wirklich nicht empfehlen!
Habe ihn im geschlossenen Gehäuse an einer DLS A6 an 3Ohm im Golf 3 gehört.
TMT's waren AA165v an einer DLS A3...


Verbau sowie FS waren ordentlichst

Aber dennoch spielte der 10W7 verfärbt. Er klingt aufgebläht und überheblich. Konturen kann er absolut nicht korrekt wiedergeben.

Egal wie man präzise definieren möchte, es passt nicht zum JL 10W7...sorry.




Das Problem mit 2Woofern stimmt schon. Chassis haben nunmal immer eine gewisse Serienstreuung und somit andere Parameter...Aber als zu groß würde ich dieses nicht einstufen.

Aber den Pegelgewinn eines zweiten Chassis als dem ausgleichend darzustellen halte ich als mindestens genauso fraglich

Ich denke dieses trifft erst nach mindestens halber mechanischer Belastung ein.
Und bis zu diesem Punkt sollte fast jedes Chassi schon ausreichend Pegel für eine Klang-anlage liefern können...

Im geschl. Gehäuse dürfte dieses Argument sogar fallen, da wir es hier mit einem Pfeder-pendel-Prinzip zu tun haben und somit der zurückgelegte Weg der Membran nicht interessiert.



Der Psw269 von Exact spielt im geschl. Gehäuse garnicht mal so schlecht.... Er spielt relativ trocken und schnell. Wie gut er nun genau spielt kann ich leider nicht sagen, da ich ihn hierzu zu kurz gehört habe....

Nachteil ist der sehr frühe Abfall zum Tiefbass...mir persönlich deutlich zu wenig...auch für eine reine Klanganlage!!, bzw. grade dort!!





Ich weiss auch nicht wieso ein kleinerer Woofer der Weg zum Glück sein soll
Werd ich nie verstehen...

Klar, wenn der 15"er einer Serie schon fast so präzise spielt wie man es sich wünscht, könnte der 12"er schon noch besser sein


Aber wenn der 15"er einer Serie nicht wirklich taugt, wird der kleinere Bruder auch nicht das gelbe vom Ei sein!


Bei kleinen Woofern kommt dann noch meist der Nachteil des fehlenden Tiefgangs auf....und was dann??? Tief abstimmen, was meist auch wieder auf die Präzision geht...

Wenn ein 10"er schon richtig tief spielt, denke ich, wirds auch 12"er oder 15"er geben die so präzise spielen...

Denn wo soll dieser Tiefgang herkommen!? Meist ist Mms dann höher...was wieder kontraproduktiv ist...



Dies ist aber alles nur sehr allgemein und nicht immer genau so zutreffend!!




Ich würde z.B. einen JBL GTI1200 empfehlen. Den in ca. 70liter BR.... Geht richtig richtig tief und spielt dabei verdammt präzise.

Da sieht der PSW269 kein Land gegen


Mfg Olaf

Die gibt es und zwar das Phasenverhalten zweier chassis die, die selbe Frequenz wiedergeben ist nie gleich, sowie kein chassis des gleichen Typs 100% gleich ist. Das mag den Allroundhörer wenig stören, aber keine High End SQ-Anlage hat zwei Subwoofer! Ein chassis klingt immer besser als zwei, dafür macht es weniger Druck als zwei, aber darauf kommt es beim Klang ja nicht an. Sondern auf eine präzise, trockene Wiedergabe die mit dem FS harmoniert- dazu braucht man keine 2 Woofer, sondern nur einen guten!

Die Aussage ist imho praxisfremd..
Fürs Phasenverhalten gibts ne LZK und die minimalst unterschiedlichen Parameter hört man nicht.
Dass es keine SQ-Anlagen mit 2 Woofern gibt halte ich fürn böses Gerücht...
Zudem können doch die sehr viele SQ-Anlagen auch verdammt laut sein...

Zu den JLs, sind wirklich gute Woofer, aber klingen imho alles andre als trocken...geschmacksache eben..

MfG Björn

hallo

ich finde es gut, dass es die Erklärung gab. Das mit der Tsp-Streuung hab ich mir auch gedacht, halte es jedoch auch eher für Praxisfremd. Im Home hifi gibt/gab es ja auch Referenzen mit 2 Tieftönern.

Allerdings muss ich auch sagen, dass ich nicht an irgendwelchen SQ-Wettbewerben interessiert bin und von daher vielleicht auch eine in der Hinsicht "falsche" Meinung habe.

Es geht eher um die persönliche Freude beim Musikhören und das bei jeder Musik die ich so höre, deshalb könnte es schon sein, dass "anspruchsvoller Allroundhörer" besser zurifft als "High-end-sq´ler".

Verstehe gar nicht was ihr alle auf dem psw "rumhackt", ist ein toller sub und ausserdem ging meine Empfehlung ganz klar zu einem 12er, dem Beyma Xmax 12, den es leider nur als d2 gibt . Wobei an erster Stelle mal das Probieren einer anderen Stufe stehen sollte.

grüsse

Hi!

Leider kenne ich niemanden, der schon den Rainbow 12" Vanadium gehört hat.

Falls sich doch jemand findet, soll er doch bitte mal seine Meinung dazu sagen.

Grüße
Simon

IchMussFord schrieb:

Fürs Phasenverhalten gibts ne LZK.... MfG Björn

Ok, und du hast auch zwei Subkanäle Was bringt dir sonst die LZK hinsichtlich der Differenzen bei den Subchassis


Mfg Olaf

Öhhmm ja?
Sub links und Sub rechts...jeweils ne eigene LZK....

Zudem möcht ich den sehn, der dir da Unterschiede raushört, wenn man 2 Chassis nebeneinander in ne Kiste baut...

Theorie und Praxis...