helix w10 . gehäuse

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XorLophaX
Inventar

#1 erstellt: 25. Aug 2006, 18:06

hallo,

also habe zwei helix w10 competition,die sollen ja für techno sehr gut geeigent sein und auch so klanglich und auch drucktechnisch recht gut sein..

hatte erst nen ausbau geplant wo siejeweils in ein 10L geschlossenes gehäuse kommen würden,nur hab ich die nach vollendung aufgegeben,da ich nun auf 2 sitzer umbaue und da jetzt andere gehäuse bauen muss
(das vorherige war komplett mit links und rechts je ein sub und in der mitte ne klappe für 2 endstufen drunter)

da meine frage,ist ein 10L geschlossen wirklich gut? kommt mir so wenig vor?!

also ich dachte an 12L geschlossen (-sub also ca 10L) und dann alles mit bitumen-matten verstärken und dann sonofil rein (aber wieviel?! hab zwei pakete für je "bis zu 20L... wieviel davon rein? reicht je gehäuse dann ein halbes paket?)

oder soll ich lieber ein anderes volumen nehmen?
bzw besser sogar ne andere gehäuse art?

also ich höre eingetlicha usschlieslsich techno und möchte ein schnellen,knackigen bass haben,ok,druck und lautstärke muss auch stimmen,aber mir ist wichtiger,dass der bass schön knallt und schnell reagiert

die subs kommen direkt hinter die sitze (aus platztecnischen gründen und müssen dreiecksförmig gebaut werden! weiss jmd wie ich das da am besten berechne?)
daher denke ich ist lautstärke und druck sowieso gegeben...

betrieben werden BEIDE subs von einer Hifonics Brutus BX 1500D.. diese soll den subs dann (welche parallel geschaltet werden,beide haben 300RMS @4ohm) 1000Watt RMS an 2Ohm geben..
(oder besser beide an 4ohm anschliessen und ihnen dann nur 500watt RMS geben?! glaube das geht bei der endstufe,die hat nämlich 4 kabeleingänge,ist aber Mono)

der wagen ist ein fliesheck.. ein fiat seicento.. also was ganz kleines..

der boden ab hinter den sitzen ist komplett mit 4,5mm dicken bitumenmatten gedämmt.. drüber kommt ncoh als dämmwolle misshandelte steinwolle (wie glaswolle).. diese soll eher klappergeräuschen entgegenwirken..

so ich denke nun sind alle nötigen informationen niedergeschriben.. sollte noch was unklar sien doer was wichtiges fehlen,dann bitte einfach nahfragen!

bin für jede hilfe dankbar!

denn der ausbau soll wenn er fertig ist auch fertig sein und dann auch "optimal" sein

danke euch allen!

Gruß,

XorLo

sisqo80
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2006, 18:26

Also das perfekte Volumen für den W-10 ist 15L geschlossen.

Warum willst das gehäuse mit Bitumenmatten dämmen? Aus welchen material machst denn das Gehäuse?

XorLophaX
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2006, 18:32

dachte,da ich keine versteifungen rein machen kann bei der größe von 15L ( danke!

) verstärke ich die wände durch die bitumen-matten von 4,5mm dicke..

oder ist das unnötig?

als material wollte ich multiplex (MPX) nehmen..

bei der dicke bin ich noch ent so ganz schlüssig..
dachte so an 12er oder 16er ?! (wenn 12er reichen würde,weil,soll alles net sooo schwer werden (okok bitumen is schwer :P) und MPX is auch teuer... daher dachte ich an 12er plus die 4,5er bitumen...)

Gruß

[Beitrag von XorLophaX am 25. Aug 2006, 18:33 bearbeitet]

sisqo80
Inventar

#4 erstellt: 25. Aug 2006, 18:39

Bitumen sind eidentlich zum beschweren dünner Blech, Plastik und Türverkleidungsteile gedacht!

Nimm 16er MPX ( sehr gute wahl

) die kanten innen mit silicon oder heisskleber abdichten zum dämmen würd ich Noppenschaum nehmen 2,5 cm des reicht, da des MPX sowieso schon eine sehr hohe dämmwirkung hat. Du kannst auch Dämmwolle nehmen dann kannst dein Volumen um den Faktor 1,2 kleiner machen !

XorLophaX
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2006, 18:52

ok,danke

also kein bitumen..

ich würd dan sonofil,also dämmwolle nehmen,da ich mal gehört hab dass das bei geschlossenen gehäusen besser wäre als noppenschaum...

oder meinst für meine zwecke wäre ein BR besser geeigent?!

also mit sonofil,stimmte doch meine rechnung von 12L ... wäre dann mit dem faktor 1,2 bei 15L nen volumen von 12,5L...

muss ich da noch ein paar liter zu addeiren wegen dem chassis was auch ncoh platz wegnimmt oder is das egal?!

Gruß

sisqo80
Inventar

#6 erstellt: 25. Aug 2006, 18:58

Die 15L sind mit chassis gerechnet! Dann machst 2mal 12,5 L gehäuse und machst alle Seiten der Gehäuse mit einer Lage Dämmwolle zu- fertig! aber kein 25L gehäuse für beide bauen, sondern zwei getrennte!

Also bei zwei Subs in einem kleinen Auto direkt hinter den Fahrersitzen da reichen geschlossene Gehäuse, ist auch klanglich besser

XorLophaX
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2006, 19:02

jow,das war mir klar! auf jedenfall zwei gehäuse.. aber ich wollte die sowieso net direkt nebeneinander aufstellen..

ok,also 16er MPX jeweils 12,5L..

aber wie meinst das mit den dämmmatten..

hab so sonofil,mir wurde gesagt ich solle das einfach aufplauschen und in das gehäuse reintun und fertig...

oder wie meisnt du das jetz?!

gruß,

XorLo

sisqo80
Inventar

#8 erstellt: 25. Aug 2006, 19:05

ja genau aufplauschen und gegen die seitenwände drücken - fertig!

XorLophaX
Inventar

#9 erstellt: 25. Aug 2006, 19:11

achso,also nciht die komplette kiste damit ausfüllen?!?!

(sorry,bin glaub ich schwer von begriff ^^)

gruß

sisqo80
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2006, 19:14

normal steht aussen auf den packungen drauf für wieviel Liter die wolle reicht ( reicht für 20L- oder so)

nicht des ganze gehäuse zustopfen

XorLophaX
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2006, 19:18

jaja,auf der pakcung steht bis zu 20L

hatte erst

so gedacht

GRuß

"so" -> link zu einem bild

[Beitrag von XorLophaX am 25. Aug 2006, 19:26 bearbeitet]

sisqo80
Inventar

#12 erstellt: 25. Aug 2006, 19:26

na dann reicht ein pack fast für beide Gehäuse!

sieht man schlecht ist die bis oben voll?

XorLophaX
Inventar

#13 erstellt: 25. Aug 2006, 19:28

jepp is bis oben voll..
nur in der mitte bissel rutnergrdrückt,wegen dem chassis..

oder meinst du das so,das sich einfach an jede wand so 5cm oder so von dem zeug aufgeplautscht dran befestige,bissel punktuiert kleben oder so..

oder so wie ich es vor ahtte bei dem verherigen ausbau,einfach das zeug aufplauschen ud rein damit

gruß

sisqo80
Inventar

#14 erstellt: 25. Aug 2006, 19:32

festkleben musst es nicht nimm die hälfte von dem pack plausch es auf und drücks gleichmäßig an die seitenwände und die andere hälfte fürs andere Gehäuse! fertig

XorLophaX
Inventar

#15 erstellt: 25. Aug 2006, 19:35

also quasi dass i der mutte eine grube enststeht?!

aber den boden auch bedenken,ne?!

irgendeine mindest dicke von dem zeug? oder egal,hauptsache da si gut was drüber?!

und das "problem" das gehäuse muss dreieckig werden... macht das irgendwas negatives am klang?!
ne oder?!

Gruß

sisqo80
Inventar

#16 erstellt: 25. Aug 2006, 20:34

beim geschlossenen nicht! verteil die wolle einfachgleichmäßig überall!

XorLophaX
Inventar

#17 erstellt: 25. Aug 2006, 22:41

alles klar!

vielen dank für deine tatkräftige unterstüzung

werd mich mrogen mal an den ausbau machen und die kisten kommen dann montag + folge-tage dran... hoffe dass ich dann mitte der woche fertig bin incl beziehen und einbaun und abstimmen..

Gruß,

XorLo

XorLophaX
Inventar

#18 erstellt: 28. Aug 2006, 16:50

hallo,

also das mt dem dreieckigen körper das geht sehr wahrscheinlich nciht..

denke dass der magnet dann nicht rein passt...

hab jetz nen pyramidenstumpf genommen

also hab das volumen ausgerechnet.. un bin auf 12,11489L gekommen.. bei nem holz con 1,6cm stärke...MPX..

das optimale volumen war 12,5L..

das sollte doch kein wirklichen unteschied machen,doer?

sind ja nur ca 0,385L weniger ... sonofil kommt ja auch rein

tu ich halt paar gram mehr rein

ne mal spass bei seite... also das sollte doch kein thema sein oder?!

Gruß

stichi
Stammgast

#19 erstellt: 28. Aug 2006, 17:57

high hoffe euch stört die frage nicht solangsam aber könntet ihr die tsp posten ? Würde gerne mal simulieren ..

gruss

stich

Mario
Inventar

#20 erstellt: 28. Aug 2006, 18:11

sisqo80 schrieb:

... die kanten innen mit silicon oder heisskleber abdichten zum dämmen würd ich Noppenschaum nehmen 2,5 cm des reicht, da des MPX sowieso schon eine sehr hohe dämmwirkung hat. Du kannst auch Dämmwolle nehmen dann kannst dein Volumen um den Faktor 1,2 kleiner machen !

Bloß Finger Weg vom Silikon!

Silikondämpfe können die flexiblen Kleber am Woofer z.B. an der Sicke angreifen und auflösen.

Heißkleber kannst Du nehmen. Bewährt hat sich auf jeden Fall Acryl zum Abdichten der Innenkannten von Boxen.

sisqo80
Inventar

#21 erstellt: 28. Aug 2006, 18:17

erklär mir mal was silicondämpfe sind?

XorLophaX
Inventar

#22 erstellt: 28. Aug 2006, 18:25

silikon auf wasserbasis soll ungefährlich sein..

die tsp der helix w10:

Empfindlichkeit
89 dB 1W/1m
Resonanzfrequenz
30 Hz
Qts
0,3
VAS
45

Gruß

ps: das mit dem pyramidenstumpf passt auch net.. so ein mist..
hat jmd nen program zu simulieren von gehäusen wo man auch gleich verschiedenen gehäuse formen testen kann,ob der woofer da rein passt?

weil hätte super gerne nen dreieckskörper als gehäuse,das würde am besten passen... nur leider weiss ich net welche masse die platten haben müssen,damit ich mit dem volumen hinkomme und gleichzeitig der sub noch von der einbautiefe her rein passt.. :?

[Beitrag von XorLophaX am 28. Aug 2006, 18:46 bearbeitet]

Mario
Inventar

#23 erstellt: 28. Aug 2006, 18:32

sisqo80 schrieb:

erklär mir mal was silicondämpfe sind?

Ich habe auf jeden Fall schon von aufgeweichten Schaumsicken gehört und Fotos gesehen, die aufgrund von in Silikonklebern enthaltenen Lösungsmitteln, die als Dämpfe austreten, Schaden genommen haben. Grundsätzlich empfiehlt hier jeder Erfahrene User im Forum Acryl.

XorLophaX
Inventar

#24 erstellt: 28. Aug 2006, 18:35

mario.priss schrieb:

sisqo80 schrieb:

erklär mir mal was silicondämpfe sind?

hmm.. mir wurde auch shcon silikon auf wasserbasis empfohlen.. und wenn das noch son tag ausdünstet (was es angeblich net mal braucht) dann sollte da doch nix mehr passieren?!

sisqo80
Inventar

#25 erstellt: 28. Aug 2006, 18:37

Aha gut bei kleber versteh ich des aber Sanitär-silicon aus Baumarkt ist doch ungefährlich!

soll er heisskleber nehmen dann is er auf der sicheren seite!

XorLophaX
Inventar

#26 erstellt: 28. Aug 2006, 18:45

ja,aber heisskelber kann man nt so gut verteilen und net so gut bearbeiten.. is halt heiss ne

also silikon auf wasserbasis,also sanitärsilikon sollte auch ungefährlich sein angeblich..

gruß,

ps: hat denn keiner so ein program wie oben beschrieben?

sisqo80
Inventar

#27 erstellt: 28. Aug 2006, 18:54

die form des gehäuses ist nicht wichtig! aber dreieckig sollte doch gehen wenn deine grundplatte doppelt so tief ist wie der sub und du ein gleichschänkliges dreieck machst dann muss dass doch von der tiefe passen!

XorLophaX
Inventar

#28 erstellt: 28. Aug 2006, 19:08

also ich hatte an folgende daten gedacht:

Höhe in cm: 33
Breite in cm: 33
Tiefe in cm: 32
Brettstärke in cm: 1.6

das wäre dann ein rechteck.. und das wollte ich dann diagonal teilen dass daraus zwei dreiecke werden..

weisst was ich mein?

GRuß

sisqo80
Inventar

#29 erstellt: 28. Aug 2006, 19:15

Ach der eine soll nach vorn und der andere nach hinten spielen!? nicht nebeneinander!?

XorLophaX
Inventar

#30 erstellt: 28. Aug 2006, 19:19

doch doch

hab mich nur was doof ausgedrückt,sorry..

also das rechteck,wird geteilt,diagonal,sod ass ich ZWEI gehäuse im dreiecksformat bauen kann... und in jedes gehäuse kommt ein subwoofer die beide in die gleiche richtung spielen.. nämlich gegen dir kofferraumklappe,von den sitzen weg,an denen sie stehen...

Gruß

sisqo80
Inventar

#31 erstellt: 28. Aug 2006, 20:14

also ich glaub schon das ein dreieck gehäuse geht musst halt mal paar skizzen zeichnen und bemaßen wies mit der einbautiefe am besten ist!

XorLophaX
Inventar

#32 erstellt: 28. Aug 2006, 20:32

ja,das problem ist,die "vordere" seite,da wo der subwoofer rein kommt,die ist 33x33cm und ich müsste halt wissen wie weit der abstand von der mitte der platte also bei 16,5 von unten und 16,5 von der seite ist.. er MUSS mindestens 12,8cm (einbautiefe = 128mm) sein... aber es sollte ja noch so 2-5cm paltz sein am besten bis zur wand..

also müsste ich mit der formel für ein rechtwinkliges dreieck sowas asurechnen können oder?!

weil insgesamt wäre das ca 1m² MPX 16mm und das kostet ja auch ca 35€ und das quasi fürn arsch ausgeben is auch net mal eben so ne

GRuß

sisqo80
Inventar

#33 erstellt: 28. Aug 2006, 20:36

na nimm halt mal pappstreifen schneid die auf länge und leg seh als dreieck hin, dann kannst es ja ausmessen ob die tiefe reicht

XorLophaX
Inventar

#34 erstellt: 28. Aug 2006, 20:53

das ne super idee... warum bin ich da net drauf gekommen?1

cool... danke

werd das direkt morgen mal ausprobieren!

danke

ps:

HIER wurde mir bassreflex empfohlen.. und laut der anzeige "sterne" scheint bassrefelx sehr vielb eser zu sien.. nur leider sagen mir die ganzen kurven nichts.. hmm
daher weiss ich net,welchen voteil mir bassreflex laut der tabellen geben würde..

da ich ja viel mehr wert auf knalligen,knackigen bass lege der auch sehr schnell reagiert.. hmm..

jetz bin ich wieder total unsicher..

[Beitrag von XorLophaX am 28. Aug 2006, 20:58 bearbeitet]

XorLophaX
Inventar

#35 erstellt: 29. Aug 2006, 16:31

hi,werd jetz trotzdem ein geschlossenes gehäuse bauen..
aber ich hab dann ein volumen von 13,25L incl sonofil.. dh ein volumen von 15,9L (sonofil = mit dem faktor 1,2 mulitplizieren)

sollte doch in ordnung gehen doer?!

hab übrigens noch dashier gefunden:

"bedienungsanleitung"

Gruß

[Beitrag von XorLophaX am 29. Aug 2006, 16:32 bearbeitet]

sisqo80
Inventar

#36 erstellt: 29. Aug 2006, 17:04

Also din gehäuse passt doch so- warum bist denn noch net am bauen?

XorLophaX
Inventar

#37 erstellt: 29. Aug 2006, 22:42

ja,sollte reinpassen... nur ich war am überlgen ob BR oder geschlossen.. hab michjetz für geschlossen entscheiden.. morgen hol ich sehr wahrscheinlich das holz und danng ehts rund

Gruß,

XorLo

ps: werde weiteres berichten

sisqo80
Inventar

#38 erstellt: 29. Aug 2006, 22:45

War bei mir auch immer am rumbasteln geschlossen oder BR ich zähl schon nimma wie offt ich des Reflexrohr auf und zu gemacht hab und des volumen geändert

bin jetzt aber auch bei geschlossen hängengeblieben

XorLophaX
Inventar

#39 erstellt: 29. Aug 2006, 23:02

hehe,das schonmal gut zu wissen *g*

aber du hast ja den w12 oder? der ist ja laut diesen "sternen" optimal für geschlossen und meiner,der w10 soll ja laut den "sternen" optimal für BR sein..

hmm naja,aber ich denke,da die subs so nah an den leuten sind und der wagen so klein ist und recht gut gedämmt,sollte geschlossen vom druck her und allem reichen..

werd schon zufrieden sein

werd nachher auch bilder und alles posten..

leider bin ich übers we nciht da,bin bei meiner freundin und da die in hamburg und ich in köln wohne,is das imemr ne etwas weitere strecke und dann kann ich nix am auto machen.. aber dann nächste woche wieder und dann am daruffolgenden wochenende sollte dann alles fertig sein... hoffe ich

sisqo80
Inventar

#40 erstellt: 30. Aug 2006, 21:20

Ne hab keinen w-12 kumpel von mir hat auch w-10 in ner gfk mulde!

geschlossen ist halt vom klang schöner find ich

und du hast ja zwei davon also sollte genug druck da sein!

XorLophaX
Inventar

#41 erstellt: 30. Aug 2006, 22:43

achso *g*

hehe,ja dass hoffe ich doch mal,dass mich das überzeugen wird *g*

habd ie boden kosntruktion fertig.. das holz kommt leider erst freitag und ich bin übers wochenende be meiner fruendin,kann daher erst montag weitermachen..w erd aber auf jedenfall bilder posten wenn ich dann wohl hoffentlich übernäcshtes wochenende fertig bin *g*

Gruß,

XorLo

ps: es gab kein 16er MPX.. musste 16er kaufen..

XorLophaX
Inventar

#42 erstellt: 05. Sep 2006, 21:04

hallo,

also ich hab heute die erste kiste gebaut.. ing ja sowas von in die hose...

der winkel ist einfach zu klein der sub passt net rein,wegen der einbautiefe.. so ein mist

jetz hab ich überlegt,damit ich net gleich alles neu berechnen muss wegen volumen und allem,wollte ich einfach auf die holzplatte mit dem loch (für woofer) ein-2 holzplattend er selben größe kleben und dort auch die löcher rein machen... so dass der subwoofer ca 4cm weiter nach vorne befestigt werden kann..

und da meine frage:

kann ich dafür jetzt jede x-beliebige holz nehmen? also nen super leichtes und leicht zu bearbeitendes? weil drunter is ja noch 15mm mpx und das hgehäuse besteht auh komplett aus 15mm mpx..

und je gehäuse jetz noch 2platten a 18mm kaufen ist recht teuer und dann da das loch reinsägen is ne schweine arbeit bei mpx...

dachte so an span oder tischlerplatte oder irgendwas in diese richtung,was leicht ist und was schnell bearbeitet werden kann..

nurw eiss ich ja jetz net wie das mit der dichte des gehäuses dann aussieht.. ob dann nciht alles fürn ar*** is..

bin für antwort sehr dankbar!!

XorLophaX
Inventar

#43 erstellt: 14. Sep 2006, 02:05

hallo,

also ich habe meinen ausbau fast fertig!

fehlt noch die klappe,die batterie,ein paar leisten an dem lederrand and en subs und paar kleine weissen plastik-nopsen für die schraubenköpfe der seitenverkleidungen..

hier schonmal ein paar bilder..

der klang ist aller erste sahne,bin sehr zufrieden und druck machend ie beidena uch eingeltich genug,spielen sehr präziese und schnell,das ist echt genau das wonach ich gesucht hab

Für zb Techno sehr zu empfehlen!!!!

Gruß,

XorLo

sisqo80
Inventar

#44 erstellt: 14. Sep 2006, 19:46

hab ich dir ja gesagt das die teile gut sind

man könnte aber denken du hast Soundstream drin wegen den Tarantula-Grills

[Beitrag von sisqo80 am 14. Sep 2006, 19:51 bearbeitet]

XorLophaX
Inventar

#45 erstellt: 14. Sep 2006, 22:16

hehe,ja die grills gefielen mir so gut

ausserdem glänzen die extrem,schon bei geringem lichteinfall.. voll krass... auf den fotos sind die netmal sauber poliert ^^ sowie der wagen,der ist ebenfall voll dreckig und mit holzspäne voll