Guter Klang für kleines Geld im E36

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Simon
Inventar
#1 erstellt: 08. Aug 2006, 11:12
Hi Leute!

Trenne mich gerade wegen scheiß Umständen von meinem Auto und meiner Anlage.
Hab jetzt ein altes Auto als Übergangslösung gefunden, in das ich nicht wirklich Geld reinstecken möchte.

Hab schon viel über den AXX1010 gehört.
Wie spielt der in einem geschlossenen Gehäuse?

MfG
Deepflyer
Inventar
#2 erstellt: 08. Aug 2006, 11:19
Schau Dir mal den Bericht von Klangpurist an, da sollte alles erklärt sein Link


Gruß Deep
Simon
Inventar
#3 erstellt: 08. Aug 2006, 11:21
Den hab ich mir schon angesehn.
Gefällt mir sehr gut.
Nur hab ich leider nichts über ein geschlossenes Gehäuse gelesen.
MfG
Deepflyer
Inventar
#4 erstellt: 08. Aug 2006, 11:30
Aus welchem Grund hast Du dich den für ein geschlossenes Gehäuse entschieden? Wegen dem Klang, oder wegen der Gehäusegröße?

Also in der Regel ist es so das ein Woofer im geschlossenen Gehäuse besser klingen sollte (was nicht heißt ein BR könnte nicht gut klingen), und ein Bassreflex etwas tiefer geht und mehr Druck macht.

Ich würde mich beim AXX1010 für das Bassreflex entscheiden, da der Woofer hier anscheinend sehr gut spielt und das Gehäuse trotzdem sehr klein ist.


Gruß Deep
Simon
Inventar
#5 erstellt: 08. Aug 2006, 11:45
Genau aus den beiden Gründen.
Auf Druck leg ich nicht wirklich wert, dafür auf Klang.
Und je kleiner desto besser.
Nur find ich kein vorgeschlagenes Volumen für ein geschlossenes Gehäuse.
Deepflyer
Inventar
#6 erstellt: 08. Aug 2006, 11:47
Gib mir mal die TSPs (QTS, VAS, FS) dan berechne ich dir kurz ein Gehäuse


Gruß Deep
Simon
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2006, 11:51
Deepflyer
Inventar
#8 erstellt: 08. Aug 2006, 12:03
Also für geschlossene Gehäuse ist der nicht wirklich geeignet

In einem 10L Gehäuse wäre der -3dB Punkt schon bei 76Hz!

Bassreflex würde er schon ab 12L spielen, als kleiner gehts ja fast nicht mehr



Gruß Deep
Simon
Inventar
#9 erstellt: 08. Aug 2006, 12:06
Ok, dann ist die geschlossenen Variante schon gestorben.
Worin liegt jetzt der große Unterschied zwischen den 12l und den 20l? Brauch ich dann auch einen anderen Port?
driepsy
Stammgast
#10 erstellt: 08. Aug 2006, 12:19
Er wird tiefer spielen bei mehr Volumen und Druckvoller.
Simon
Inventar
#11 erstellt: 08. Aug 2006, 12:20
Du hast mir wirklich sehr geholfen!
Vielen herzlichen Dank!

LG Simon
Deepflyer
Inventar
#12 erstellt: 08. Aug 2006, 12:20
In 20L spielt er Druckvoller und etwas iefer, hat aber einen Peak bei ca. 52Hz

Bei 15L spielt er nicht ganz so tief, dafür ist der Frequenzgang ohne Peak.



Gruß Deep
derboxenmann
Inventar
#13 erstellt: 08. Aug 2006, 12:21
Wenns dir um Klang geht wäre vielleich der NOVA MDS08 die richtig ewahl, klar so laut wie der AXX spielt er nicht.. aber dafür sehr gut!
Und das in 15L geschlossen

Kostet außerdem gleich viel oder weniger...

Was hörst du denn für Musik?
Simon
Inventar
#14 erstellt: 08. Aug 2006, 12:30
Musikrichtung ist großteils Techno und Dance.
Hör aber auch gerne mal Musicals.
Simon
Inventar
#15 erstellt: 08. Aug 2006, 12:36
Die ganze Geschichte:

Hab mir vor einem Jahr mein erstes Auto gekauft.
Ein 7 Jahre alter Colt. Hat super ausgesehen und der Verkäufer war auch seriös.
Wie ich vor Kurzem is Pickerl machen wollt, hab ichs ned bekommen, weil der Rahmen an zwei Stellen durchgerostet ist.
War dann in der Werkstatt, in der der Vorbesitzer war und hab das Pickerl doch noch bekommen.
Will das Auto jetzt schnell loswerden, solange noch ein Pickerl drauf ist.
Neues Auto kann ich mir ned leisten, also bekomm ich den alten 3er von meinem Vater. Will aber ned länger als 2 Jahre damit fahren. Bekomm jetzt Focal Polyglass 130V2 um ca 100€. *freu*
Da der Kofferraum vom BMW sehr stark abgetrennt ist und keinen Skisack hat, will ich im Fußraum einen 25er verbauen.
Das ist die ganze Geschichte.

MfG der frustrierte Simon
derboxenmann
Inventar
#16 erstellt: 08. Aug 2006, 12:42
Da reicht auch ein 20er.. also wenn sum Klang, net um pegel und außerdem im Fußraum verbaut wird.
Der AXX ist nicht als Klangwoofer zu bezeichnen...
Das ist ein Spasswoofe,r der im BR auch so richtig auf die Kacke hauen kann...

Der MDS08 kostet gleich viel wie der AXX, spielt aber sehr viel feiner, wenn auch nicht lange so alut.
Tiefgang ist bei deiner Musikrichtung nicht ganz sooo wichtig. Unterhalb von 40hz tut sich da eh nix mehr.

Wie hoch wäre denn dein Budget tatsächlich?
Simon
Inventar
#17 erstellt: 08. Aug 2006, 12:47
Naja, hab kein genaues Budget.
Aber viel mehr als der AXX sollt er ned kosten.
Hab eine bisschen ältere 4 Kanal Pioneer Endstufe zu Hause, die ich verwenden will.
die leistet sowieso nur 2x50 und 1x120 Watt. Sind dafür realistische Angaben. (der gemessen RMS-Wert liegt noch ein bisschen drüber)
Will nur die Focal unterstützen.
Die sollten mit den 50Watt ab ca 120Hertz dann schon auskommen.
derboxenmann
Inventar
#18 erstellt: 08. Aug 2006, 12:54
Dann reicht dir meiner Ansicht nach der MDS08 mehr als aus... bei 120W ist ja nichtmal der wirklich ausgelastet
Simon
Inventar
#19 erstellt: 08. Aug 2006, 12:56
Na gut, bin gern bereit umzuschwänken.
Woher bekommt man sowas? Wieviel kostet der?
Gibt da ein Datenblatt oder sowas?
Simon
Inventar
#20 erstellt: 08. Aug 2006, 12:59
Hab gerade was gefunden.
Der hat eh nur 120 Watt.
Da wird die Pioneer schön ausgelastet sein. *gg*
derboxenmann
Inventar
#21 erstellt: 08. Aug 2006, 13:00
http://www.frebo.de/shop/catalog/images/MDS08-small.jpg
KONSTRUKTION
Tiefbasswunder im 8-Zoll Format mit 35 mm Schwingspule. Verwindungsfeste Kevlar Membran und Gummisicke. Gußkorb, vergoldete Anschlußterminals. Hohe Belastbarkeit und Schalldruck in Kleingehäuse bei gutem Tiefgang.

ANWENDUNG
Geschlossene Gehäuse ab 15 Liter, Baßreflexgehäuse ab 20 Liter.

Bekommen tut man dem im Fachhandel.. kosten UVP: 55€
Simon
Inventar
#22 erstellt: 08. Aug 2006, 13:08
In Österreich auch irgendwo?
Simon
Inventar
#23 erstellt: 08. Aug 2006, 13:12
Gibt es in dem forum jemanden, der den Woofer schon verbaut hat?
Vom AXX weiß ich mittlerweile von einigen Berichten, dass er sein Geld mehr als wert ist.
derboxenmann
Inventar
#24 erstellt: 08. Aug 2006, 13:18
Ich selber hatte ihn Eingebaut... und der "Schollehopser" hier aus dem Forum kann dir sicher auch was drüber ezählen.

Ösiland kostet halt ein Paar Euro mehr versand...
Simon
Inventar
#25 erstellt: 08. Aug 2006, 13:21
Du vertreibst doch auch dieses Chassis.
Welchen Preis könntest du mir denn machen?
Bzw bis wann wär er in der Nähe von Wien?
derboxenmann
Inventar
#26 erstellt: 08. Aug 2006, 13:22
Na ins Ausland werden wohl ALLE nur per Vorkasse versenden, nehme ich mal an.
Versand kostet 17€, wenn ich mich recht erinner...

Schreib mir doch mal ne PM
FloMann
Stammgast
#27 erstellt: 08. Aug 2006, 16:03
Servus..

Fahre selbst einen MDS08 im E36 seit ein paar Wochen spazieren .
Habe ihn in etwa 14,5l geschlossen verbaut und er Spielt durch die Skisacköffnung.
Bei mir war die Skisacköffnung ebenfalls nicht vorhanden
allerdings ist das Trennblech hinten quasi Vorgestanzt das sich mit nem Dremel und Trennscheibe leicht entfernen lässt.
Die Rücksitzbank wurde im Berreich der Mittelarmlehne wo der Sub sitzt vom Schaumstoff befreit.
Zu beginn wollte ich den auch im Fußraum haben aber ein Gehäuse zu bauen, welches in den Füßraum passt und nach was aussieht ist doch wesentlich schwerer und aufwendiger, als die Variante mit dem Skisack. Bevor ich den MDS noch verbaute probierte ich meinem alten Sub ein paar positionen aus und der gefiel mir auf der Rücksitzbank am besten (gehört vom Fahrersitz aus natürlich), das muss jetzt nicht für alle geschlossene Subs so sein aber darauf hin ist dann meine Entscheidung endgültig für die Skisacköffnung gefallen.
Zum Sub selbst, ich hatte nun nicht die so hohen Erwartungen
er soll halt unten rum das FS (wo sich der Eibau leider noch hinzieht)ein wenig ergänzen, das ganze sollte eher klanglich als pegeltechnisch ausgelgt werden. Und meine Erwartungen wurden von ihm noch übertrumpft, vor allem klanglich sowie auch vom Pegel, und Tiefgang.
Zur Zeit sind noch die Werkslsp. verbaut und ich kann dir sagen das ist nen unterschied wie Tag und Nacht, ohne den
MDS fehlt so einiges und mit ihm machts ne menge mehr Spaß und das jetzt schon obwohl das "Soundsystem" arsch hecklastig ist und das Werks FS nicht nen Furz von tieferen oktaven Spielt (höre bei einer HP trennung bei 120hz kein unterschied zu Full).
Bei elektronischer Musik sowie handgemachter rockiger Musik
Spielt er wirklich sahne. Sehr sauber und präzise ist seine vorstellung, bei dem was ich bisher hörte hatte er auch keinerlei probleme den Bässen zu folgen.
Der Tiefgang ist für nen 8" geschlossen erstaunlich gut, aber hier muss man auch die ersten kleineren abstriche machen aber in anbetracht der Größe bin ich sehr überrascht, und hatte schon größerer die nicht mehr zustande brachten.
Druck und max.Pegel da kommt es doch sehr auf das an was man gewohnt ist bzw möchte (und was gerade läuft).Mir Persönlich reicht es zu 90% aus. Warum nur noch zu 90%,zu beginn war ich auch vom Pegel des kleinen sehr angetan und überrascht und mehr als zufrieden (bin ich auch immer noch). Nur er macht das so gut, das, das ganze sich nun schon ne ganze ecke besser anhört und nun halt dieses verflixte kribbeln nach mehr wieder kommt. Man gewöhnt sich dran und würde ab und an gerne noch ne schippe drauflegen,wenn man mal länger hört und alleine unterwegs ist. Zum größten Teil bei Musik die auch etwas tiefer geht und das gibts auch bei elektronischer Musik, kommt er früher an seine grenzen wo mir dann öfter ab und an nach mehr ist.
Aber gehobene Lautstärken jenseits von eine angeregten Unterhaltung sind möglich und man spürt in ansatzweise auch ganz nett kicken und liegt schön auf den ohren. Für Magendrücken und genicktritte kann er einfach nicht genug luft verschieben aber darum ging es mir auch nicht, ausgewogener klang steht im vordergrund und das macht er schon Prima.
Wenn dir das ausreicht und es dir auch eher auf ein gutes klangliches gesamtkonzept ankommt kann ich ihn dir ebenfalls ans herz legen, gerade bei dem Preis ein tip und versuch allemale wert..
und bevor ich mir einen AXX einbaue wegen Pegel möglichkeiten (ja er kann die gute schippe mehr) würde ich eher nach nem 2ten MDS schielen oder ein anderes der vielen Zahlreichen guten Subchassis in Erwägung ziehen, auch wenn es etwas teurer wird. Der AXX traf im gesamten nicht mein Geschmack auch wenn er gerade bei Techno, mir bei einigen stücken noch gefallen konnte und richtig Spaß machte,
versagt er beim hörtest mit einem großen teil
meiner ausgewählten Test Musik, weder so sauber und präzise
wie der MDS + noch mehr neigung zum dröhnen.
Den MDS hatte ich blind gekauft, sollte man eigentlich nicht machen aber bei dem Preis wäre es noch gerade so zu verschmerzen gewesen wenn er ein reinfall gewesen wäre, aber für mich entpuppte er sich als sehr guter klanglicher Mini Sub, der doch mehr bringt als man vermutet wenn man den "Zwerg" in den händen hält.

greetz
Flo


PS..
Lass dein Focal ab 80hz laufen und variiere und teste mit dem Hochtöner bevor du ihn fest verbaust. Würde auch mal probieren ihn nicht direkt auf dich zu richten, z.B richtung innenspiegel oder je nach eigenem gusto, denn der kann arg nervig werden, bin ebenfalls seit jahren Focal besitzer.
Simon
Inventar
#28 erstellt: 08. Aug 2006, 16:21
Wow!

Jemand, der sich nicht mit 10 Buchstaben rumschlägt.
Eine wirklich nette Hilfestellung.
Nachdem ich nciht vor habe, den BMW allzulange zu fahren, werde ich das Frontsystem in den originalen Einbauplätzen unterbringen. (Wenn das irgendwie geht. Der TMT ist nämlich 5mm zu tief. Aber das werd i schon hinbekommen.)
Die originalen Plätze ordentlich abdämmen und für den MDS08 ein schönes Plätzchen suchen. Das mit der Skisacköffnung muss ich mir anschaun, wenn mein Vater seinen neuen hat.

Vielen herzlichen Dank für die detailreiche Info!
Simon
Marsupilami72
Inventar
#29 erstellt: 08. Aug 2006, 16:28
Was für ein BMW ist das denn genau? Limo? Coupe? Welche Baureihe/Baujahr?

Was für eine Rückbank (umklappbar, MAL)?
Simon
Inventar
#30 erstellt: 08. Aug 2006, 16:33
E36 Limo BJ 92 (glaub i grad)
Rücksitze sind in genau der Mitte getrennt und einzenln umklappbar.
Marsupilami72
Inventar
#31 erstellt: 08. Aug 2006, 16:36

Simon1986 schrieb:
E36 Limo BJ 92 (glaub i grad)
Rücksitze sind in genau der Mitte getrennt und einzenln umklappbar.

Dumm gelaufen...dann hast Du keine Skisackvorrüstung.

Dann würde ich zum Fussraumsub mit dem MDS08 raten - das ist m.E. in Deinem Fall die praktikabelste Lösung.
Simon
Inventar
#32 erstellt: 08. Aug 2006, 16:40
Und ich hab mich schon gewundert, wo da bitte ein Skisacköffnung vorgestanzt sein soll.
Vielen Dank.

Im Fußraum ist hinter dem Handschuhfach auch noch ganz schön Platz. Ist nur mit einer Blende abgedeckt. Hab sie noch nicht herunten gehabt, hört sich aba sehr hohl an.
Werd wohl mein erstes mal mit GFK arbeiten und dort was druntermachen.

MfG Simon
Simon
Inventar
#33 erstellt: 08. Aug 2006, 17:17
Bräuchte nochmal eure Hilfe.
Hab gerade probiert, ob ich irgendwo meinen 4 Kanal Amp unterbring, aber da unter den Sitzen nicht genug Platz ist, wird er wohl oder über in den Kofferraum wandern müssen.
Wär halt schön gewesen, wenn ich ihn vorne untergebracht hätte, wenn alle Lautsprecher vorne sind.
Oder hat jemand noch eine Idee?
MfG
Marsupilami72
Inventar
#34 erstellt: 08. Aug 2006, 18:11

Simon1986 schrieb:
Bräuchte nochmal eure Hilfe.
Hab gerade probiert, ob ich irgendwo meinen 4 Kanal Amp unterbring, aber da unter den Sitzen nicht genug Platz ist, wird er wohl oder über in den Kofferraum wandern müssen.
Wär halt schön gewesen, wenn ich ihn vorne untergebracht hätte, wenn alle Lautsprecher vorne sind.
Oder hat jemand noch eine Idee?
MfG

Was für einen Motor hat der 3er denn? Bei den 6-Zylindern sitzt die Batterie ja eh im Kofferraum...

Ach und noch was anderes: Bei dem Baujahr hat das Auto wohl noch Euro1 - in dem Fall solltest Du schnellstens einen Kaltlaufregler nachrüsten und das Auto auf Euro2 umschlüsseln lassen. Das rentiert sich in 2 Jahren auf jeden Fall.


[Beitrag von Marsupilami72 am 08. Aug 2006, 18:14 bearbeitet]
Simon
Inventar
#35 erstellt: 08. Aug 2006, 19:41
Ist der 318i.
Bitte was soll ich umrüsten?
Was soll sich dann rentieren?
Bin übrigens aus Österreich, wenn das hilft.
Marsupilami72
Inventar
#36 erstellt: 08. Aug 2006, 19:47

Simon1986 schrieb:
Bin übrigens aus Österreich, wenn das hilft.

Dann vergiss bitte, was ich gesagt habe - in D bezahlt man für ein Auto mit Euro1 Norm ca. die doppelte Kfz-Steuer...
Simon
Inventar
#37 erstellt: 09. Aug 2006, 06:59
Hab schon von sowas gehört.
Bei uns ist das Gott sei dank noch egal.
Also nix herumbasteln.

Hat jetzt jemand eine vernünftigen Ort für den Verstärker?

MfG Simon
FloMann
Stammgast
#38 erstellt: 09. Aug 2006, 09:43

Simon1986 schrieb:
Hab schon von sowas gehört.
Bei uns ist das Gott sei dank noch egal.
Also nix herumbasteln.

Hat jetzt jemand eine vernünftigen Ort für den Verstärker?

MfG Simon


Servus..

Uff ich wuste nicht das es den e36 limo auch mit geteilten umklabbaren rücksitzen gibt, da ist das mit dem Skisack natürlich essig...

Wegen der Endstuf..
Also bei mir ist eine kleine Steg 45.4 verbaut.
Zu beginn hate ich mal die Idee sie unter dem beifahrer Sitz zu bauen. allerdings habe ich das dann wieder verworfen
weil es doch etwas beengt zugeht.. hatte vorgehabt den teppich unten,der ja noch etwas gepolstert ist dafür noch etwas auszu hohlen damit mir mehr höhe bleibt. aber einmal ist da noch ein querträger und 2tens waren da noch lüftungskanäle für den Fußraum der hinteren plätze..
da müsstest mal genau meesen je nach endstufe wieviel platz da bei dir ist.
aber wenn du den Sub in den Beifahrerfußraum intergrieren möchtest, und due ein Amp mit moderaten abmaßen hast versuche ihn doch da vorne mit unterzubringen..
Da ist eigentlich recht viel platz.. kannst ja mal die verkleidung unter dem Handschuhfach abmachen und auch mal dieses rausbauen, da war bei mir noch ne menge platz, auch hinter dem fach noch ausreichend für meine Stufe. habe allerdings auch keine Airbags, weiß net wie es dann ausieht.
Mein Endstufe ist nun in den kofferraum gewandert..
wegen den LSP vorne drin, hatte ne zeitlangüber ein paar geschusterte angekoppelte gehäuse meine 16er drin..
also was mir auffiel war das die verkleidungsteile einer dickeren sicke eines anderen lsp gerade dann auch beim auslenken in die quere kommen kann und wenn du die 13er bei dir noch mit abstandsringen verbauen musst dürfte es, wenn es überhaupt passt, sehr sehr knapp werden mit den originalen abdeckungen (verkleidungs teilen).
also das auf alle fälle mal genau betrachten..
gerade im fahrer fußraum wo noch die fuß abstellfläche ist könnte es etwas komplizierter werden, dort wird der LSP auch noch zum teil verdeckt von der verkleidung.


greetz
Flo
Simon
Inventar
#39 erstellt: 09. Aug 2006, 10:09
Verstärker ist ein Pioneer GM-X554. Abmessungen: 279x58x324
Unter dem Beifahrersitz hab ichs probiert ... keine Chance.
Airbags hat er auch, also wird das mit den 17 Litern fürn Woofer eh schon knapp. Werd den Verstärker vermutlich in den Kofferraum wandern lassen.
MfG Simon
Harrycane
Inventar
#40 erstellt: 09. Aug 2006, 10:28
Hi, wegen dem AXX1010 kannst auch hier mal schauen:

http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=10341
Simon
Inventar
#41 erstellt: 09. Aug 2006, 17:00
Hi Leute!

Hab grad ein neues Problem festgestellt.
Die Polyglass 130V2 sind ein wenig zu tief für die originalen Einbauplätze. Wollte deshalb noch Ringe zwischenlegen. -> Geht sich aber nicht gscheit aus.

Hab dann noch die Abdeckplatte über dem Fußraum heruntergenommen, um nachzusehen, ob ich da noch Volumen für den Sub gewinnen kann. Dabei bin ich draufgekommen, dass das Subgehäuse die TMT verdecken würde.

Bin im Moment ziehmlich ratlos!

HILFE!!!
driepsy
Stammgast
#42 erstellt: 09. Aug 2006, 18:06
Vleit ein Kiste hinter den Fahrer oder Beifahrersitz setzen die man entfernen kann wenn jemand mitfahren will.

Musst bischen erfinderisch sein und nach jedem Platz ausschau halten.
Simon
Inventar
#43 erstellt: 09. Aug 2006, 18:12
Ist auch keine schlechte Idee. Danke.
Eine kleine geschlossene Kiste hinter dem Fahrersitz mit einer Speakon-Buchse. Und wenn wer mitfaren will, wandert sie einfach in den Kofferraum.
Ist dann nur die Frage wie der Klang ohne dem Woofer ist.
Die Focal sollen ja erst ab ca 100 Hertz spielen.
MfG Simon
driepsy
Stammgast
#44 erstellt: 09. Aug 2006, 18:14
Auf den Schoss vom Mitfahrer oder hinten in der Mitte

Vieviel Platz ist unterm Sitz vorne?

Eventuell nen Bandpass der durch die Hutablage spielt?


[Beitrag von driepsy am 09. Aug 2006, 18:17 bearbeitet]
Simon
Inventar
#45 erstellt: 09. Aug 2006, 18:21
Wie oben erwähnt, bekomm ich nichtmal meinen 4Kanal Versärker unter den Sitz.
Hutablage gibts keine. Ist ein getrennter Metallener Raum.
Hinten in der Mitte geht leider auch nicht, hab ich schon nachgesehn.
Nur weiter..!!


[Beitrag von Simon am 09. Aug 2006, 18:22 bearbeitet]
driepsy
Stammgast
#46 erstellt: 09. Aug 2006, 18:29


So etwas vleit. Muss ja auch net unterm Sitz sein.
Stört die Beinfreiheit ansich ja net das Ding muss nur gut fest gemacht werden respektiv bombenfest halten
Simon
Inventar
#47 erstellt: 09. Aug 2006, 18:51
Wie schon erwähnt. Unter dem Sitz ist nichtmal genug Platz für einen Verstärker.
Wie sollen sich dann 2x19mm MDF und noch Luft übrig bleiben?
Da passt wirklich nix drunter, kannst mir schon glauben.
Simon
Inventar
#48 erstellt: 10. Aug 2006, 08:01
Guten Morgen.

So, hab jetzt mal einen klaren Gedanken gefasst.

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=read&id=105
So in der Richtung hab ich mir das vorgestellt.
Verstärker im Fußraum (geht sich locker aus) und hinter dem Beifahrer bzw bis zur Mitte den Woofer. Bei der Leistung reichen wohl 16mm MDF. Dazu eine Speakon-Buchse und dann die Kiste bei Bedarf in den Kofferraum wandern.

Hat sonst noch jemand Vorschläge?

MfG Simon
driepsy
Stammgast
#49 erstellt: 10. Aug 2006, 08:06
Bei nem 16 Liter Gehäuse reicht 16 MDF aus.
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